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名無しさん＠九周年

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【政治】民主・鳩山氏、アニメ美術館を批判　「国立の漫画喫茶」「大変な浪費でばかばかしい」「首相がアニメ好きだから」★４
【政治】建設費１１７億円　民主・鳩山幹事長、アニメ美術館を批判　「国立の漫画喫茶だ。大変な浪費で、ばかばかしい」★６
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【政治】建設費１１７億円　民主・鳩山幹事長、アニメ美術館を批判　「国立の漫画喫茶だ。大変な浪費で、ばかばかしい」★６
590 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/10(日) 14:45:04 ID:4XJNTMkn0: 法隆寺や奈良の大仏を保護するためなら金を使っていいんだろう？
ならば、なぜ新しい時代に生まれた日本文化を保護育成するために
動いてはいけないのか？反対のための反対にしか見えない。

【政治】建設費１１７億円　民主・鳩山幹事長、アニメ美術館を批判　「国立の漫画喫茶だ。大変な浪費で、ばかばかしい」★６
605 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/10(日) 14:50:48 ID:4XJNTMkn0: >>595
両方やればもっといいだろ？保存を否定する理由にはならん。

博物館と言うものは、保存だけじゃない。
そこには学芸員が居て、調査研究、教育からそこでの人材育成も
どこでもやっている。京都の文化財保護のための予算は保存だけに
使っているか？そんな事はない。宮大工の育成とかにもずいぶん
使ってるんだよ。

【政治】建設費１１７億円　民主・鳩山幹事長、アニメ美術館を批判　「国立の漫画喫茶だ。大変な浪費で、ばかばかしい」★６
620 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/10(日) 14:54:23 ID:4XJNTMkn0: >>606
あのー、これは営利事業じゃないですけど。

姫路城の入場料で、あのばく大な城の管理、補修とかの費用は絶対
まかなえないが、みんなが意義を認めて税金で支えているのさ。
儲からなければダメと言うのなら、姫路城はじめとする全国の史跡は
とうの昔につぶされてマンションにでもなってるだろうな。大阪城は
立地がいいから高く売れると思うよｗ

【政治】建設費１１７億円　民主・鳩山幹事長、アニメ美術館を批判　「国立の漫画喫茶だ。大変な浪費で、ばかばかしい」★６
639 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/10(日) 15:01:11 ID:4XJNTMkn0: >>626
霞ヶ関の役人が育成なんか出来ないだろ？626の言うとおりの補助とか、
育成機関に金を出すとかになるとおもう。伝統芸能の歌舞伎も歌舞伎座の
運営とか建設は歌舞伎界だけでは出来ないよ。国のバックアップが有るから
今のように出来ている。

【政治】建設費１１７億円　民主・鳩山幹事長、アニメ美術館を批判　「国立の漫画喫茶だ。大変な浪費で、ばかばかしい」★６
662 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/10(日) 15:08:25 ID:4XJNTMkn0: >>643
”儲からないものは建設するな”とは言えないだろとは言ったが、
どこにも努力しなくて良いとは書いてないし、誰も言っていないんだが・・
誰も言っていない事をことさらに取り上げて、それを叩いても何の意味もない。

【政治】建設費１１７億円　民主・鳩山幹事長、アニメ美術館を批判　「国立の漫画喫茶だ。大変な浪費で、ばかばかしい」★６
682 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/10(日) 15:13:02 ID:4XJNTMkn0: >>644
そのままでは実行できないかもしれないが（アニメ関係者だけを優遇するのは
逆差別だ！とか言い出す人が必ず出るだろう）それはいいアイディアかもしれない。
だが、これはこの構想を否定する理由にはならないよ。両方やればいいんだから。
来年の予算にそのアイディアを入れればいい。

【政治】建設費１１７億円　民主・鳩山幹事長、アニメ美術館を批判　「国立の漫画喫茶だ。大変な浪費で、ばかばかしい」★６
705 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/10(日) 15:19:11 ID:4XJNTMkn0: 今でも各社のライブラリの中に保存されているアニメはたくさん有るだろうが、
そのライブラリがいつまでも運営されている保障は有るかというと、貧乏な
業界の事だから、極めて不安だ。おまけに各社の内部の者しかアクセスできない。
内部のものでも、整理が悪くてどこに何があるのやら全く分からないというのが
現状。間違って壊したり消したりしてしまう事もあるだろう。
ましてや、会社の間をまたいでいろんな資料を比較して、それを元に何かを
作り出すとか、研究するとか言う事は現状では全く不可能だ。
アニメの本家本元の日本に、そんな事が出来る場所が一つぐらいあってもいいだろ？

【政治】建設費１１７億円　民主・鳩山幹事長、アニメ美術館を批判　「国立の漫画喫茶だ。大変な浪費で、ばかばかしい」★６
737 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/10(日) 15:26:58 ID:4XJNTMkn0: >>717
>キャンディキャンディやガッチャマンみたいに韓国に取られるぞ！
詳しく教えてほしい。まさか、偽物が・・・ｗ

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754 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/10(日) 15:32:42 ID:4XJNTMkn0: 別に秋葉に作ろうがどこに作ろうが意義は有る。お台場に作ろうと言っているのは
土地が他よりは手に入りやすいと言う事と、博物館系の建物がお台場に多いので、
スミソニアン博物館群でうまく行っているように、人が行き来する効果を狙っている
からだと思うね。

【政治】建設費１１７億円　民主・鳩山幹事長、アニメ美術館を批判　「国立の漫画喫茶だ。大変な浪費で、ばかばかしい」★６
765 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/10(日) 15:35:59 ID:4XJNTMkn0: >>760
賛成。今注目されている手塚から、現在の作家までずらり並べば
相当の観光資源にさえなるだろうね。

【政治】建設費１１７億円　民主・鳩山幹事長、アニメ美術館を批判　「国立の漫画喫茶だ。大変な浪費で、ばかばかしい」★６
791 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/10(日) 15:42:43 ID:4XJNTMkn0: >>780
それが博物館の普通の姿。ルーブルや大英博物館は毎日通って一生見続けても
全部は見れないと言われている。その時々に応じて、学芸員が着目点を
設定して特別展を設定、そのテーマに関連するものが表に展示される。

【政治】建設費１１７億円　民主・鳩山幹事長、アニメ美術館を批判　「国立の漫画喫茶だ。大変な浪費で、ばかばかしい」★６
808 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/10(日) 15:48:17 ID:4XJNTMkn0: 少なくとも、アニメ業界の中から相当数の学芸員やら作業する人を雇うし、
その教育研究効果は裾野が広いと思うよ。研究成果を蓄積していけば、
50年後には有る意味のルーブルのような貴重な場所になる。

【政治】建設費１１７億円　民主・鳩山幹事長、アニメ美術館を批判　「国立の漫画喫茶だ。大変な浪費で、ばかばかしい」★６
818 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/10(日) 15:51:46 ID:4XJNTMkn0: 油絵とかだったら、どうしても西洋が源流という事になるけど、
アニメなら、日本が本家本元。そこにこのくらいの施設がないほうがおかしい。
アメリカや韓国にさえ有るのに、なぜ作ってはいけないのだろう。

【政治】建設費１１７億円　民主・鳩山幹事長、アニメ美術館を批判　「国立の漫画喫茶だ。大変な浪費で、ばかばかしい」★６
828 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/10(日) 15:54:56 ID:4XJNTMkn0: >>809
アニメをどうやって展示するんだって？もっともな質問だ。
ジブリの博物館のような成功例もあるし、工夫次第でいくらでもできるだろう。
少なくとも今のアニメ、漫画を工夫して作り出した日本なら出来る。

>>812
ダウト。ソースは？

【政治】建設費１１７億円　民主・鳩山幹事長、アニメ美術館を批判　「国立の漫画喫茶だ。大変な浪費で、ばかばかしい」★６
883 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/10(日) 16:06:29 ID:4XJNTMkn0: とにかく”何でもかんでも反対”で、ノープレー・ノーエラーを目指す政党には賛成できないな。

【政治】建設費１１７億円　民主・鳩山幹事長、アニメ美術館を批判　「国立の漫画喫茶だ。大変な浪費で、ばかばかしい」★６
956 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/10(日) 16:19:41 ID:4XJNTMkn0: 漫画喫茶で、比較研究とか人材育成とか出来るか？出来ないよ。
儲けにつながらないマイナー作品の保管も出来るか？出来ない。

【政治】建設費１１７億円　民主・鳩山幹事長、アニメ美術館を批判　「国立の漫画喫茶だ。大変な浪費で、ばかばかしい」★７
195 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/10(日) 17:05:45 ID:4XJNTMkn0: 「こんなことにかける金があったら、もっと必要な方にまわせ」と言う人は多いが、
その人たちは大切な事を見落としている。この件は予算がやろうとしている事の
何千分の一に過ぎない事を一つ取り出して議論しているという事を。
すでに予算の中に盛り込まれているものも多い。
この件に出費したら、他に出費してはいけないとは誰も言っていない。
本当に必要なのなら、両方やればいい。来年の予算で要求すればいい。
反対する理由にはならないよ。

【政治】建設費１１７億円　民主・鳩山幹事長、アニメ美術館を批判　「国立の漫画喫茶だ。大変な浪費で、ばかばかしい」★７
220 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/10(日) 17:10:40 ID:4XJNTMkn0: 「こんな箱物を作ったら、緑が減る」・・・・
じゃあ、木を植えるのと両方やればいいじゃないか。馬鹿？

「貴重な税金を・・・」とか、「エコじゃない・・・・・」
「官僚の天下り先作りだ」、「箱物は悪い」、「官僚がやっているから悪」
「ぜったいそんなのうまくいかない」
って何にでも使えてどこにでもくっつく便利な抗議だよな。
東京でのオリンピック招致反対のときにも使われていたし。だが、
何にでも使えるってことは個別的、実質的な意味はほとんど無いってことだよ。
個別のことの中身も考えず、ただ反対してるだけ。
どんな状況でも使えるあいさつは、実質上何の意味も無いのと一緒。
とにかく何も考えずに他人の言ってることに反対するのにこれほど
便利な文句は無い。リスト化しておけば、どんな提案に対してでも
そのうち一つ当てはまってすぐ使える。だがその響きは実に空疎だ。
役所がやる事はすべて悪なのだろうか？じゃ、明日から警察も救急車も
廃止していいかい？
箱物が悪い、悪いっていうけど、箱物がすべて悪いのなら何の建設も出来ないぞ。
土建屋が儲かるものは、なんでも延髄反射で反対というのはいかがなものか。
確かに過去に箱物建設が汚職に絡んだり無駄になったりしたものはあったが、
だからと言って個別の意義も考えずに延髄反射で、逆の「箱物は何でも良くない
ものだ」というのは言いすぎ。

【政治】建設費１１７億円　民主・鳩山幹事長、アニメ美術館を批判　「国立の漫画喫茶だ。大変な浪費で、ばかばかしい」★７
242 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/10(日) 17:14:31 ID:4XJNTMkn0: やってみないうちから、うまくいくわけがない、絶対失敗すると敗北主義で
かかるのはどう見ても健全じゃない。日本の強力な文化資源をなぜ生かそうと
トライすることをためらうのだろう。民主のような、とにかくなんでも反対
したがる人たちの言う事をすべてまともに聞いていたら、日本全体が
ノープレイ・ノーエラーのふぬけた国になってしまう。

【政治】建設費１１７億円　民主・鳩山幹事長、アニメ美術館を批判　「国立の漫画喫茶だ。大変な浪費で、ばかばかしい」★７
268 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/10(日) 17:20:08 ID:4XJNTMkn0: >>229
"必要がない”という、論証を経ていない話を、あたかも事実かのように
使って組み立てる論理に意味はない。

>>236
何の反論にもなっていない、ただの感情の吐露だな。君の負けだよ。

【政治】建設費１１７億円　民主・鳩山幹事長、アニメ美術館を批判　「国立の漫画喫茶だ。大変な浪費で、ばかばかしい」★７
279 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/10(日) 17:23:03 ID:4XJNTMkn0: ”ノープレー・ノーエラー”、”なんでも反対、やらない方がいい”
野党は文句言ってるだけで良いから楽だな。
こんな党に、日本国民の未来を託して良いものか？恐ろしくて出来ないよ。

【政治】建設費１１７億円　民主・鳩山幹事長、アニメ美術館を批判　「国立の漫画喫茶だ。大変な浪費で、ばかばかしい」★７
327 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/10(日) 17:33:27 ID:4XJNTMkn0: 今でも各社のライブラリの中に保存されているアニメはたくさん有るだろうが、
そのライブラリがいつまでも運営されている保障は有るかというと、貧乏な
業界の事だから、極めて不安だ。おまけに各社の内部の者しかアクセスできない。
内部のものでも、整理が悪くてどこに何があるのやら全く分からないというのが
現状。間違って壊したり消したりしてしまう事もあるだろう。
ましてや、会社の間をまたいでいろんな資料を比較して、それを元に何かを
作り出すとか、研究するとか言う事は現状では全く不可能だ。
アニメの本家本元の日本に、そんな事が出来る場所が一つぐらいあってもいいだろ？

【政治】建設費１１７億円　民主・鳩山幹事長、アニメ美術館を批判　「国立の漫画喫茶だ。大変な浪費で、ばかばかしい」★７
355 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/10(日) 17:38:32 ID:4XJNTMkn0: >>333
くれよんしんちゃん位入れるでしょ。国立国会図書館の納本制度を見ればわかるが、
どんな問題のある本だろうがすべてそろえるのが基本。善悪は後で判断するもの。

つか、この問題を指摘したところでこの案件を全否定する理由にはならんだろ。
単にけち付けてるだけ。

【政治】建設費１１７億円　民主・鳩山幹事長、アニメ美術館を批判　「国立の漫画喫茶だ。大変な浪費で、ばかばかしい」★７
377 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/10(日) 17:43:27 ID:4XJNTMkn0: 役人のやるものならすべて失敗すると思い込んでる奴が多すぎ。
すべての車に優先して救急車が走れる緊急車両のシステムは
すばらしいものだと思うし、建設計画が持ち上がるたびに反対
が持ち上がった東京の地下鉄だって、今となってみれば極めて
有効な長期投資になった。
役人の考える事には間違いも確かにあった。だが逆は必ずしも真ならず。
役人の考えた事がすべて悪で、失敗するのだというのは間違い。
役人のやる事はすべて悪で失敗すると思い込んでる奴、マスコミにあおられすぎだよ。

【政治】建設費１１７億円　民主・鳩山幹事長、アニメ美術館を批判　「国立の漫画喫茶だ。大変な浪費で、ばかばかしい」★７
414 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/10(日) 17:50:14 ID:4XJNTMkn0: >>396
資料の収集、展示に口出しも何もないだろ？被害妄想すごすぎ。

【政治】建設費１１７億円　民主・鳩山幹事長、アニメ美術館を批判　「国立の漫画喫茶だ。大変な浪費で、ばかばかしい」★７
435 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/10(日) 17:53:30 ID:4XJNTMkn0: >>423
民でこんな事をやる奴が出てこないから、やろうよと言ってるんじゃないか。
居ない奴を圧迫する事は不可能。それに立ち上げ資金は国が出すが、この事業は
民間委託。

【政治】建設費１１７億円　民主・鳩山幹事長、アニメ美術館を批判　「国立の漫画喫茶だ。大変な浪費で、ばかばかしい」★７
961 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/10(日) 21:23:58 ID:4XJNTMkn0: 「官僚が・・」と言えば、何でも否定できるとでも思ってるんだろうか？

【政治】建設費１１７億円　民主・鳩山幹事長、アニメ美術館を批判　「国立の漫画喫茶だ。大変な浪費で、ばかばかしい」★７
973 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/10(日) 21:28:26 ID:4XJNTMkn0: >>968
先走りすぎ。愚策かどうかを議論しているのがこのスレ。
968のような文句を言うのは愚策である事が確定しなければ言えない。

【政治】建設費１１７億円　民主・鳩山幹事長、アニメ美術館を批判　「国立の漫画喫茶だ。大変な浪費で、ばかばかしい」★７
983 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/10(日) 21:32:18 ID:4XJNTMkn0: >>972
おまえ、自分で言ってる悪魔の証明とは何かを知らないな。

存在しないのを証明するのは悪魔の証明だが、
成功しないと言っているのを証明するのは
悪魔の証明でも何でもない。

【政治】建設費１１７億円　民主・鳩山幹事長、アニメ美術館を批判　「国立の漫画喫茶だ。大変な浪費で、ばかばかしい」★７
994 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/10(日) 21:36:14 ID:4XJNTMkn0: >>986
アニメの施設がが愚作だという話からは逃げるのか？

【政治】建設費１１７億円　民主・鳩山幹事長、アニメ美術館を批判　「国立の漫画喫茶だ。大変な浪費で、ばかばかしい」★８
21 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/10(日) 21:41:49 ID:4XJNTMkn0: >>992
おい、おまえ悪魔の証明とは何かを誤解してるぞ。ググってみろ。

>>994
おかしいなぁ、すべて失敗するのなら日本国はなぜ今でも世界第二の
経済大国なんかでいるのだろう。全部失敗するんだろう？ｗｗｗ不思議だなｗ
一般化のしすぎだｗ

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27 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/10(日) 21:44:48 ID:4XJNTMkn0: 美術館は営利企業とは違う。

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44 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/10(日) 21:49:49 ID:4XJNTMkn0: >>32
村山と言えば95年。もう十年以上も前の話だ。そこから政府のやる事なすこと
すべて失敗だって事？

【政治】建設費１１７億円　民主・鳩山幹事長、アニメ美術館を批判　「国立の漫画喫茶だ。大変な浪費で、ばかばかしい」★８
55 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/10(日) 21:53:57 ID:4XJNTMkn0: >>48
さっきは村山内閣のあと（95年）からと言っておきながら、今度は2001年かよ
数分の間で6年も変わるのかｗ信用しろと言う方が無理だｗ

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87 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/10(日) 22:04:00 ID:4XJNTMkn0: 民主党の生き残りのためにも、鳩山は黙っていた方がいい。
やる事なすことみんなブーメラン。見事だｗ

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291 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/10(日) 23:05:32 ID:4XJNTMkn0: 熱心な民主支持者なら、鳩山にはもう選挙が終わるまで投げないで
欲しいと切に願っているはずだ････ブーメランを。

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531 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/10(日) 23:55:56 ID:4XJNTMkn0: 「こんなことにかける金があったら、もっと必要な方にまわせ」　だって？
あほか。
医療や教育、介護なんかもそりゃあ重要でしょう。
でも、それだけに金をかけて、産業や文化に金を回さなかったらどうなるか
分からないのかね。

「こんなことにかける金があったら、もっと必要な方にまわせ」と言う人は多いが、
その人たちは大切な事を見落としている。この件は予算がやろうとしている事の
何千分の一に過ぎない事を一つ取り出して議論しているという事を。
すでに予算の中に盛り込まれているものも多い。
この件に出費したら、他に出費してはいけないとは誰も言っていない。
本当に必要なのなら、両方やればいい。反対する理由にはならないよ。

それに、やってみないうちから、うまくいくわけがない、絶対失敗すると敗北主義で
かかるのはどう見ても健全じゃない。日本の強力な文化資源をなぜ生かそうと
トライすることをためらうのだろう。民主のような、とにかくなんでも反対
したがる人たちの言う事をすべてまともに聞いていたら、日本全体が
ノープレイ・ノーエラーのふぬけた国になってしまう。

【政治】建設費１１７億円　民主・鳩山幹事長、アニメ美術館を批判　「国立の漫画喫茶だ。大変な浪費で、ばかばかしい」★８
558 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/10(日) 23:59:15 ID:4XJNTMkn0: 天下りと言う言葉を言うだけで、なんでもかんでも反対できると
思ってる馬鹿が多すぎる。

「貴重な税金を・・・」とか、「エコじゃない・・・・・」
「官僚の天下り先作りだ」、「箱物は悪い」、「官僚がやっているから悪」
「ぜったいそんなのうまくいかない」
って何にでも使えてどこにでもくっつく便利な抗議だよな。
東京でのオリンピック招致反対のときにも使われていたし。だが、
何にでも使えるってことは個別的、実質的な意味はほとんど無いってことだよ。
個別のことの中身も考えず、ただ反対してるだけ。
どんな状況でも使えるあいさつは、実質上何の意味も無いのと一緒。
とにかく何も考えずに他人の言ってることに反対するのにこれほど
便利な文句は無い。リスト化しておけば、どんな提案に対してでも
そのうち一つ当てはまってすぐ使える。だがその響きは実に空疎だ。
役所がやる事はすべて悪なのだろうか？じゃ、明日から警察も救急車も
廃止していいかい？
箱物が悪い、悪いっていうけど、箱物がすべて悪いのなら何の建設も出来ないぞ。
土建屋が儲かるものは、なんでも延髄反射で反対というのはいかがなものか。
確かに過去に箱物建設が汚職に絡んだり無駄になったりしたものはあったが、
だからと言って個別の意義も考えずに延髄反射で、逆の「箱物は何でも良くない
ものだ」というのは言いすぎ。

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