- 【社会】ＪＡＳＲＡＣ、公正取引委員会の排除措置命令を不服として審判請求
669 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/02(土) 03:00:15 ID:aEl5EfNK0 - >>666
＞つまり、値段を下げることで利益が増えるなんてことは滅多にないんだ
じゃあ、スーパーマーケットやドンキホーテなんて、どうやって市場に地位を築くことができたんだｗ
カスラック工作員も、論理破綻してるよな
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673 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/02(土) 03:05:54 ID:aEl5EfNK0 - ●ジャスラックの曲使ってるかどうか、何の曲をどれくらい使ってるかもわからないで
床面積とかで一律に金取ったり、
ＣＤプレイヤーなどの音楽機器に金を上乗せしたりしてることは、違法だよ
「 Ａ社の製品を使ったかどうかさえ確認しないまま、 Ａ社には必ず利用料を払わなければならない 」
なんていうアホな商売が成り立ったら、世の中大変ですわ ｗ
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674 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/02(土) 03:06:37 ID:aEl5EfNK0 -
●しかも、 ジャスラックの曲を弾く 「可能性がある」 から ピアノを撤去 とかやってるしねｗｗｗ
「何にもしてない段階でも、 将来 Ａ社の製品を使う可能性があるので みんなＡ社に
利用料を納めなければらない」
なんていう 極悪契約 だもんなｗ
創作メロディー を弾いても、 ジャスラック管理曲のアレンジだ！ と主張する
悪徳公益法人 ジャスラックｗ
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675 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/02(土) 03:07:17 ID:aEl5EfNK0 - ●それだけじゃない。
「ウチはジャスラックの曲なんか使ってません！！！
ねぇ、使ってる曲の一覧みたって、ジャスラック曲なんて使ってないでしょ
どうしても疑うんなら、２４時間、ネットで中継して、ジャスラック側で確認できるようにしますよ！！」
といわれても、 悪徳 ”公益法人” ジャスラックは
「そんなのは認めない。 ジャスラックに金払え」
とか言ってるんだもんねｗｗｗｗ
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676 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/02(土) 03:08:07 ID:aEl5EfNK0 - つまり、
● 「Ａ社の製品を使ってるかどうか知らないけど、 Ａ社に利用料払え 」
● 「Ａ社の製品を今使ってなくても、使う可能性があるとＡ社が判断したら、 Ａ社に利用料払え」
● 「Ａ社の製品を使ってないと物理的に証明できても、 Ａ社に利用料払え」
こんなことをやってるのが、 違法団体 ジャスラックです。
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677 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/02(土) 03:09:14 ID:aEl5EfNK0 -
公益法人 だから、利益ゼロでお願いねｗ
天下りの理事に役員報酬３千万も出しちゃだめよ、 ジャスラックさんｗ
つい最近だよ、 ジャスラック理事長の 役員報酬 年間 3565万円 www
公益法人 ジャスラック ｗｗｗｗｗｗ
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679 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/02(土) 03:12:53 ID:aEl5EfNK0 - ID:LCYcfWeo0 はジャスラック工作員
バラすもなにもない。
ジャスラックを解散すればいいだけ。
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682 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/02(土) 03:16:35 ID:aEl5EfNK0 - >>681
プロバイダと「著作権料の包括契約」を一緒にした詭弁を展開してるバカ工作員 ID:4P5JE0K40 に
言われたかねーなｗ
音楽が商品なら同じだよ
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690 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/02(土) 03:24:26 ID:aEl5EfNK0 - >>688
＞音楽は「代替不可能な商品」
そんなのオマエの妄想だよｗ
毎週大量の曲がリリースされて、毎週オリコンチャートが様変わりしてる状況なのに、
「代替不可能」も糞もあるかｗ
オマエは宇多田の例を出していたが、宇多田が大昔に出したautomaticを無料配信したら
ダウンロードとんでもない数になって、宇多田自身がびっくりしたくらいだよｗ
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691 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/02(土) 03:25:39 ID:aEl5EfNK0 - >>689
＞JASRAC潰れろ！あとは野となれ山となれ！ってなもんだ
＞ただのアナーキスト
逆だｗｗ
公正取引委員会という国の組織に逆らってるカスラックこそ、 「アナーキスト」だよ、
カスラック工作員 ID:4P5JE0K40
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696 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/02(土) 03:29:50 ID:aEl5EfNK0 - >>693
「花より団子２」が同じような視聴率をあげて、別の挿入曲が出て、
価格がフレイバーより安かったらそっちを買うよｗ
そういう例は山ほどあるしねｗ
いくらでも代替可能なんだよｗ
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699 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/02(土) 03:32:21 ID:aEl5EfNK0 - >>697
オマエは議論なんかしてないだろ、カスラック工作員 ID:4P5JE0K40
著作権料と、定額制のプロバイダなんて詭弁にすぎん。 そんなものは「議論」じゃねーよｗ
著作権料ってのは、 ～の曲を使いましたから払います、 というような料金のことだ。
使ってないときに取るのは、 「違法」 だよｗｗ
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700 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/02(土) 03:33:20 ID:aEl5EfNK0 - >>698
ブラックジャックのタイアップ曲なんていっぱいあるよなぁ。
酒井法子かなんかのドラマの曲にもそういうのあったよな。
実例だ？
ふざけんな、カスラック工作員 ID:4P5JE0K40
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702 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/02(土) 03:34:51 ID:aEl5EfNK0 -
それによ、>>671 がいいこと言ってるじゃねーか。
＞ そして、利用料が高い曲は、タイアップさえ組めなくなる。 何たって何度も流すんだから。
＞ というわけで、使用料が安くて多く使われる曲が売れるようになるわけだ
だよなｗ
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707 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/02(土) 03:36:19 ID:aEl5EfNK0 - >>701
だから、著作権料の包括契約なんて違法なんだよｗ
どこの国って、どこだよｗ オマエこそ、具体例を全部列挙してみろｗ
著作権料ってのは、 ～の曲を使いましたから払います、 というものだ
使ってないのに金だけ取るのは、違法だよ
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710 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/02(土) 03:36:48 ID:aEl5EfNK0 - >>704
逃げてないが？
具体例あげてるよなｗ
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712 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/02(土) 03:38:14 ID:aEl5EfNK0 - >>708
＞｢あなたのとこの番組は一切見てません｣と言っても
＞｢テレビと受信機がある以上受信料を払いなさい｣
いやいや、ほんとに見てないと主張すれば、テレビと受信機があっても払わなくていいんだよ
ところがジャスラックは払えというｗ
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713 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/02(土) 03:39:33 ID:aEl5EfNK0 - >>711
違法なものは違法。
だか公正取引委員会が 排除勧告 するわけでねｗ
著作権料の包括契約なんて違法なんだよｗ
なんの曲使うかわかんないのに、金だけ取る、でも、その 「金」 は、 ～の曲を使う使用料です、
そんなのは違法でしかないからねｗ
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718 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/02(土) 03:42:44 ID:aEl5EfNK0 - >>714
＞ブラックジャックのタイアップならどれでもいいわけ？
どれでもって、ブラックジャックタイアップで通常より売れた歌手、いっぱいいるが？ｗ
仮面ライダータイアップでもいいぞｗ
＞大塚愛の「黒毛和牛上塩タン焼680円」と
＞hiroの「clover」に、かなりの売上差が生じた理由を説明してみろｗｗ
＞それだけで、「代替不可能」であることが証明できるぞｗｗ
大塚愛はタイアップだけじゃないじゃんｗ
テレビＣＭ打ちまくりｗ
テレビで使用するのだって、使用料安いほうがいいから、やっぱり使用料安い曲が売れることになるねｗ
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720 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/02(土) 03:44:37 ID:aEl5EfNK0 - >>716
＞使ってないのにインターネット料金を取るプロバイダも違法だよね？
だから、プロバイダーと 著作権料を一緒にするなよｗ
詭弁野郎 の カスラック工作員 ID:4P5JE0K40
電話だって、ネットだって、利用者用の設備を用意してるわけ。
その設備の維持費は？ｗ
一方、著作権料は ～の曲の使用料 だよｗ
使ってないのに 金だけ取る のは違法ｗ
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721 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/02(土) 03:45:06 ID:aEl5EfNK0 - >>719
＞hiroがCMやってなかったとでもいいたいの？
ほとんどやってないに等しいよｗ
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727 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/02(土) 03:48:56 ID:aEl5EfNK0 - >>722
＞じゃあゴルフ会員権でもいいよ
だから、ゴルフ会員権と 著作権料を一緒にするなよｗ
詭弁野郎 の カスラック工作員 ID:4P5JE0K40
ゴルフ会員権があって、実際のゴルフ場が存在しなかったり、
ゴルフ場が使用不能だったら、「詐欺」だろ？ｗ「違法行為」なんだよ
だから、ゴルフ場を常に使えるように整備する必要があるし、会員様が来たとき用の
設備もちゃんと用意してあるわけ。
一方、著作権料は ～の曲の使用料 だよｗ
使ってないのに 金だけ取る のは違法ｗ
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728 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/02(土) 03:49:38 ID:aEl5EfNK0 - >>723
差がないことを論拠にしてるお前が証明しろよｗ
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736 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/02(土) 03:52:51 ID:aEl5EfNK0 - >>732
＞だったら、JASRACも、音楽を常に使えるように整備してるし、
別にジャスラックが何もしなくても、 今すぐに使えるよ、 糞ボケ！
＞利用者様が使いたいと言えばすぐに書類を出せるように用意してますよ
書類なんてジャスラックが勝手に作ってるだけで、もいらねーよ、糞ボケ！
ｗ
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738 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/02(土) 03:56:39 ID:aEl5EfNK0 - >>734
＞包括契約自体が違法じゃなくて、
＞プロバイダなら契約してるとこの料金やサービスが気に入らなければ
＞他社に移ればいいけど
包括契約自体が違法なんだよ。
「うちは、ジャスラック管理楽曲を一切使いません。 他社に移ります」 という主張を
認めないのがジャスラックだからね
これはねぇ、各地の飲食店で、起こってること。 「うちはインディーズ専門の店なんだよ」とか言っても
「許さん。ジャスラックに金払え」というわけｗ
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- 【社会】ＪＡＳＲＡＣ、公正取引委員会の排除措置命令を不服として審判請求
742 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/02(土) 03:58:37 ID:aEl5EfNK0 -
それから、 ID:4P5JE0K40 に言っとくが、
ジャスラックが徴収してるものは、 「著作権料」 なんだよ。
「管理費」とか「維持費」じゃあないんだよ。
だから、 ～の曲を使ったときだけ使用料をいだたきます、 なんだよ。
そもそもジャスラックは公益法人だから、 自分達を維持する 「維持費」 なんてものを徴収しちゃ
いけないわけ。
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743 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/02(土) 04:00:49 ID:aEl5EfNK0 - >>741
著作権料 と プロバイダが同じ とか言ってるキチガイ工作員 ID:4P5JE0K40 を評価するほうが
おかしいわなｗ
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- 【社会】ＪＡＳＲＡＣ、公正取引委員会の排除措置命令を不服として審判請求
747 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/02(土) 04:02:38 ID:aEl5EfNK0 - >>744
＞JASRACのやってる，「放送等利用割合が当該放送等使用料に反映されない
＞ような」包括契約がダメだって言ってるわけ。
だから、俺の言ってるとおりだろ？
カスラック曲を一曲も使ってないのに、金だけ徴収する
そんなことは違法ですよ、ってこと。
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750 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/02(土) 04:05:38 ID:aEl5EfNK0 - >>749
だからピントがあってるでしょ。
一方も糞もあるかｗｗ
公正取引委員会の言ってることをよく読んでみろよ、カスラック工作員 ID:4P5JE0K40
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757 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/02(土) 04:11:32 ID:aEl5EfNK0 - >>753
反論でもなんでもなくて、ただのピントはずれだよｗ
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- 【社会】ＪＡＳＲＡＣ、公正取引委員会の排除措置命令を不服として審判請求
759 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/02(土) 04:14:15 ID:aEl5EfNK0 - >>751
だいたいこれもおかしいよな。
個別に一曲一曲払う場合と、包括契約の場合に料金が格段に違うｗｗｗ
じゃあ、包括契約の場合には、著作者にはちゃんとお金が行ってるのかよｗｗｗ
逆に、個別に払う場合は取り過ぎなんじゃねーの？ｗ
それによ、放送局の場合は、 「広告収入の何％」 とかで金取ってるけどさあ
カラオケとか飲食店の場合は、 収入ゼロで大赤字の店でも、 「床面積」 とかで金とるジャスラックｗｗ
まったく勝手な契約で、そりゃ独占禁止法違反になるわなぁ。
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761 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/02(土) 04:16:11 ID:aEl5EfNK0 - >>760
自分以外が全部キチガイに見えたら、まず自分がキチガイだと思うことだな、
カスラック工作員 ID:4P5JE0K40
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765 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/02(土) 04:18:52 ID:aEl5EfNK0 - >>763
あれ？キチガイは３人だったんじゃないのか？ｗ ＞カスラック工作員 ID:4P5JE0K40
それによ、
＞JASRACのやってる，「放送等利用割合が当該放送等使用料に反映されない
＞ような」包括契約がダメだって言ってるわけ。
って、俺の言ってるとおりだろ？
カスラック曲を一曲も使ってないのに、金だけ徴収する
そんなことは違法ですよ、ってこと。
オマエより俺のほうがよく理解してるよｗ
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770 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/02(土) 04:21:41 ID:aEl5EfNK0 - >>760
＞そして「包括契約は違法！」などと統合失調症みたいな言葉を吐き続けるｗｗ
なんで統合失調症なんだよｗ
公正取引委員会が言ってることは、
ジャスラックがやってる包括契約は違法だよ
ってことだよ。それが分かってないのかよｗ
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772 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/02(土) 04:22:25 ID:aEl5EfNK0 - >>769
＞一曲も使ってないはずねえだろキチガイ
＞
＞ありえないことを言うな
これだもんなぁ。
カスラック曲を使わない場合は認めないわけ？ｗ
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774 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/02(土) 04:23:24 ID:aEl5EfNK0 - >>771
管理を緩める（たとえば使用料を下げる）と、
ちまたで音楽が流れやすくなる ＝＞ 著作権料が入りやすくなる
だろよｗ
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775 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/02(土) 04:24:19 ID:aEl5EfNK0 - >>773
＞おまえの言ってたことは「包括契約は違法だよ」
違うよ
俺が言ってんのは、最初から、ジャスラックのやってる著作権料の包括契約は違法 ってこと
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782 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/02(土) 04:26:28 ID:aEl5EfNK0 - >>777
＞そのような、ありえない仮定を議論する意味は全くない
ありえなくないよｗ
正常な競争が行われるようになれば、楽曲は、ジャスラック以外の著作権管理団体にも
均等の分配されるようになる。
そしたら、「今日の放送では、ジャスラック楽曲を一個も使いませんでした」 なんてことは
平気で生じて来るんだよ
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783 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/02(土) 04:27:15 ID:aEl5EfNK0 - >>779
＞おいこら過去ログという証拠が残ってるのに
だから、その「過去ログ」ってのを読んでみろよｗ
俺が、なんで違法だと言ってるか、読んでみそｗ
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786 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/02(土) 04:28:52 ID:aEl5EfNK0 - >>785
２０年後じゃねーよｗ
来年かもしれないぞ？ ｗ
カスラックから大量の楽曲が移動したらどうする？ｗ
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794 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/02(土) 04:31:57 ID:aEl5EfNK0 - >>789
＞しかし、YouTubeがイーライセンスの管理楽曲を一曲も使用しなかった
＞（イーライセンスの管理楽曲をアップロードする利用者が1人もいなかった）
＞
＞じゃあイーライセンスがYouTubeと結んだ包括契約は違法なものですか？
違法だよ。
カスラック同様、 「中身を明らかにしないで、金だけ徴収してる」 という包括契約だからなｗ
公正取引委員会は、 ジャスラックの楽曲が多いからどうの、なんて話はしてないんだよｗ
契約の形態に問題がある、と言ってるんだよｗ
よく読めｗ
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803 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/02(土) 04:35:26 ID:aEl5EfNK0 - >>796
＞一曲も使わなかったら全額返還すればいいの？ｗｗｗ
あたりまえだろうがｗ
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811 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/02(土) 04:40:20 ID:aEl5EfNK0 - >>805
＞JASRACも「1曲も使わなければ全額返還」という条項を付け加えれば
＞それで万事オッケーってことですか？
誰もそれで万事オッケーなんて言ってないが？
「中身がわかんないのに定額を取る」 ということが問題だ、と指摘されてるんだよ、ゼロか使うかの
問題じゃなくてよｗ
だから、全曲リストをもらい、曲ごとの著作権料を徴収、”包括契約”とやらで大量使用の場合の
特別割り引きサービスでもやるくらいが、ジャスラックにできることなんだよ。
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817 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/02(土) 04:43:08 ID:aEl5EfNK0 - >>814
一曲も使わなきゃ全額返還 じゃ万事オッケーじゃないことは理解したのか、ジャスラック工作員
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825 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/02(土) 04:47:26 ID:aEl5EfNK0 - >>818
どこが皮肉だよｗ
一曲も使わなきゃ全額返還 じゃ万事オッケーじゃないことは理解したのか、ジャスラック工作員？
それともまだ理解できないのか？
ジャスラックがやってるようは包括契約は、金額が小さくて楽曲数も少ない団体が
いくつもある場合は、ただの競争に不利な契約だが、
ジャスラックほどデカくなると、”凶器”になるんだよ
だから、ジャスラックが今の図体を維持したきゃ、包括契約なんていう方式を捨てるしかないってこと。
それもわかったのか？
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826 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/02(土) 04:49:08 ID:aEl5EfNK0 - >>823
おれは、プロバイダの定額制や、電話料金の基本料が違法だなんて言ってないからなｗ
オマエとちがって、著作権料と プロバイダを一緒にしたりしないよ、カスラック工作員 ID:4P5JE0K40
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832 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/02(土) 04:53:05 ID:aEl5EfNK0 - >>827
アホかｗｗ
Ａという曲の権利者に支払う金は、Ａという曲が使われたかどうかによる
Ｂという曲の権利者に支払う金は、Ｂという曲が使われたかどうかによる
Ｃという曲の権利者に支払う金は、Ｃという曲が使われたかどうかによる
さて、 ＡＢ が使われた場合と Ａだけ使われた場合、 関係あるだろ？ｗ
↓これはなんだよｗｗ
＞何曲使ったかは関係ねえｗ
＞権利者に払うべき著作権料がゼロなんだから
＞権利者に一銭も著作権料を払わなくていいだけの話だ
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839 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/02(土) 04:56:42 ID:aEl5EfNK0 - >>835
＞定額で払うのは問題ない
中身がわかんないのに定額取ってるのはダメですよ、と公正取引委員会が言ってるんだよｗ
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844 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/02(土) 05:00:40 ID:aEl5EfNK0 - >>838
＞仮に著作権料から手数料を引いた支払額が100万円だとする
なんで最初に金額が決まるんだよｗ
①Ａという曲だけが使われて、 Ａという曲の権利者に使用料が払われる場合
②Ｂ，Ｃ、Ｄという３曲が使われて、 各曲権利者に使用料が払われる場合
金額が違うだろ？ｗ
①と②が同じなら、
Ａに比べて、Ｂ，Ｃ，Ｄの人が、不当に低い使用量しか支払われてない
か
Ａだけ不当に高い 手数料 をピンハネされてる
だろよｗ
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847 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/02(土) 05:01:42 ID:aEl5EfNK0 - >>840
＞JASRACはアレだが、JASRAC叩いて音事協に物申さないんじゃ
＞音事協に手を貸すことになるからな
音事協なんて今は関係なし
だいたいジャスラックなんて音事協と同じ穴のムジナだよ
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