- 【社会】ＮＨＫ番組改変問題 ＢＰＯ意見書を発表「公共放送に最も重要な自主・自律を危うくする行為」
178 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/29(水) 02:23:06 ID:oNoafsAZ0 - >>1>>2
予想通りｗ
昨年からこの問題に対して1年ほど裁判が終わってるにもかかわらず、
BPOが語りたがり、結論を引き延ばし続けてきたから、
この手の捏造の答申を出すタイミングをはかってたんだな。
補正予算終わった直後に解散があった場合に保守系議員を落とすために。
最高裁は政治家の関与は関係ないために争点に扱わなかったが、
高裁の判決文をすべて読むと関わりに関連性は分からないと書かれてる。
それは当然だ。安倍が予算の件で職員にあったのは放送日前日、
中川昭一は放送3日後、バウネットという特亜と元朝日の団体が
問題視していた秦郁彦による解説部分が撮影されたのは放送3日前。
時系列からしてありえない。どうやって時間を遡るんだ。
BPOの面子を調べたらいい。こいつらはマスコミの天下り組織だ。
反日放送局どもはこの時期を待ってたんだな。
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- 【社会】ＮＨＫ番組改変問題 ＢＰＯ意見書を発表「公共放送に最も重要な自主・自律を危うくする行為」
179 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/29(水) 02:32:51 ID:oNoafsAZ0 - >>164
>>165
新しいなｗ
カズのコピペ改変みたいなものか
民団が挙げてる推進政党で支持表明してるのは公明と民主
方参政権については共産党も社民も賛成だけどね
なぜか民団はこの民主と公明に絞ってる
社民は北朝鮮側だから、地方参政権を求めていない総連が
いれば、民主ばかりがでてくる理由は想像できる。
韓国系を恥知らずとしてるからね。総連は民主化運動が嫌なだけだと思うがｗ
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- 【マスコミ】 "「慰安婦問題は昭和天皇に責任」の部分カット"等の番組改編、「ＮＨＫの自主自律を危うくした」とＢＰＯ検証委
465 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/29(水) 02:38:41 ID:oNoafsAZ0 - >>1
＞ ただ、川端委員長は会見で「自主自律をゆがめる改編を
＞外部の圧力で行ったと認定したわけではない」とした。
なるほどねｗ
この発言をいれることで自分らは洗脳のための行動を捏造じゃないよとアピール材料にしたわけだ
このバウネットによる民衆裁判もどきの朝鮮右翼によるロビー活動は、BPOがやろうとしてることと同じ。
一般人が勘違いするように仕向けるための発表。実際はこう
↓
【マスコミ】 "「慰安婦問題は昭和天皇に責任」の部分カット"等の番組改編、「ＮＨＫの自主自律を危うくした」とＢＰＯ検証委
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240923826/
こっちだけじゃなかったか。
予想通りｗ
昨年からこの問題に対して1年ほど裁判が終わってるにもかかわらず、
BPOが語りたがり、結論を引き延ばし続けてきたから、
この手の捏造の答申を出すタイミングをはかってたんだな。
補正予算終わった直後に解散があった場合に保守系議員を落とすために。
最高裁は政治家の関与は関係ないために争点に扱わなかったが、
高裁の判決文をすべて読むと関わりに関連性は分からないと書かれてる。
それは当然だ。安倍が予算の件で職員にあったのは放送日前日、
中川昭一は放送3日後、バウネットという特亜と元朝日の団体が
問題視していた秦郁彦による解説部分が撮影されたのは放送3日前。
時系列からしてありえない。どうやって時間を遡るんだ。
BPOの面子を調べたらいい。こいつらはマスコミの天下り組織だ。
乗っ取られた反日放送局どもはこの時期を待ってたんだな。
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- 【マスコミ】 "「慰安婦問題は昭和天皇に責任」の部分カット"等の番組改編、「ＮＨＫの自主自律を危うくした」とＢＰＯ検証委
466 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/29(水) 02:41:53 ID:oNoafsAZ0 - >>8
オランダでわざわざ開いた理由は、国際機関がたくさんあるから、
そこでの民衆裁判という形での判決が、国際的な決まりのように
ミスリードを誘うための洗脳行動だったんだな。
あれに関わってたのは元朝日の松井やより、韓国挺身隊団体、
北朝鮮の工作員（日本政府はスパイとして入国ビザ発給停止）などなど
恐ろしいが、あれをNHKが放送することで洗脳しようとしたわけだ。
NHKの中にすでにたくさんのプロ市民がいるから、自社を朝日と一緒になって
叩く不思議な関係ができあがっていた。
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- 【マスコミ】 "「慰安婦問題は昭和天皇に責任」の部分カット"等の番組改編、「ＮＨＫの自主自律を危うくした」とＢＰＯ検証委
469 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/29(水) 02:44:43 ID:oNoafsAZ0 - 小沢の韓国人秘書が慰安婦問題でわざわざドイツにいってデモ活動してたのも
似たような理由だろう。
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- 【マスコミ】 "「慰安婦問題は昭和天皇に責任」の部分カット"等の番組改編、「ＮＨＫの自主自律を危うくした」とＢＰＯ検証委
470 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/29(水) 02:47:42 ID:oNoafsAZ0 - >>468
NHKの経営委員会がまた前のお飾り機関になるのかもな
古森の存在は凄かった
NHKに受信料値下げを決めさせた
昔のように団体職員の天国になってしまうんだろうか
昔の教育界や地方公務員の組織もそうなっていた、またはなっている
札幌でも道教の力で子どもの権利条例が通った。
自民以外はすべて賛成にまわる法案条例が多すぎる。
恐ろしいわ
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- 【コラム】量販店で使えないプレミアム付き商品券。財源は税金も含まれる。勝手な使用対象の線引きは不公平だ
57 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/29(水) 02:53:05 ID:oNoafsAZ0 - >>1
変態死ねよ
産業を絞って投資したら不公平だ
なんでも一律じゃないとだめだってことだろｗ
その発想ならな
なんで大型量販店でポイント制導入してると思ってるんだ
ついでに他の商品も買ってもらえる、また来てもらえるリーピート
両面にメリットがあるからだ。後者が今回のプレミアム付きの部分。
毎日はジャスコを応援しますｗ
西松がたくさん請け負ってきたジャスコの店舗へ行きましょう
そして日本人を殺しましょうってか
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- 【麻生首相】小沢氏の企業献金即時全面禁止「私には理解できない」
264 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/29(水) 02:56:40 ID:oNoafsAZ0 - 【政治】 共産党の志位委員長、「ああいう開き直りというほかない対応を取るのは、公党の党首としての態度ではない」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236186249/
【民主党】小沢「企業献金を全面禁止にするぞ！」しぃ「お前が受け取らなきゃいいだろ！」【共産党】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1239268123/
--------------------------------------------------------------------------------
【政治】共産・志位氏「小沢氏は本気で企業献金禁止と言うなら、まず自身が受け取り自粛すべき。法律がなくても自らの意志でやれる」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237461273/
正論
共産党はやっている
法律がなくても党則に盛り込めば今すぐできる
自主的な廃止は今からできる
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- 【医療】薬通信販売、離島は一定期間利用可に 厚労省方針 [09/04/28]
31 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/29(水) 02:58:59 ID:oNoafsAZ0 - これはダメだろうね
民主党も逃げちゃったでしょ
社民に置き薬協会の身内飼ってるのがいるから、揉めるのが嫌で逃亡
選挙協力してもらえるからね
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- 【政治】 橋下知事 「小４女児死亡事件…虐待の疑いあれば、過剰なまでに通報して。虐待は勘違いだった、となる方がまだまし」
353 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/29(水) 03:04:05 ID:oNoafsAZ0 - 今回の不手際は警察だからな
一昨年の児童相談所の権限強化以降、裁判所経由であれば強制立ち入り調査権が使えるようになった。
そのために相談員が暴力を受ける事件が出始めたが、それでもひかずにやってるよ。
どうして通報を無視したんだ。
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- 【麻生首相】小沢氏の企業献金即時全面禁止「私には理解できない」
270 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/29(水) 03:08:18 ID:oNoafsAZ0 - >>208
小沢は3億だ
3500万は時効になってない分だけだぞ
勘違いするなよ
>>266
共産は医療と献金については一貫してるが。
昨年の後期高齢者医療廃止法案も民主党が自分で出して
自分で審議拒否したが、社民はスルー、共産はきっちり抗議。
目立つ目立たないの話じゃないわ
企業献金はいらないと自分で止められるんだから、本気でいうならやれよって話だ
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- 【麻生首相】小沢氏の企業献金即時全面禁止「私には理解できない」
275 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/29(水) 03:12:25 ID:oNoafsAZ0 - 小沢の政治資金団体は現在残ってる分で35億円
自由党時代の政党交付金独り占め問題＆返還逃れは5億6000万（総額は17億だったか）
民主党合流直前には民主党から3億円の寄付を受ける
2007参議院選挙で争点になった政治資金報告書問題ではダントツトップの小沢4億円
2位が民主渡部1億7000万
そして10億円不動産裁判で昨年敗訴
今回の3億円なんて本当に一部の金としか捉えられないもんだろｗ
小沢にはね
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- 【麻生首相】小沢氏の企業献金即時全面禁止「私には理解できない」
283 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/29(水) 03:17:13 ID:oNoafsAZ0 - >>276
年間2500万円の献金を受け取ることを約束として取り付けていた
議員が小沢以外にいるなんて報道されてないからわからんなｗ
請求書まで出していて、証拠として請求書も押収済み→各社報道済み
おまえが調べたら？
バカには難しいか？
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- 【麻生首相】小沢氏の企業献金即時全面禁止「私には理解できない」
298 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/29(水) 03:27:09 ID:oNoafsAZ0 - >>288
マンションは少しずつ売ってる
売った分を自分の政治資金団体に渡すと、献金だと思うんだがねｗ
個人名義だからさ
で、その売ったマンションを買い取った業者がなんと小沢から買った値段よりも
安く売りさばいてたことが発覚してる。買ってすぐのこと。
つまり差額が献金になるんじゃないかという疑惑がある。
小沢は迂回の手順が並外れてる。不動産だって小沢以外は誰もやっていなかった手法だ。
不動産を事務所として取得してる議員はいるが、それでも1700万ほどが2位、
複数土地取得してる例なんてないんだな。
更に小沢はその不動産を貸し出して商売をしていた。
更に更に小沢はポケットマネー4億円を自分の政治資金団体に貸付、利子収入を得ているｗ
その金で10億円を超える自分名義の不動産を購入し、元本まで返済されるわけだから
こんなにおいしい話はない。
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- 【麻生首相】小沢氏の企業献金即時全面禁止「私には理解できない」
300 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/29(水) 03:31:43 ID:oNoafsAZ0 - 民主党の迂回献金疑惑はたくさんあるね。
民主党ネットワークビジネス議連の連中は、献金上限を超えた額を
講演料として受け取っていた。
先日のDM問題と同じく、国会で業者を擁護したり、ライバル会社を攻撃し規制を求める手法、
DMに関しては秘書が業者を紹介してたことも。小沢と同じく秘書が勝手にやったといえるような
状態をつくってるんだろう。
社民の公設秘書給与窃盗事件と同じ構図を感じるね。
社民の場合公設秘書というのがすさまじいがｗたしかにあの政党は政策考える必要がないから
お気楽金儲けだけ考えておけばいいんだろうけどね。
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- 【麻生首相】小沢氏の企業献金即時全面禁止「私には理解できない」
306 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/29(水) 03:35:35 ID:oNoafsAZ0 - >>299
短文しか書けないアホはこうやって具体的に書かずに、
「そんなことも知らないのかｗ」といったニュアンスで
相手が勝手に混乱してもらう手法をとるのかねえ
よくいるんだよね
あと、この問題で民主党擁護してるアホほど、請求書が押収されたという
報道をしらないんだな。
疑惑レベルじゃなく、押収されたと断定して報道されてることを知らない。
検察リークは真実じゃない！のお決まりの聖域ワードをだしておけば
通用すると思考停止しちゃってるので、いつまでもバカなままなのかもね。
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- 【麻生首相】小沢氏の企業献金即時全面禁止「私には理解できない」
315 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/29(水) 03:40:45 ID:oNoafsAZ0 - >>303
あらら逃亡か
おまえの思考レベルは>>306の指摘レベル
>>299みたいな書き方は知識に自信がないと表明してるようなもんだ
やめるべきだろうね
というか、そうやって居なくなる宣言しないと逃げられない程度のプライド持ってるから
いつまでたっても適当なことばっかりいってる人間になるんじゃないか。
分からないことは教えてくださいといえるようにしましょうね
俺はおまえみたいなやつには朝鮮人方式をお勧めするよ
嘘も100回いえば真実になるってやつね
拡声器よろしくレスに応答せずにわめき散らしてたら少数のアホは信じてくれるかもしれない
それと頭が悪いやつでも根性があればなんとかなるのが2chだぞ
ID変えて1行レスとコピペを続けたらいいんだ
バカでもできる。信者みたいに脳みその分を肉体労働で補いな
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- 【麻生首相】小沢氏の企業献金即時全面禁止「私には理解できない」
320 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/29(水) 03:44:54 ID:oNoafsAZ0 - >>311
また勘違い君
小沢がやったことは今のままでも違法行為だ
鼻で笑っちゃうよ
勘違いしちゃいけない
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- 【麻生首相】小沢氏の企業献金即時全面禁止「私には理解できない」
332 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/29(水) 03:53:56 ID:oNoafsAZ0 - >>316
小沢「名義は俺のものだけど、実態は政治資金団体のものだ」
↓
現代「小沢の隠し資産を暴くと題して報道」
↓
小沢「隠し資産とは名誉毀損だ！あれは政治資金団体のものであって俺のじゃない！
名義は俺のだけど！実態は違う！」
↓
地裁「政治資金団体のものだと断定する根拠がない」
↓
高裁「同じ」
↓
小沢「この辺でやめといてやるわ！」
一連の裁判の流れがこんな感じ
結局その不動産は誰に相続されるのか、小沢と小沢が代表をやってる団体との
覚書をつくるしか証明する方法がなかったために出してみたが、代表がこれなので
契約破棄してもなんら問題がない。
だからこそ小沢は自分が選定した記者の前でこういった
「マスコミの皆さんが監視してください」
そして納得したのがマスコミだった。高裁敗訴を報道したのは産経と共同だけですからね。
みんなで隠したのさ。
ちなみにこの高裁敗訴決定日が>>270の後期高齢者医療制度廃止法案に関連するｗ
自分で出して自分で審議拒否した背景はこの報道の遅れ。
産経、共同も2週間遅らせて報道してる。国会延長していたら国会会期中にぶつかり、
追求されるので面白くないんだな。敗訴日に審議拒否理由にあげた福田への問責決議を
党の執行部会議で決定した経緯がある。あまりにうまくできすぎてるんだね。
実際に、会期延長せずに国会が終わった数日後に報道され、うまくいっている
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- 【麻生首相】小沢氏の企業献金即時全面禁止「私には理解できない」
336 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/29(水) 03:57:03 ID:oNoafsAZ0 - >>321
おおっ、さっそく俺の助言をきいてくれる人がでてきたね
>>315の
＞俺はおまえみたいなやつには朝鮮人方式をお勧めするよ
＞嘘も100回いえば真実になるってやつね
少なくとも俺が書いた小沢の資産については、国会質問や
収支報告書や自民の追求議連で出てきたもんだけだ。
噂だけの話ってのは自民党時代に300億円集めた逸話や
岩手めんこいテレビの謎の7億5000万分の名義借り報道をいうんじゃないかな。
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- 【麻生首相】小沢氏の企業献金即時全面禁止「私には理解できない」
338 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/29(水) 04:01:19 ID:oNoafsAZ0 - >>334
321名無しさん＠九周年[] 2009/04/29(水) 03:45:42 ID:XOS+z7hP0
>>320
小沢のやってきたこととして出されてることって、全部伝聞推定の「噂」レベルの話なんだよね。
334名無しさん＠九周年[] 2009/04/29(水) 03:55:43 ID:XOS+z7hP0
>>332
お前が現代の情報を鵜呑みにしてることだけはわかった
しかし、毎度思うんだが、ここまで頭が悪いやつってのは自民工作員だと思ったほうが
いいんじゃないかな？自分が足引っ張る材料にしかならないと思えない本物の低脳だってだけだろうけどね。
現代が書いたもんなんて全部収支報告書で出されてるもんだろｗ
本人の小沢も売却しますと苦しい弁明をしてるしな
そもそも裁判になった事実があるのに現代だけってｗ
現代なんて買ったことねえよｗｗおまえが週刊誌のみの情報源レベルで生きてるからって一緒にするなよｗ
これだけの問題が現代だけだと思うそのくだらない脳みそをなんとかする努力をしなさい
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- 【麻生首相】小沢氏の企業献金即時全面禁止「私には理解できない」
346 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/29(水) 04:07:56 ID:oNoafsAZ0 - >>324
だからバカだっていってるのになｗ
おまえが書いたもんは最初から違法だ
＞小沢や鳩の批判はするが、この問題で一番顕著な自民議員についてはスルーｗｗｗ
お分かりかな？献金にも上限規制がある
俺は改正すべきだと思ってるし
>>300のような迂回献金をストップさせる方向でやるべきだと思ってるから
今のままでいいなんて思ってないんだなぁ
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- 【麻生首相】小沢氏の企業献金即時全面禁止「私には理解できない」
351 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/29(水) 04:11:27 ID:oNoafsAZ0 - >>342
一次ソースから自分で見ないといけないって言い出すのかｗ
おまえすげえな
じゃおまえのレスは何なの？
全部一次ソースから見てるわけだね
じゃ一次ソースだしてくれ
ちなみに全部一から確認したと発表したのは産経記者だが、こんなのどこもやれるだろｗ
自民党が収支報告書を見ないで追求してるというソースもあるならお願いね。
あと、ソース第一というわりにはくだらない内容ばかりが並んでる下記のソースはやくしてね
304名無しさん＠九周年[] 2009/04/29(水) 03:34:41 ID:XOS+z7hP0
>>298
それ、小沢に記者クラブ廃止されるのを恐れたマスコミがネガキャンで垂れ流してるけど、根拠ゼロじゃん。
318名無しさん＠九周年[] 2009/04/29(水) 03:43:12 ID:XOS+z7hP0
何でメディアが必死になって小沢叩くのかわかってない情報弱者が多すぎて笑うｗｗｗ
321名無しさん＠九周年[] 2009/04/29(水) 03:45:42 ID:XOS+z7hP0
>>320
小沢のやってきたこととして出されてることって、全部伝聞推定の「噂」レベルの話なんだよね。
327名無しさん＠九周年[] 2009/04/29(水) 03:51:01 ID:XOS+z7hP0
>>324
ここで自民擁護してる連中は７５歳以上の年寄りか、年収２０００万円以上、資産１億円以上の金持ちか、大企業の経営幹部候補のどれかだろ。
それ以外で自民擁護する連中はよほどのマゾか情報弱者。普通ありえない。
334名無しさん＠九周年[] 2009/04/29(水) 03:55:43 ID:XOS+z7hP0
>>332
お前が現代の情報を鵜呑みにしてることだけはわかった
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- 【麻生首相】小沢氏の企業献金即時全面禁止「私には理解できない」
360 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/29(水) 04:20:12 ID:oNoafsAZ0 - >>350
バカの1つ覚え
公共工事は総額が最大予算からすでに3分の1以下になり、ガンガン下げてるんですね。
2007年姫井が参議院選挙で大きく取り上げられたときに、民主党の姫井は
格差是正に公共工事をもってくると公約に掲げたんだってだよ
特定財源のときの民主党の対応をみてみよう！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1204120225/
＞ 民主党は２７日、道路特定財源の一般財源化などに向けた法案の要綱をまとめた。（１）暫定税率廃止（２）道路特定財源の一般財源化
＞（３）国の直轄事業の地方自治体の負担金の廃止――の３本柱。
＞（３）国の直轄事業の地方自治体の負担金の廃止――の３本柱。
＞（３）国の直轄事業の地方自治体の負担金の廃止――の３本柱。
＞（３）国の直轄事業の地方自治体の負担金の廃止――の３本柱。
3番目読めるか？
地方の道路工事だけじゃなくすべての公共工事はすべて国が払うというとんでもない
土建政策打ち出してきたんだ。自民は削減してきたほう。逆に増やそうとしたのが民主だ
だから旧自民党の手法だといわれるんだよ。農業政策でも同じな。
1兆円ばら撒きだろ。限定した作物でな。
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- 【麻生首相】小沢氏の企業献金即時全面禁止「私には理解できない」
363 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/29(水) 04:26:55 ID:oNoafsAZ0 - >>362
おまえが関連の話題の知識をもってるようには思えないんだがｗ
嘘つきに嘘つきといってやっただけだからな
おまえが議論するに値する能力があるなら書くから、まずは君が書くべきだろうね
自分からやってみろよ
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- 【麻生首相】小沢氏の企業献金即時全面禁止「私には理解できない」
371 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/29(水) 04:39:28 ID:oNoafsAZ0 - >>365
いやいや、これがどういう根拠をもって書かれてるかを質問してるんだが。
つながりの話ね
これにどう答えたらいいんだよｗ
連合のような労組が正社員優遇を現状維持に、非正規雇用も待遇うｐを
訴えてる件について現実的に無理があると思えないのか？
企業献金とは関係ない、いや反対側にいる連中がこうやってきたんだが。
共産、社民はこちら側と同じ政策だが、とても「政策」↓を語ってるとは思えないｗ
257名無しさん＠九周年[] 2009/04/29(水) 02:24:38 ID:smWpMOO/0
俺は、自民党も企業献金の禁止を真面目に考えてもいいと思うけどな。
企業の優遇が直接日本人の利益に繋がるわけではないというのは、リストラしながら利益配当をする日本企業の存在から明らかになったろ。
企業の考えを政治に反映させることは危険ですらある。
生産活動に必要のない労働者を抱えることが
運用にかかる費用を投資した人々への還元を無くす根拠にするなら、
その投資した人々が負担をかぶれといってるわけだからね。ちょっと理解できないな
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- 【麻生首相】小沢氏の企業献金即時全面禁止「私には理解できない」
376 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/29(水) 04:52:13 ID:oNoafsAZ0 - 今の雇用体系、小泉改革は企業献金が大きく関わったという根拠を示すべきだろう。
派遣業の規制緩和は、労働者の流動性を高めるためにやったと認識してるが、
あれが間違いだったとするなら具体的な方法を語らないと政策を論じてるとはいえないね。
＞企業の優遇
すべてこれで治まる問題じゃない
問題点は
・セーフティネットの整備
・派遣規制の違法規制の遵守がなされていない、罰則が緩い
・正社員の待遇が良すぎる
この辺だと思うがね
派遣そのもののシステムではないし、ましてやリストラなんて全然関係ないし、
もっというと契約の更新をしないことと中途契約破棄は別物
>>373
・道義的には悪いことだが法律的にはセーフ
ものによる。今回の西松の一連は完全に黒だよ。
ただし、それを違法と認識していたかどうかにある。小沢は金丸からの利権継承で
請求書まで出てきてしまった為に、完全黒になった。
金丸は自民、金丸利権は攻撃された。自民だからとかいう話じゃない。
小沢の不動産差額献金疑惑、ネットワークビジネスの講演料迂回疑惑、二階の家賃代替疑惑は素通り。
そして、前者2つの場合、企業献金禁止しても意味がない。
別問題だから。
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- 【麻生首相】小沢氏の企業献金即時全面禁止「私には理解できない」
380 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/29(水) 05:00:08 ID:oNoafsAZ0 - 民主山岡の枡添論文盗用は犯罪だし、
山岡などのマルチ献金により業界寄りの質問がなされていたら違法、
公設秘書派遣で見返り540万要求するのも違法
>>374案は政党交付金のみにする案だね。
それならまだましだろうな
民主の輿石の例があるから。あれは公務員だから違法なんだが。
そもそも個人献金のみとなった場合、宗教関係が強くなる。そこがどうにも気持ち悪い。
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- 【麻生首相】小沢氏の企業献金即時全面禁止「私には理解できない」
382 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/29(水) 05:05:43 ID:oNoafsAZ0 - >>377
おまえの思い込みを根拠にされてもなぁ
小泉がやったのはイギリスとアメリカの真似
そのままなぞってるんだが、どうして企業と結びつけられるのかを根拠を示せと書いてるのに、
意味がわからないのか？
流動性を確保することで日本は製造業を国内でとどまらせることを選んだ。
新興国との賃金の格差による製造業移転で、雇用枠がもっていかれることを防ぐためだ。
雇用枠が消えるというのは働く場所が消えるということ。これが国民のためではないとは安易過ぎる。
だから問題点は>>376なんだ
＞法人税の引き下げや派遣労働者の適用範囲の拡大を訴える。
で、実際どうなった？
法人税は下がってないし、日本とアメリカはツートップのままだな。
法人税を下げた例では韓国なんていいんじゃないか。日本40%に対して、
過去5年間で段階的に20%まで下げた。
EUは来年までにすべての国が30%台が消える。
つまり君は企業献金は意味がなかったと証明したいのかな？
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- 【麻生首相】小沢氏の企業献金即時全面禁止「私には理解できない」
387 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/29(水) 05:13:25 ID:oNoafsAZ0 - 個人の利益を追求した姿がアメリカやアイスランドにある。
経営の観点を軽視し、個人献金欲しさに大衆に阿る政策を垂れ流すのか？
労組や宗教に最高な環境ができあがるね
団体献金規制しても、個人で活動を推奨すりゃいいんだから。
GMの問題のように、労働者は会社が潰れると分かっていても、賃金引下げ交渉に
中々応じない。今の自分が一番大事を追求するのかよ。
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- 【麻生首相】小沢氏の企業献金即時全面禁止「私には理解できない」
389 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/29(水) 05:16:20 ID:oNoafsAZ0 - >>386
おまえさぁ
政策語れないと宣言するのはいいが、
おまえが企業献金を禁止すべきとした根拠がおかしいと指摘されたら、
分からなくても現状で自分の見解を出す誠意くらいみせろよな
相手にして損したわ
バカじゃね？
257名無しさん＠九周年[] 2009/04/29(水) 02:24:38 ID:smWpMOO/0
俺は、自民党も企業献金の禁止を真面目に考えてもいいと思うけどな。
企業の優遇が直接日本人の利益に繋がるわけではないというのは、リストラしながら利益配当をする日本企業の存在から明らかになったろ。
企業の考えを政治に反映させることは危険ですらある。
365名無しさん＠九周年[] 2009/04/29(水) 04:31:39 ID:smWpMOO/0
>>363
>>257の意見では足りないのか？
足りないも何もねえ話だなｗ
おまえが書いてる根拠の部分がおかしいというのが企業献金の是非に関係ないなら
おまえは一体何を根拠に反対してるんだってなるだろｗｗ
アホくせえ。なんでダメなのか、良いのかを語れないならしゃしゃんなよ
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- 【麻生首相】小沢氏の企業献金即時全面禁止「私には理解できない」
394 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/29(水) 05:29:48 ID:oNoafsAZ0 - 今回の派遣や雇用体系の現状理解してないから、くだらない
企業＝悪なんて認識がでてくんだよ
ID:smWpMOO/0くんにはね
今回の件は労働者側と経営者側が両者のメリットを見出したから、両者が賛成してるわけ。
一方非正規は労組ができてまだ1、2年。要求すらしてこなかった背景がある。
そしてその要求を代替してたのがプロ市民のサヨク団体。
こいつらは公務員だけじゃなく、正社員利権の中核だ。両方高待遇しましょうなんて叫んでるアホの
話をどう汲むんだよ。日本だけがオンリー1でいられた時代を引き合いにだして
日本には社会主義が根付いてたなんて下らん理想語るなよな
だから、この雇用体系改革は新しい動きに結びつけなくちゃならない。
麻生邸を襲撃しようなんてやってる連中は、昭和の異物だと認識し、現実的な要求をすべきだ。
それが正社員の固い給与額やリストラされにくい現状を打破する現実的な要求だと思うけどね。
正社員を守るために雇用調整弁として非正規雇用が使われたんだよ。
しかし、どちらも保護したら企業が打撃を受け、将来雇用枠をつくりだす企業が衰退する。
海外に事業を移されたら税収と雇用がもっていかれる。中国によるトヨタへの圧力はそれもある。
技術が欲しいというのもあるがね。
制度自体は周りの国にあわせないと、自由経済の原則を守ってる限り、水のように高いところから低いところへ流れ出るもんなんだよ。
だから今度はタックスヘイブン規制をG20と取り上げてる。だが日本にあわせて周りが法人税挙げてくださいなんて要求は通らない。
農作物の高関税品目に対しても日本の意見は無視された。自分らだけ守ろうとは虫がいいと思うのが当然だからな
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399 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/29(水) 05:37:42 ID:oNoafsAZ0 - >>393
＞昔の田中や金丸逮捕で今の官僚主導の自民党が出来上がったんじゃ？
ここの根拠挙げてくれ
別に明確じゃなくていい
そう思うにいたった理由をね
どうも君の思考過程が理解できない
ある程度想像するにしても突飛すぎて理解不能
田中のロッキード事件のトドメを指した人物知ってるか？
秘書官＝役人 が逮捕された裁判での奥さんの言葉だ
金もらってる発言していたといったんだよ。役人側の有罪が確定した瞬間だ
一番知りたいのは金丸の部分な。
こいつが暴走して北朝鮮に謝罪と賠償を認める約束を
自民党に告げずに勝手にやってきた。自民党とは別のところで勝手に動いてた人間だが、
何が官僚主導の原因で、何が自民党なんだ？
金丸事件による政治資金規正法改正の根拠となったのも、今回の西松建設
北朝鮮絡みで警察と対立する可能性はあるかもしれないが、その根拠がないことにはどうにも話がすすまない
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407 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/29(水) 05:43:58 ID:oNoafsAZ0 - 自民内の社会主義利権者は、野中や加藤、山崎がいる。
金丸もその一派だ。自民、社会党、朝鮮労働党の三党共同宣言が上に書いてる
金丸が勝手にやったことの1つだが、この３党のうちの１党に注目してみろ。
社会党だ。
こいつら今どうなってる？社民と民主に分裂してるだろ。
北朝鮮側のやつらはすでに自民内では主流派ではなく、蚊帳の外。
今は民主と社民のほうが主流。
そういう意味では地検や警察との対立は歴史的にみてありえそうだね。
だがそれでは立件できない。立件されるような事件を起こさないと立件されない。
北朝鮮利権者だったとしても、立件される事件がないと立件できないことは理解しておくべきだろ
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414 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/29(水) 05:53:27 ID:oNoafsAZ0 - >>404
お前の知ってることが世界の常識ではない
あとな、自然人と寄附行為は最高裁で争われて、すでに合憲判決くだってるんだよ。
おまえの持論とかいわれてもなｗ法人には基本権を最大限確保すべしとね
ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/6CB14E76E897ADDF49256A8500312258.pdf
そもそも参政権云々で参政権を有してる人間だけが、政治に携われるとするなら、
社会保障議論での外国人の参加や、民主党の党員資格にある外国人党員資格なんて
全部違憲にならないとおかしい。
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421 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/29(水) 05:57:01 ID:oNoafsAZ0 - >>413
おまえ何歳？
>>414の裁判って1966年なんだよね
その手の話題を調べててぶつからないわけがないんだが、
どうして知らないんだ？
お仲間の活動家に教えられたことをそのまま鵜呑みにしてるとかか？
どうも理解できないな。なんでそういう思考方法に陥ったんだ？
＞つーか、俺のレスなんか、知ってる人は知ってて当然というレベルの話。
おまえの知ってる人は知ってて当然というレベルってのは
君のお仲間の中ではってこと？
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- 【麻生首相】小沢氏の企業献金即時全面禁止「私には理解できない」
422 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/29(水) 05:59:56 ID:oNoafsAZ0 - 昔のサヨクさんに多かった印象だが、憲法の独自解釈を
並べ立てるのはやめてもらいたいもんだ。
解釈だけなら誰でもできる。
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- 【麻生首相】小沢氏の企業献金即時全面禁止「私には理解できない」
437 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/29(水) 06:09:45 ID:oNoafsAZ0 - >>425
んなこといってねえｗ
＞企業献金を禁止すれば違憲かなんて判断されてません。ｗｗ
企業献金は違憲ではないと判断されてると書いてるわけだ
＞国民の意思とは別に、企業の意思も政治に反映されているんだよ。
これに対し、認められた権利を行使してるに過ぎない。
＞学者には、批判的な論評をする人もいるし、この判例にも反対意見が付いてたはず。
はずも何もない。最高裁以外に憲法の独自解釈を掲げようが単なる一意見にすぎない。
何の根拠になると思ってるんだ？
＞＞そもそも参政権云々で参政権を有してる人間だけが、政治に携われるとするなら、
＞＞社会保障議論での外国人の参加や、民主党の党員資格にある外国人党員資格なんて
＞＞全部違憲にならないとおかしい。
＞いいねえ。単純な脳みそで。ｗｗ
＞訴えてみればいいんじゃねーか？ｗｗ
おまえは脈絡を把握できないんだなｗ
俺は違憲じゃないと書いてるんだがな
読めないのかな？
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444 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/29(水) 06:14:05 ID:oNoafsAZ0 - >>440
だから立法する以前に独自にやれるんだからやれよって話だろ
共産党と同じ主張をすりゃいいんだよ
自分らがやめ、法律で企業献金規制すべきだとも主張する。
別に法律として規制すべきじゃないなんて共産はいってねえから。
両方やれといってるだけ
【政治】 共産党の志位委員長、「ああいう開き直りというほかない対応を取るのは、公党の党首としての態度ではない」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236186249/
【民主党】小沢「企業献金を全面禁止にするぞ！」しぃ「お前が受け取らなきゃいいだろ！」【共産党】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1239268123/
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【政治】共産・志位氏「小沢氏は本気で企業献金禁止と言うなら、まず自身が受け取り自粛すべき。法律がなくても自らの意志でやれる」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237461273/
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457 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/29(水) 06:21:11 ID:oNoafsAZ0 - >>446
企業献金自体を問題視するなら立法議論や成案となす時間をかけずとも
すぐにできる。なんでやらないのか？って話だろ。難しいか？
共産党は連立してるわけでもないし、法的拘束力があるわけでもないなんて考えるまでもないだろ。
なんで献金を自分は受け取らないと実行しないのかって単純な話なんだがな
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464 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/29(水) 06:30:27 ID:oNoafsAZ0 - >>456
いや…
おまえが俺の書いた文章を理解できてなかったって指摘を
「認めて」なんで勝ち誇ってるんだよｗｗｗ
＞俺が書いたようなことを言って、反対意見を述べた人がいたはずだから。
＞かなり微妙な判決だったってことを示したんだけど。
まず誰が述べたか挙げてないから検証不可。
ソース俺といわれても理解できません。
それ以前に憲法判断においては最高裁判決以外にくだせる機関はないので
考慮する必要ないけどね。そして時代の流れを根拠にするなら、
「あんた」が裁判を起こすべきなんだよ。
国籍法のように時代を考慮して判決がくだされるなんて普通のことだから。
そんなものがない時点で何を語ることがあるんだか。
海外へ企業がいきやすくなったから違憲だとねｗ
＞それが国民の政治意思の形成に作用することがあつても、あながち異とするには足りないのである。
＞所論は大企業による巨額の寄附は金権政治の弊を産むべく、また、もし有力株主が外国人で
＞あるときは外国による政治干渉となる危険もあり、さらに豊富潤沢な政治資金は政治の腐敗を
＞醸成するというのであるが、その指摘するような弊害に対処する方途は、さしあたり、立法政策に
＞まつべきことであつて、憲法上は、公共の福祉に反しないかぎり、会社といえども政治資金の
＞寄附の自由を有するといわざるを得ず、これをもつて国民の参政権を侵害するとなす論旨は
＞採用のかぎりでない。
ということで君は
＞公共の福祉に反しないかぎり、
この公共の福祉に反してると裁判で争えばいい。
で、たずねるけどどういう風に裁判起こして主張するのか教えてくださいね
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465 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/29(水) 06:34:34 ID:oNoafsAZ0 - >>456
＞政党の党員資格は日本人に限るという法律が出来れば、おもしろそうだけどな。ｗｗ
参政権はないのに、首相は選べる
あらら、不思議な話だね
あー社会党 という話でしょ
共産党でさえ日本国籍条件を布いてるんだがな
被選挙権まで与えるとおっしゃってる共産党でさえね
共産党の公式見解では地方参政権以外は国政、被選挙権ともども憲法改正が必要だと
述べている。つまり志井は憲法改正するといってるわけだな。
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- 【麻生首相】小沢氏の企業献金即時全面禁止「私には理解できない」
469 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/29(水) 06:40:39 ID:oNoafsAZ0 - そう>>468
宗教が力をもつようになる。現状維持でね。
労組も地方公務員や日教組のようなつながりの強い組織は同じ危険性をもっている
公務員の労働基本権規制では献金は止められない
山梨の事例は大々的に寄附を求める活動をしたから証拠があがっただけ
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- 【麻生首相】小沢氏の企業献金即時全面禁止「私には理解できない」
488 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/29(水) 07:00:42 ID:oNoafsAZ0 - >>476
あのさ、その官僚なんとかって根拠は何なの？
つまり地検と警察だけしか当てはまらない事例であり、役人のくくりじゃないってことだろ
捜査権に対する干渉を許す方法をとれといってるわけだが、それはどうやるわけ？
役人以前の問題だな。
＞金丸が別のところで動こうと金丸逮捕で検察（官僚）の影響が大きくなってることに変わりはない
地検は独立した存在であるべきじゃないっていうなら、具体的にどうするのかいってみろ。
そして、金丸が逮捕されたから権限が大きいんじゃなくて、当時は同じ制度で運用がなされてただけなんだが、
一体何の話をしてるんだ？
当時も金丸の行為は違法なんだが。違法行為をしても逮捕したら役人のせいになるわけ？
ひどすぎるｗ
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- 【麻生首相】小沢氏の企業献金即時全面禁止「私には理解できない」
501 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/29(水) 07:11:22 ID:oNoafsAZ0 - >>482
現状では自然人云々と献金についての最高裁判断は>>414
だからお前がいってる可能性の根拠を裁判で争って手に入れてくればいいだろうと書いてるんだがな。
つーか、おまえすごいこと書いてたなｗ
スルーしてたわｗｗｗｗ
>>404
＞他方で、企業には選挙権はない。
＞これは、>>381で書いたように、企業は自然人である国民の便宜のために認められたものにすぎないからなんだよ。
>>381
＞法人は、資金を多く集められるという点と法人の責任を肯定することでその構成員の責任を免れさせるという
＞点に存在理由があるんだぜ。
読めるか？等しくだ
↓
＞しかし、会社が、納税の義務を有し自然人たる国民とひとしく国税等の負担に任ずるものである以上、納税者たる立場において、国や地方公共団体の施策に対し、意見の表明その他の行動に出たとしても、これを禁圧すべき理由はない。
資金の多寡は関係ない
納税額で基本権が制限されることなんてねえだろｗｗｗ
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- 【麻生首相】小沢氏の企業献金即時全面禁止「私には理解できない」
508 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/29(水) 07:14:50 ID:oNoafsAZ0 - >>496
>>498
元から違法
理由は>>502
勝手に名義使ったり、給与に献金額分を上乗せしてた経緯がわかった為
団体は関係ない
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- 【麻生首相】小沢氏の企業献金即時全面禁止「私には理解できない」
512 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/29(水) 07:18:06 ID:oNoafsAZ0 - >>507
>>502の認識が正しい
団体経由させないで誰が寄附したか分かるようにすれば可能
大久保はリスト作ってたと報道されてるだろ
あれと同じことをすればいい
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- 【麻生首相】小沢氏の企業献金即時全面禁止「私には理解できない」
521 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/29(水) 07:22:38 ID:oNoafsAZ0 - >>510
企業献金の一律規制を述べてたんだろ、おまえは。
＞一律禁止にするのはやりすぎじゃない？ってことに集約されるだろう。
これが↓
＞所論は大企業による巨額の寄附は金権政治の弊を産むべく、また、もし有力株主が外国人で
＞あるときは外国による政治干渉となる危険もあり、さらに豊富潤沢な政治資金は政治の腐敗を
＞醸成するというのであるが、その指摘するような弊害に対処する方途は、さしあたり、立法政策
＞にまつべきことであつて、憲法上は、公共の福祉に反しないかぎり、会社といえども政治資金の
＞寄附の自由を有するといわざるを得ず、これをもつて国民の参政権を侵害するとなす論旨は採用のかぎりでない。
個別に規制をかけることは立法での対処の範囲であり、
現在もやってるっつーの。全規制以外なら憲法持ち出すまでもない。
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- 【麻生首相】小沢氏の企業献金即時全面禁止「私には理解できない」
539 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/29(水) 07:36:26 ID:oNoafsAZ0 - >>522
小沢代表の秘書起訴、東京地検 「迂回献金」で虚偽記載
http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009032401000564.html
＞違法な企業献金を受領しながら虚偽の報告をしていたなどとして、政治資金規正法違反の罪で
個人献金を装った企業献金だったという話だよ
団体もダミー
団体禁止しても>>512でいい
この西松の手法は金丸信の事件を契機に作られたと報じられてる
その迂回方法も西松側から説明していたことも供述してる
小沢氏選挙に西松社員 元秘書 自身の比例も大量動員（産経新聞）
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/231962/
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- 【麻生首相】小沢氏の企業献金即時全面禁止「私には理解できない」
545 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/29(水) 07:40:44 ID:oNoafsAZ0 - >>527
小沢の金庫番、藤井の事務所が燃えちゃったからなｗ
余剰分があってもすでに使った金だといえばいいのかな
前回関わってた金庫番としての当事者は、現在民主党本部内にある政治資金団体代表
どこでも金勘定してる大蔵役人上がりだな
>>529
ひでえ書き込みだなｗ
小沢が5億6000万も自分の懐に入れてなければ規制する必要もなかったのにな
党所属議員で分割してたら趣旨から考えても、それほど問題にはならなかっただろうに
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