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名無しさん＠九周年
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【医療】献血ミス　採血針で神経を傷つけられ女性の右腕まひ　日赤が７１８０万円で和解
971 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/19(日) 14:51:19 ID:oc4M9XMwO
>>958

ボランティアに一方的にリスクを追わせるのもどうかと
やはり保険が必要


>>961
今の日本人は公の精神がないからな
【医療】手のひらに多量の汗をかく「手掌多汗症」の手術後、別の部位から異常発汗し社会生活が困難に…病院提訴6件★2
224 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/19(日) 14:58:42 ID:oc4M9XMwO
>>220

川をせき止めて新たに水の流れをつくるようなものだからな
【医療】献血ミス　採血針で神経を傷つけられ女性の右腕まひ　日赤が７１８０万円で和解★２
5 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/19(日) 15:01:45 ID:oc4M9XMwO
7000万円はかなり相場より高いな
【和歌山毒物カレー事件】林真須美被告「一刻も早く真犯人は出てきてほしい。亡くなった人がいるのだから」冗舌に無実を訴える
317 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/19(日) 15:05:23 ID:oc4M9XMwO
>>312

いや、犯人だと思うけど、裁判では無罪（有罪とまでは断定できない）であるべきだと言ってる
【香川】「介護に疲れました。２人で遠い国へ行ってきます」　介護疲れか？妻が夫の首絞め、その後自殺…高松市
23 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/19(日) 15:11:12 ID:oc4M9XMwO
もう、こういうのかわいそうとか言うの止めよう！
高齢化はどんどん進む
経済成長も頭打ち
今の現役世代で高齢者を支えるのは無理

高齢者の自殺は若者世代を考えた慈悲ある行為
素晴らしい！
私も将来は子供や配偶者に迷惑かけずに自殺します
こう明るく言えて明るく放送する社会にならないといけない

【和歌山毒物カレー事件】林真須美被告「一刻も早く真犯人は出てきてほしい。亡くなった人がいるのだから」冗舌に無実を訴える
343 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/19(日) 15:26:46 ID:oc4M9XMwO
>>341

実際にないとは言えない
【和歌山毒物カレー事件】状況証拠積み上げ　真須美被告、２１日最高裁判決　１、２審で死刑判決
461 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/19(日) 16:03:07 ID:oc4M9XMwO
>>457

さすが日本人、冷静だな
ぐらいしか思わないけど
【医療】献血ミス　採血針で神経を傷つけられ女性の右腕まひ　日赤が７１８０万円で和解★２
225 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/19(日) 16:11:23 ID:oc4M9XMwO
>>213

交通事故なら1500万円ぐらい
死んでも１〜２億円
右腕一本で7000万円はかなり相場より高い
納得できるかどうかは別にしてもな
【医療】献血ミス　採血針で神経を傷つけられ女性の右腕まひ　日赤が７１８０万円で和解★２
242 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/19(日) 16:14:40 ID:oc4M9XMwO
>>215
そりゃあ、エイズや肝炎にかかってないか調べて保存しないといけないからな


>>222
治療費と血液薬剤費は別だろ？
払ったところでなければ受けれんが

【医療】献血ミス　採血針で神経を傷つけられ女性の右腕まひ　日赤が７１８０万円で和解★２
273 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/19(日) 16:21:25 ID:oc4M9XMwO
>>233

それなら献血はもとより注射も右手にしてないだろ
献血の問題じゃない


>>256
リスクの説明はもっと必要だろうな
あとボランティアに極力リスクを負わせない仕組み


>>259
検査費は無視か？
400は利益出てるだろうが200はマイナス
トータルはとんとんぐらいだろ
【医療】献血ミス　採血針で神経を傷つけられ女性の右腕まひ　日赤が７１８０万円で和解★２
289 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/19(日) 16:24:00 ID:oc4M9XMwO
>>269

いざという時に安価に今の水準でかなり安全な血を輸血してもらえるメリット

問題は献血してなくてもそのメリットを味わえること
【医療】献血ミス　採血針で神経を傷つけられ女性の右腕まひ　日赤が７１８０万円で和解★２
327 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/19(日) 16:34:38 ID:oc4M9XMwO
>>314

臓器移植と同じ
誰かが献血（売血でもいいけど）しないと“血そのものが足りない”んだよ

高額医療費だろうが何だろうが、血そのものがない
いくら補助してもらうとかじゃなく輸血を受けれなくなる

もちろん貴方以外が献血してればいいんだけどね
みんな同じこと思ってるみたいだけど
【医療】献血ミス　採血針で神経を傷つけられ女性の右腕まひ　日赤が７１８０万円で和解★２
346 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/19(日) 16:38:46 ID:oc4M9XMwO
>>339

被害者を悪くいうつもりはないが、交通事故と比較して7000万円は相場より高い
【医療】献血ミス　採血針で神経を傷つけられ女性の右腕まひ　日赤が７１８０万円で和解★２
373 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/19(日) 16:46:10 ID:oc4M9XMwO
>>351

不況で生涯年収が下がったんだから昔より下がってもおかしくはないと思うけど？
命なら○億円（年齢や学齢やその時の収入による）
障害ならそれの何分の一かが妥当だろ
今はバブルの時よりも生涯年収が減ってるんだから、周りもそれに引きずられて下がるのは仕方がない

あと交通事故も事故そのものではなく事故による被害障害だろ
片腕なら命の○％って考えに代わりはない
【医療】献血ミス　採血針で神経を傷つけられ女性の右腕まひ　日赤が７１８０万円で和解★２
392 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/19(日) 16:50:54 ID:oc4M9XMwO
>>374

確かにそれが本当なら、酷いと思うし、相場からの上積みが必要だと思う
交通事故が片腕1500万円ぐらいだから5500万円は献血時やその後の態度の慰謝料も含まれてるんだろうね
和解したってのは納得したんだろうな
腕４〜５本分の金額だから
【医療】献血ミス　採血針で神経を傷つけられ女性の右腕まひ　日赤が７１８０万円で和解★２
408 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/19(日) 16:53:47 ID:oc4M9XMwO
>>385

子供はこれから稼ぐから
むしろ高くて当然

被害にあった40代女性の年収が分からんから何とも言えないけど
7000万円とか下手したら余命獲得賃金より高いかも
【医療】献血ミス　採血針で神経を傷つけられ女性の右腕まひ　日赤が７１８０万円で和解★２
425 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/19(日) 16:58:35 ID:oc4M9XMwO
>>394

ともに事故による死や生涯だから
民事の賠償って交通事故とか医療事故とか関係なく基本は獲得賃金の機会損失が算定基準だろ

慰謝料ぐらいは変わってくるかもしれんが
比較してるのは交通事故ではなく獲得賃金の基準な
殺人事件とかなら払われない事も多いし、獲得賃金算出の一つの目安として実際に多く払われている交通事故を出すのは妥当かと

【医療】献血ミス　採血針で神経を傷つけられ女性の右腕まひ　日赤が７１８０万円で和解★２
440 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/19(日) 17:04:54 ID:oc4M9XMwO
>>437

そゆこと
イチローが1000億かどうかは分からんが、7000万円じゃ安い
40代女性が7000万円なら相場より高い
有名なピアニストとかなら別だけど
納得できるかどうかは別にしても相場はそう

【医療】献血ミス　採血針で神経を傷つけられ女性の右腕まひ　日赤が７１８０万円で和解★２
465 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/19(日) 17:17:12 ID:oc4M9XMwO
>>447
勤務医はボロ雑巾のように搾取されてるだろ
リスクを分担するには保険料が低すぎるんだよ

>>457
こらこら、仁術というなら訴訟すな
>>1のケースはちと酷いが

あ、俺は医者でも看護師でもないから
【医療】献血ミス　採血針で神経を傷つけられ女性の右腕まひ　日赤が７１８０万円で和解★２
472 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/19(日) 17:21:51 ID:oc4M9XMwO
>>471

リスクは保険（税金）でヘッジすべき
対価を払うなら血液薬価を上げるだけ

【医療】献血ミス　採血針で神経を傷つけられ女性の右腕まひ　日赤が７１８０万円で和解★２
482 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/19(日) 17:25:12 ID:oc4M9XMwO
>>475

なりそうだな
【医療】献血ミス　採血針で神経を傷つけられ女性の右腕まひ　日赤が７１８０万円で和解★２
510 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/19(日) 17:34:57 ID:oc4M9XMwO
>>498

だから、金は血液の検査費で被害が出たときは200万円だか出るって
足りないとは思うけどその保険料をどっから持ってくるかって話
薬価に載せて輸血者から持ってくるか税金投入するか
【医療】献血ミス　採血針で神経を傷つけられ女性の右腕まひ　日赤が７１８０万円で和解★２
519 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/19(日) 17:38:03 ID:oc4M9XMwO
>>508

貰って満足の金額が適切とは思わない

医療以外（自転車や車や火災）で自分や家族が他人を不具にさせたり死亡させた時の為に保険料として月いくらまでなら払える？

【医療】献血ミス　採血針で神経を傷つけられ女性の右腕まひ　日赤が７１８０万円で和解★２
531 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/19(日) 17:45:23 ID:oc4M9XMwO
>>523

患者がとりっぱぐれない為には医療関係者は保険料を保険会社に支払い、医療費に転嫁するしかない
自転車なら自転車本体に載せるとか
火災ならアパートとか
自分が不具になった時の値段を高くすればするほど、医療コストや自転車や車の保険やら家賃が高くなる

貰う側からの目だけだと、支払い側が見えなくなる
【医療】献血ミス　採血針で神経を傷つけられ女性の右腕まひ　日赤が７１８０万円で和解★２
535 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/19(日) 17:47:42 ID:oc4M9XMwO
>>525

1500万円ぐらいかな
払う側も貰う側も見て

常に貰う側だけという特殊な条件ならいくらでも貰うけど
でもそういう前提に立って議論できないよ
社会が成り立たない

【医療】献血ミス　採血針で神経を傷つけられ女性の右腕まひ　日赤が７１８０万円で和解★２
544 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/19(日) 17:50:26 ID:oc4M9XMwO
>>537

そこは消費税ぐらいしかないでしょ

【和歌山毒物カレー事件】状況証拠積み上げ　真須美被告、２１日最高裁判決　１、２審で死刑判決
530 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/19(日) 18:04:47 ID:oc4M9XMwO
>>524

社会の利益

・疑わしきは罰せずの原則が守られ、冤罪リスクが減る
・冤罪死刑を起こさない事で死刑制度の維持が守られる

【医療】献血ミス　採血針で神経を傷つけられ女性の右腕まひ　日赤が７１８０万円で和解★２
591 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/19(日) 18:24:46 ID:oc4M9XMwO
>>583

輸血するときは101万円だけどな
【医療】献血ミス　採血針で神経を傷つけられ女性の右腕まひ　日赤が７１８０万円で和解★２
597 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/19(日) 18:27:04 ID:oc4M9XMwO
>>584

そりゃあ知能の程度によっては自己決定権も怪しいだろ
保護者の同意は妥当（ってか必須じゃないか？）かと
【医療】献血ミス　採血針で神経を傷つけられ女性の右腕まひ　日赤が７１８０万円で和解★２
607 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/19(日) 18:30:32 ID:oc4M9XMwO
>>599

寿命をエンドポイントにした話はだいたい眉唾とみていい
寿命はあまりに大きな要因が絡みすぎ、有意差が出にくく再現性も怪しい
血液が新たにできる事は確かだが、それが即寿命につながるとは言えない

【和歌山毒物カレー事件】林真須美被告「一刻も早く真犯人は出てきてほしい。亡くなった人がいるのだから」冗舌に無実を訴える
508 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/19(日) 18:42:13 ID:oc4M9XMwO
>>503

そうなんだよな
物象が弱いんだから検察は

・第三者に盗まれた可能性
や
・娘の可能性
を棄却せんといかんのよ
【和歌山毒物カレー事件】林真須美被告「一刻も早く真犯人は出てきてほしい。亡くなった人がいるのだから」冗舌に無実を訴える
523 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/19(日) 18:56:25 ID:oc4M9XMwO
>>518

林家に恨みを持つものが林家からヒソの一部を盗めばあり得るかと
【和歌山毒物カレー事件】林真須美被告「一刻も早く真犯人は出てきてほしい。亡くなった人がいるのだから」冗舌に無実を訴える
535 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/19(日) 19:01:06 ID:oc4M9XMwO
>>522

おそらくは警察が捜査中に一階からでは鍋が見えないことに気付いて証言を変えさせたのかと
【和歌山毒物カレー事件】林真須美被告「一刻も早く真犯人は出てきてほしい。亡くなった人がいるのだから」冗舌に無実を訴える
540 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/19(日) 19:03:41 ID:oc4M9XMwO
>>529

そう
今後も悪人を死刑にするためには死刑制度の維持が必要
その為には冤罪死刑はあってはならない
軽く矛盾しとるが
【和歌山毒物カレー事件】林真須美被告「一刻も早く真犯人は出てきてほしい。亡くなった人がいるのだから」冗舌に無実を訴える
547 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/19(日) 19:07:40 ID:oc4M9XMwO
>>545

犯人がマスミか娘じゃなければ、ヒソはほぼ盗まれたものでいいんじゃないかな？
つまり凶器は林家にあったヒソとほぼ断定ってこと

【和歌山毒物カレー事件】林真須美被告「一刻も早く真犯人は出てきてほしい。亡くなった人がいるのだから」冗舌に無実を訴える
563 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/19(日) 19:17:47 ID:oc4M9XMwO
>>558

理想はね
現実は痴漢裁判など疑わしきも罰している

このケースは死刑だからこそ慎重になってるんだけどね

【和歌山毒物カレー事件】林真須美被告「一刻も早く真犯人は出てきてほしい。亡くなった人がいるのだから」冗舌に無実を訴える
570 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/19(日) 19:21:46 ID:oc4M9XMwO
>>562

２ちゃん探偵ごっこ（犯人当てクイズ）なら迷わずマスミの一点

２ちゃん裁判ごっこならギリギリ無罪（有罪と断定仕切れてない）
状況証拠はほとんど積み上がってるけどピースが１つ、２つ足りない
特に死刑に絡むためにより慎重にならざるを得ない

【和歌山毒物カレー事件】林真須美被告「一刻も早く真犯人は出てきてほしい。亡くなった人がいるのだから」冗舌に無実を訴える
588 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/19(日) 19:29:22 ID:oc4M9XMwO
>>565
状況証拠はマスミのが積み上がってるのは同意
舞鶴は起訴できるかどうか…

>>575
有罪か無罪しかないだろ
傷害致死ではなく殺人で４人殺してるんだから有罪なら有期刑はないだろ

【和歌山毒物カレー事件】林真須美被告「一刻も早く真犯人は出てきてほしい。亡くなった人がいるのだから」冗舌に無実を訴える
598 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/19(日) 19:32:30 ID:oc4M9XMwO
>>587

そう思う

【和歌山毒物カレー事件】林真須美被告「一刻も早く真犯人は出てきてほしい。亡くなった人がいるのだから」冗舌に無実を訴える
603 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/19(日) 19:34:54 ID:oc4M9XMwO
>>600

ああ、そういうケースね
殺意はなかったとか、精神がおかしかったとか

ま、いまさらだわな

【和歌山毒物カレー事件】林真須美被告「一刻も早く真犯人は出てきてほしい。亡くなった人がいるのだから」冗舌に無実を訴える
615 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/19(日) 19:41:27 ID:oc4M9XMwO
>>610

その通りなんだが、死刑判決を確定させるには、“マスミの可能性が極めて高い”ではなく“マスミ以外には不可能”というレベルにまで積み上げないと

【和歌山毒物カレー事件】林真須美被告「一刻も早く真犯人は出てきてほしい。亡くなった人がいるのだから」冗舌に無実を訴える
626 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/19(日) 19:46:05 ID:oc4M9XMwO
>>620

だから、娘や盗難の可能性は棄却できていないだろ

起訴と判決を確定させるのはまったくレベルが違うだろ
【和歌山毒物カレー事件】林真須美被告「一刻も早く真犯人は出てきてほしい。亡くなった人がいるのだから」冗舌に無実を訴える
634 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/19(日) 19:49:06 ID:oc4M9XMwO
>>622

教授も痴漢容疑で一審や二審で有罪になったけど？

有罪になったから証拠があった、ではなく
揺るぎない証拠があるから有罪にするの
とくに死刑の場合は
【和歌山毒物カレー事件】林真須美被告「一刻も早く真犯人は出てきてほしい。亡くなった人がいるのだから」冗舌に無実を訴える
644 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/19(日) 19:52:57 ID:oc4M9XMwO
>>630
マスミ以外の誰か
それを探すのは検察のしごと


>>638
林家は麻雀などで出入りは多かったみたいだけど？

【和歌山毒物カレー事件】林真須美被告「一刻も早く真犯人は出てきてほしい。亡くなった人がいるのだから」冗舌に無実を訴える
671 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/19(日) 20:04:34 ID:oc4M9XMwO
>>639

最後は常識とか思い切りだろうね
加藤が入れ替わってる可能性が現実的にあるかとか

盗難と娘はないとは言えないと俺は思う
【和歌山毒物カレー事件】林真須美被告「一刻も早く真犯人は出てきてほしい。亡くなった人がいるのだから」冗舌に無実を訴える
681 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/19(日) 20:10:34 ID:oc4M9XMwO
>>677

大人には世間体とか付き合いとかがあってな
【和歌山毒物カレー事件】林真須美被告「一刻も早く真犯人は出てきてほしい。亡くなった人がいるのだから」冗舌に無実を訴える
687 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/19(日) 20:13:18 ID:oc4M9XMwO
>>682

バレなきゃいいんだろ
【和歌山毒物カレー事件】林真須美被告「一刻も早く真犯人は出てきてほしい。亡くなった人がいるのだから」冗舌に無実を訴える
697 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/19(日) 20:18:33 ID:oc4M9XMwO
>>695

娘
【和歌山毒物カレー事件】林真須美被告「一刻も早く真犯人は出てきてほしい。亡くなった人がいるのだから」冗舌に無実を訴える
710 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/19(日) 20:27:16 ID:oc4M9XMwO
>>701

倉庫に鍵はかけてなかったのでは？

あと、田舎の土建屋とか下請けとか泊まりにきて麻雀して奥さん寝た後に自分等で夜食作るとかザラだったりする
下手したらそこの家の主人より調味料の場所を知ってたり
林家にどこまで客の出入りがあったかは知らないが、シロあり駆除して麻雀してたらよく似たようなものかもしれん

それでもマスミのが確率は高いが、確率が高いだけでは死刑を確定させるには不十分
マスミ以外は不可能と断定できるまで積み上げないと
【和歌山毒物カレー事件】林真須美被告「一刻も早く真犯人は出てきてほしい。亡くなった人がいるのだから」冗舌に無実を訴える
715 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/19(日) 20:30:03 ID:oc4M9XMwO
>>713

さすがに公安がつくんじゃない？
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