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名無しさん＠九周年
【民主党】鳩山幹事長「日本列島は日本人だけの所有物ではない」「永住外国人への地方参政権くらい当然付与されるべきと思ってます」★27
【民主党】鳩山幹事長「日本列島は日本人だけの所有物ではない」「永住外国人への地方参政権くらい当然付与されるべきと思ってます」★33
【民主党】鳩山幹事長「日本列島は日本人だけの所有物ではない」「永住外国人への地方参政権くらい当然付与されるべきと思ってます」★34
【カルデロン一家】古舘氏｢もし一家が自分の親戚だったら…｣とお涙頂戴も、アラン&サラの両親、姉、弟計7名は元不法入国･滞在者★４
【カルデロン一家】古舘氏｢もし一家が自分の親戚だったら？｣とお涙頂戴も…アラン&サラの両親･姉･弟計7名も元不法入国･滞在者★５

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【民主党】鳩山幹事長「日本列島は日本人だけの所有物ではない」「永住外国人への地方参政権くらい当然付与されるべきと思ってます」★27
276 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/19(日) 08:45:39 ID:BQ3mroGc0
まーたネトウヨが騒いでるのか
【民主党】鳩山幹事長「日本列島は日本人だけの所有物ではない」「永住外国人への地方参政権くらい当然付与されるべきと思ってます」★27
517 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/19(日) 09:09:22 ID:BQ3mroGc0
日本が今までしたことを思えばこれくらいの償いは当然
いい加減、ネトウヨとかいう人種は過去の歴史から学べ、そして反省しろ
【民主党】鳩山幹事長「日本列島は日本人だけの所有物ではない」「永住外国人への地方参政権くらい当然付与されるべきと思ってます」★27
871 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/19(日) 09:32:17 ID:BQ3mroGc0
ネトウヨは日本から出てけ！

【民主党】鳩山幹事長「日本列島は日本人だけの所有物ではない」「永住外国人への地方参政権くらい当然付与されるべきと思ってます」★33
304 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/19(日) 16:51:39 ID:BQ3mroGc0
もうネトウヨは外国人居住者に対して誹謗中傷するのはおやめください
本当につらいです。
今までの一連のスレを小学生になる娘に見せています。
あまりの誹謗中傷に娘が泣き出しました。
みなさんが書き込みを続ける限り、かわいい娘に見せ続けなくてはならないのは
本当につらいです。
もうずっと泣き崩れています。その様子を見るだけで私ももう限界で泣きそうです。
子供のためにも、明るく幸せな気づくためにもやめてください！！やめてください！！！

【民主党】鳩山幹事長「日本列島は日本人だけの所有物ではない」「永住外国人への地方参政権くらい当然付与されるべきと思ってます」★34
254 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/19(日) 18:02:27 ID:BQ3mroGc0
もうネトウヨは外国人居住者に対して誹謗中傷するのはおやめください
本当につらいです。
今までの一連のスレを小学生になる娘に見せています。
あまりの誹謗中傷に娘が泣き出しました。
みなさんが書き込みを続ける限り、かわいい娘に見せ続けなくてはならないのは
本当につらいです。
もうずっと泣き崩れています。その様子を見るだけで私ももう限界で泣きそうです。
子供のためにも、明るく幸せなワールドを築くためにもやめてください！！

もうやめてください！！！

ピー！イー！エー！シー！イー！
LOVE AND PEACE!! LOVE AND PEACE!!!
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400 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/19(日) 18:10:43 ID:BQ3mroGc0
>>299
読み方知らないのかｗ
もう一度小学生からやり直さないとね！
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436 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/19(日) 18:12:56 ID:BQ3mroGc0
もういい加減にしてくれ！
ネトウヨどもは消えろ！
これ以上世界の秩序を崩すな！
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472 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/19(日) 18:15:05 ID:BQ3mroGc0
>>400
やめろ！教育に良くないんだよ！

>>427
東ゴート族乙

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515 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/19(日) 18:18:03 ID:BQ3mroGc0
>>471
泣き寝入りはそこまでだネ・ト・ウ・ヨｗ
>>490
ネトウヨキエロ
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571 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/19(日) 18:21:00 ID:BQ3mroGc0
>>519
そうやって差別することで自分の不幸を紛らわすのは虫けら以下だ
おっと虫けらに失礼か
>>534
すまんすまん
てっきり日本語読めないから
東ゴート族だと思ったよ
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605 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/19(日) 18:23:09 ID:BQ3mroGc0
>>548
ブート右翼がなんか言ってる
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646 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/19(日) 18:25:58 ID:BQ3mroGc0
ここはひどいインターネッツですね
誹謗中傷の嵐、正論言えばひねくれる。

ろくに議論できそうにないので
私のレスにレスポンスしてもこれ以上返答しません
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681 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/19(日) 18:28:07 ID:BQ3mroGc0
>>644
がんばって調べたの？
おべんきょうになりましたか？

あと、きたないレスしないでくれる
くさい

>>670
無視無視
【民主党】鳩山幹事長「日本列島は日本人だけの所有物ではない」「永住外国人への地方参政権くらい当然付与されるべきと思ってます」★34
760 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/19(日) 18:32:35 ID:BQ3mroGc0
なんで外国人参政権を認めない理由が一連のレス読んでいてよくわかりました

まるでグループで固まって外部の人間を徹底的に排除する女みたいな心理
ようするに差別主義者

さらに自分の不幸を他人の不幸で紛らわすひきょう者。

外国人居住者のほうがずっと生きるのに懸命です。
祖国にいる家族のために頑張って働いています。

そういうかたがたと比べてここで誹謗中傷繰り返す連中はどう思いますか？
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803 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/19(日) 18:35:09 ID:BQ3mroGc0
ひきょう者のレスポンスにはスルーしますのであしからず
【民主党】鳩山幹事長「日本列島は日本人だけの所有物ではない」「永住外国人への地方参政権くらい当然付与されるべきと思ってます」★34
874 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/19(日) 18:39:29 ID:BQ3mroGc0
まったく次から次へとハイエナのように正論にひねくれた誹謗中傷レスが返ってくる・・・
【民主党】鳩山幹事長「日本列島は日本人だけの所有物ではない」「永住外国人への地方参政権くらい当然付与されるべきと思ってます」★34
925 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/19(日) 18:42:38 ID:BQ3mroGc0
いい加減差別はやめたらどうですか
いつまでも執着して気持ち悪いですよ
娘が泣きやみません
【民主党】鳩山幹事長「日本列島は日本人だけの所有物ではない」「永住外国人への地方参政権くらい当然付与されるべきと思ってます」★34
985 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/19(日) 18:45:51 ID:BQ3mroGc0
1000ならネトウヨ全員ドブ溝に顔を突っ込む
【カルデロン一家】古舘氏｢もし一家が自分の親戚だったら…｣とお涙頂戴も、アラン&サラの両親、姉、弟計7名は元不法入国･滞在者★４
545 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/19(日) 18:58:54 ID:BQ3mroGc0
>>467
おまえこそ態度がむかつくから出てけと言ってるようなもんだろ
【カルデロン一家】古舘氏｢もし一家が自分の親戚だったら…｣とお涙頂戴も、アラン&サラの両親、姉、弟計7名は元不法入国･滞在者★４
560 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/19(日) 19:01:03 ID:BQ3mroGc0
>>536
改正じゃなくて特例を出せと言ってるんだよ

【カルデロン一家】古舘氏｢もし一家が自分の親戚だったら…｣とお涙頂戴も、アラン&サラの両親、姉、弟計7名は元不法入国･滞在者★４
583 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/19(日) 19:04:51 ID:BQ3mroGc0
>>568
犯罪を犯した件の裁きはもう終わってるの
問題は娘をどうするかという件だからな
わかったか？？
【カルデロン一家】古舘氏｢もし一家が自分の親戚だったら…｣とお涙頂戴も、アラン&サラの両親、姉、弟計7名は元不法入国･滞在者★４
599 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/19(日) 19:08:13 ID:BQ3mroGc0
>>590
立件されてないものを質問されても

【カルデロン一家】古舘氏｢もし一家が自分の親戚だったら…｣とお涙頂戴も、アラン&サラの両親、姉、弟計7名は元不法入国･滞在者★４
613 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/19(日) 19:10:31 ID:BQ3mroGc0
>>600
うん、お前馬鹿だわ
犯罪者である以前に娘を持つ両親だからな

だから犯罪の件は別件でもう片付いてるの
今問題なのは娘の養育だろ
【カルデロン一家】古舘氏｢もし一家が自分の親戚だったら…｣とお涙頂戴も、アラン&サラの両親、姉、弟計7名は元不法入国･滞在者★４
634 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/19(日) 19:12:52 ID:BQ3mroGc0
>>610
ここにいる連中なんて
ただ単に自分の不幸を他人の不幸で紛らわしているような連中だからね
所詮、匿名掲示板。発言に全く責任持ってないやつらの集まり
【カルデロン一家】古舘氏｢もし一家が自分の親戚だったら…｣とお涙頂戴も、アラン&サラの両親、姉、弟計7名は元不法入国･滞在者★４
653 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/19(日) 19:15:38 ID:BQ3mroGc0
>>632
子供が日本に残りたいという選択を選んだ
当然子供に選ぶ権利はある
その子供に対して育てる義務が両親にはあるだろ
【カルデロン一家】古舘氏｢もし一家が自分の親戚だったら…｣とお涙頂戴も、アラン&サラの両親、姉、弟計7名は元不法入国･滞在者★４
672 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/19(日) 19:17:50 ID:BQ3mroGc0
>>656
もちろん自分もそうですよ
ただね、匿名であることをいいことに
「さっさと帰れ」などの誹謗中傷は目に余るものがある

いくら匿名でも乱用はいけない
【カルデロン一家】古舘氏｢もし一家が自分の親戚だったら…｣とお涙頂戴も、アラン&サラの両親、姉、弟計7名は元不法入国･滞在者★４
697 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/19(日) 19:20:34 ID:BQ3mroGc0
>>655
両親の立場での報道だったか、子供の立場での報道だったかの問題
それが犯罪助長であるかないかは観る人の解釈次第

>>665
お前の主張の方向性がよくわからない
なぜ無法国家論になるんだ？

【カルデロン一家】古舘氏｢もし一家が自分の親戚だったら…｣とお涙頂戴も、アラン&サラの両親、姉、弟計7名は元不法入国･滞在者★４
738 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/19(日) 19:26:07 ID:BQ3mroGc0
法律云々ではなく生活する人云々で考えてみると
法はただの障害でしかない
遵法主義で考えるのは自由だが、
赤池議員のように国に仕える人間だったらそういう主張はわかるが
そうでない人が遵法主義を訴えるのはなぜ？
【カルデロン一家】古舘氏｢もし一家が自分の親戚だったら…｣とお涙頂戴も、アラン&サラの両親、姉、弟計7名は元不法入国･滞在者★４
765 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/19(日) 19:29:06 ID:BQ3mroGc0
>>718
法を犯した
それに対する罰を受ける
当然ですね
そこに関しては異論ない
むしろ受けなくてはならないと思う

ただ遵法主義をお前が主張する理由は？

【カルデロン一家】古舘氏｢もし一家が自分の親戚だったら…｣とお涙頂戴も、アラン&サラの両親、姉、弟計7名は元不法入国･滞在者★４
781 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/19(日) 19:31:19 ID:BQ3mroGc0
>>752
まだ精神的にお子様なのがよくわかった
必至で生活する人間にとってみたら法は
生活する上での障害
もちろん障害だから、法違反はしてはいけない
自分の生活を余計に苦しませることになるから
そのうちそういう考え方ができるようになる
【カルデロン一家】古舘氏｢もし一家が自分の親戚だったら…｣とお涙頂戴も、アラン&サラの両親、姉、弟計7名は元不法入国･滞在者★４
895 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/19(日) 19:52:13 ID:BQ3mroGc0
>>798
邪魔に感じる時もあるね
【カルデロン一家】古舘氏｢もし一家が自分の親戚だったら…｣とお涙頂戴も、アラン&サラの両親、姉、弟計7名は元不法入国･滞在者★４
906 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/19(日) 19:54:23 ID:BQ3mroGc0
>>850
真っ当に生きていても
障害に感じる時がある

【カルデロン一家】古舘氏｢もし一家が自分の親戚だったら…｣とお涙頂戴も、アラン&サラの両親、姉、弟計7名は元不法入国･滞在者★４
915 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/19(日) 19:56:32 ID:BQ3mroGc0
>>903
真っ当に生きている人が強盗や人殺しをするか？


【カルデロン一家】古舘氏｢もし一家が自分の親戚だったら…｣とお涙頂戴も、アラン&サラの両親、姉、弟計7名は元不法入国･滞在者★４
928 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/19(日) 19:59:15 ID:BQ3mroGc0
>>911
そのうちわかる

いけないことしていなくても法はすぐそばに感じる
【カルデロン一家】古舘氏｢もし一家が自分の親戚だったら…｣とお涙頂戴も、アラン&サラの両親、姉、弟計7名は元不法入国･滞在者★４
979 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/19(日) 20:07:38 ID:BQ3mroGc0
>>968
同意
そもそもここの連中なんて遵法主義がなんちゃら言ってかっこつけてるだけだから
【カルデロン一家】古舘氏｢もし一家が自分の親戚だったら？｣とお涙頂戴も…アラン&サラの両親･姉･弟計7名も元不法入国･滞在者★５
119 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/19(日) 20:22:48 ID:BQ3mroGc0
少なくとも娘の問題をほったらかしにすべきでない

これに関連する法に関する議論を国はもっとすべきだと思う
【カルデロン一家】古舘氏｢もし一家が自分の親戚だったら？｣とお涙頂戴も…アラン&サラの両親･姉･弟計7名も元不法入国･滞在者★５
135 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/19(日) 20:25:24 ID:BQ3mroGc0
>>126
こういう娘さんがいるときのケースに対応できる議論だよ
【カルデロン一家】古舘氏｢もし一家が自分の親戚だったら？｣とお涙頂戴も…アラン&サラの両親･姉･弟計7名も元不法入国･滞在者★５
175 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/19(日) 20:35:24 ID:BQ3mroGc0
>>149
あなたの言う裁量権とは？

【カルデロン一家】古舘氏｢もし一家が自分の親戚だったら？｣とお涙頂戴も…アラン&サラの両親･姉･弟計7名も元不法入国･滞在者★５
177 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/19(日) 20:37:33 ID:BQ3mroGc0
>>174
子供が日本に残りたいと言った時、子供の養育をどうするか
両親に一時帰国を許すのかどうか
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215 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/19(日) 20:46:22 ID:BQ3mroGc0
>>188
それを子供が望まなかった今回のケースが
次にまたあり得ないとも限らない

・不法滞在の両親に養育義務を負う子供がいたならば子供も強制送還すべきだと法で
明記するんであれば子供は親によって養育すべき

けれども
・不法滞在の両親に養育義務を負う子供が日本に残りたいと言ったならば、その主張を認めるならば
子供の養育問題をどうするかは議論の余地がある。

今回はたまたま親族が日本にいたけれども
もし困難な場合、両親の一時帰国も議論すべき
【カルデロン一家】古舘氏｢もし一家が自分の親戚だったら？｣とお涙頂戴も…アラン&サラの両親･姉･弟計7名も元不法入国･滞在者★５
229 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/19(日) 20:49:23 ID:BQ3mroGc0
>>220
親に決定権がなくとも
子供は日本に滞留したいと主張する権利が認められている
親は子供を養育する義務がある
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239 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/19(日) 20:51:43 ID:BQ3mroGc0
>>222
政府が金を出すことも手段のひとつ
母親を日本への一時滞在許可を出すのも手段のひとつ
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256 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/19(日) 20:55:33 ID:BQ3mroGc0
>>205
そこらへんもしっかり後見人がすべて負担すべきか
親にも養育を負担すべきかを国が議論したほうがいい

のりこ基金というのは任意でやってる問題なので国は関与すべきでないが
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263 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/19(日) 20:57:43 ID:BQ3mroGc0
>>244
ただ今回のケースは娘が日本に残りたいといって実際残ってるんだぞ

>>250
すまんがそれはこっちだって経済的にも養育する余裕はない
なんでそういう話になる？

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283 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/19(日) 20:59:52 ID:BQ3mroGc0
>>233
子供が戻ればよいが現実に今、日本に滞留することが認められている。

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303 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/19(日) 21:02:18 ID:BQ3mroGc0
>>281
帰ればよい話だが実際に今回のケースで日本に滞留できることが認められた

【カルデロン一家】古舘氏｢もし一家が自分の親戚だったら？｣とお涙頂戴も…アラン&サラの両親･姉･弟計7名も元不法入国･滞在者★５
330 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/19(日) 21:06:13 ID:BQ3mroGc0
>>311
言いたいのは、滞留すべきだとか戻るべきだって言いたいんじゃなくて
滞留を認めた場合、子供の養育をどうするかの議論を今後こういうケースが
ないとも限らないから議論して形にしていくべきだってこと
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350 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/19(日) 21:09:17 ID:BQ3mroGc0
>>313
今回のケースはたまたま味方してくれる人や親族がいたから助かった

でも同じようなケースで今度はだれも味方せず、親族もいない場合はどうするかの議論は
必要だね

子供が日本に残りたいといった場合、子供も帰国させるべきか、
それとも日本に残る場合の養育をどうするかを
【カルデロン一家】古舘氏｢もし一家が自分の親戚だったら？｣とお涙頂戴も…アラン&サラの両親･姉･弟計7名も元不法入国･滞在者★５
365 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/19(日) 21:13:50 ID:BQ3mroGc0
>>353
ならば政府は一切お金を出さない、親が養育費を負担せよというスタンスを明示するべき

こういうスタンスをとっておくか、おかないかで誰かが言ってた裁量によってあいまいな
決断を強いることになる
【カルデロン一家】古舘氏｢もし一家が自分の親戚だったら？｣とお涙頂戴も…アラン&サラの両親･姉･弟計7名も元不法入国･滞在者★５
396 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/19(日) 21:20:48 ID:BQ3mroGc0
>>356
> >283
> もし、ノリコが日本で生活できない状況になったら、
> やはり在留資格を認めず、両親の元に返されるのではなかろうか？
> あくまでも、本人の生活は、本人の保護者筋が面倒を見る立場にたっての判断だし。
> （だから、親戚の存在が条件になったんでしょうからね）

なるほど
親族の有無が条件になった。
ならば今後も養育の能力がある親族がいた場合に限り滞留を認めるってスタンスにすべきだね


> ほかの案件はしらないけれど、多分、税負担で生活をさせるかといわれたら
> 国民の賛同は得がたいと思うし、どういう名目で支出がなされるのかわからない。
> 新しい枠組みでの予算確保は難しいと思ったほうがいい。
>
> 一番ありえそうなのは、生活保護を認めるというパターンか。
> それなら、まあ、既存の枠で対応はできるであろう。
>
> 残留ありが前提になってるけど、法相の決断によっては退去もあったわけで
> 退去基準に金銭的な条件があれば、退去させられるのではないかな？

今回の件は法相の裁量によるところが大きかった。
こういうケースがあった場合はたとえば金銭的な基準、養育者の有無、税負担は一切行うか行わないかを
しっかり決めて、あいまいな決断で右往左往してはいけないと思うんだ

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