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名無しさん＠九周年
【社会】 「あんたがバカだから分からないんだよ！」 裁判官、反省の姿勢見せない２０歳被告を責める…岐阜地裁★２
【東京】「小学生の娘がサバイバルゲーム場計画を知って号泣した、怖がっている」 計画説明会で住民猛反発-八王子★１４
【東京】「小学生の娘がサバイバルゲーム場計画を知って号泣した、怖がっている」 計画説明会で住民猛反発-八王子★１５

書き込みレス一覧

【社会】 「あんたがバカだから分からないんだよ！」 裁判官、反省の姿勢見せない２０歳被告を責める…岐阜地裁★２
126 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/16(木) 12:24:37 ID:nMXV7jva0
被告人がよっぽど反省してないからそう言ったんだろうな
【東京】「小学生の娘がサバイバルゲーム場計画を知って号泣した、怖がっている」 計画説明会で住民猛反発-八王子★１４
159 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/16(木) 12:27:02 ID:nMXV7jva0
>>156
そのことをよく知らない住民に対して業者が説明するのが説明会。
住民が事前に質問内容を事前通知してたにも関わらず説明しなかった。なぜ？
【東京】「小学生の娘がサバイバルゲーム場計画を知って号泣した、怖がっている」 計画説明会で住民猛反発-八王子★１４
177 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/16(木) 12:36:33 ID:nMXV7jva0
中立的な立場で説明会を観にいったのが>>13の上　愛好者が>>13の下（説明と写真付）ってことね

愛好者が興味あって観に行ってるのに既に評価が悪すぎ。ダメすぎじゃない？
合理的にやってるとかそうじゃないとかの以前の問題かと。この業者にやる気を感じないのだがどうでしょ？
【東京】「小学生の娘がサバイバルゲーム場計画を知って号泣した、怖がっている」 計画説明会で住民猛反発-八王子★１４
200 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/16(木) 12:48:10 ID:nMXV7jva0
ここ数日のスレやいくつかのサバゲー関連のＨＰを読んでサバゲーは安全なこと（完璧ではないけど）　ルールも自主的に守ろうとしてること
千葉県をはじめ全国各地にあるサバゲー業者もキチンとした営業形態をとってること　　サバゲー愛好者が想像してる以上に多いこと　

このあたりは理解した。

んじゃ、今回の業者(>>13を参考）にした時に　説明会以前からトラブってた事実があるのであれば　
他の場所を考えるか　業者を変えてもう一度説明会を開くかしないと　工事は再開されないと思った。
【東京】「小学生の娘がサバイバルゲーム場計画を知って号泣した、怖がっている」 計画説明会で住民猛反発-八王子★１４
218 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/16(木) 12:54:51 ID:nMXV7jva0
>>211
立地なんでしょ。報道の映像にもあったが「対策と同時に周辺環境への配慮が問題」
業者へのインタビューでは「（周辺に住む子供たちへの）教育に影響があることがないように検討」と言ってたけど、その具体案を説明会で説明してたのか疑問。
それをクリアできればいいんじゃないの？

現状では反対だな。業者に会社を経営する情熱がほとんど感じられない。
【東京】「小学生の娘がサバイバルゲーム場計画を知って号泣した、怖がっている」 計画説明会で住民猛反発-八王子★１４
229 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/16(木) 13:05:32 ID:nMXV7jva0
>>224
私怨したとこでオレになんの利益もないわ。

利益が欲しいのは業者の方だよね。仮にオープンできたとしても　客を呼び込もうという姿勢を今後見せなきゃいけないんだよ。
この春に設立されたばかりの業者ってことは　今回の物件が初めてのとこなのかな？。
試行錯誤しながら営業するつもりなんだろうけど　サバゲーに理解があるスタッフをちゃんと雇うとかしなきゃ経営って大変じゃないのかな？
もっともっと業者は努力すればいいのにって思う。オレが業者なら説明会にちゃんと資料を持って行って説明するわ。

現状はこんなもんだけど、仮オープンできたとしてもいろいろ問題がでてきそうな予感。
【東京】「小学生の娘がサバイバルゲーム場計画を知って号泣した、怖がっている」 計画説明会で住民猛反発-八王子★１４
233 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/16(木) 13:12:16 ID:nMXV7jva0
>>231
決意表明なんか必要か？住民が求めてるのは「子供への影響や安全等への配慮」の説明。そのための説明会。
「この場所になにを作るの？」って質問に「大人の遊び場」って答えてたんでしょ。なぜオブラートに包む必要があるのかと。
【東京】「小学生の娘がサバイバルゲーム場計画を知って号泣した、怖がっている」 計画説明会で住民猛反発-八王子★１４
236 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/16(木) 13:15:57 ID:nMXV7jva0
このスレで「この場所に建設はどうか」って思ってる人を説得したとこで工事は続行されませんから　どうぞ次回の説明会に参加して住民を説得してくださいな。
【東京】「小学生の娘がサバイバルゲーム場計画を知って号泣した、怖がっている」 計画説明会で住民猛反発-八王子★１４
243 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/16(木) 13:24:41 ID:nMXV7jva0
「子供が号泣した」って表現はちょっとやりすぎかなって確かに思う。子供ながらに怖いって感情を持ったんでしょ、きっと。
でも議論すべきはそこじゃない。
安全なのはこのスレの多くの人は理解してきてるんじゃないの？だったらそれを説明会で説明しましょうよ。
他人の書き込みの揚げ足取ってるヒマあったら「どうやったら説得できるか」考えた方がムダじゃないのかと思いますがね

>>240　それって大事なことなのにウソなんかついていいんですかね？
【東京】「小学生の娘がサバイバルゲーム場計画を知って号泣した、怖がっている」 計画説明会で住民猛反発-八王子★１４
249 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/16(木) 13:33:04 ID:nMXV7jva0
今回の建設に賛成してる人で住民説明会（先週土曜日？）に参加した人のブログや意見も見てみたい。

八王子には住んでいないけど　次回の説明会があるのであれば参加して「サバゲー業者ってどんなのか」を感じたいと思ってる。
業者の情熱やサバゲ愛好者の意見も直接聞いてみたい。
次回説明会の日程と場所がわかんない・・どうしよう。
【東京】「小学生の娘がサバイバルゲーム場計画を知って号泣した、怖がっている」 計画説明会で住民猛反発-八王子★１４
254 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/16(木) 13:40:46 ID:nMXV7jva0
中立的な立場だったけど　業者の計画を見たら「なんじゃこりゃ」って感じたんじゃないの？
【東京】「小学生の娘がサバイバルゲーム場計画を知って号泣した、怖がっている」 計画説明会で住民猛反発-八王子★１４
265 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/16(木) 13:52:20 ID:nMXV7jva0
佐世保の銃乱射事件、アキバの無差別殺人、アメリカなんかでの銃乱射事件とか見ると
銃剣に関する趣味を持つ人へ対する　風当たりが強くなってるよね。
払拭させようと努力しようとしてても次の事件が起きるからなかなか難しい感じ。

だから人里離れたとこで遊ばなきゃ行けないんだろう。この機会に設置に関する法整備はすべき。政治家でこの話題に興味がある人いないかなぁ？
【東京】「小学生の娘がサバイバルゲーム場計画を知って号泣した、怖がっている」 計画説明会で住民猛反発-八王子★１４
296 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/16(木) 14:21:28 ID:nMXV7jva0
>>295
まともな回答をしてくれないと納得しないと思いますがね
【東京】「小学生の娘がサバイバルゲーム場計画を知って号泣した、怖がっている」 計画説明会で住民猛反発-八王子★１４
312 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/16(木) 14:28:55 ID:nMXV7jva0
サバゲー愛好者のブログをあちこち見てきたが印象に残ったのは「もしケガ等で病院行きになった場合どこの病院へ行くべきか」というのをキチンとリサーチしてるとこがあったこと。
日曜　祝日にサバゲーの大会をするのであれば緊急外来をあらかじめリサーチしておくのはもちろん基本的なことなんだろうけど　ここまでやってるとはたいしたもんだと思った。
【東京】「小学生の娘がサバイバルゲーム場計画を知って号泣した、怖がっている」 計画説明会で住民猛反発-八王子★１４
322 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/16(木) 14:31:24 ID:nMXV7jva0
テレビで放送されていない部分の説明会の内容　ブログもいろいろあったけどもっと情報が欲しい　
できれば賛同者側の立場で。業者がブログをやってたりしないものなのか。
【東京】「小学生の娘がサバイバルゲーム場計画を知って号泣した、怖がっている」 計画説明会で住民猛反発-八王子★１４
329 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/16(木) 14:33:31 ID:nMXV7jva0
>>324
だったら次回の説明会に大挙押し寄せましょうよ　賛同者が上回るようにね。
次回がいつどこで開催されるのかわからんけど。
【東京】「小学生の娘がサバイバルゲーム場計画を知って号泣した、怖がっている」 計画説明会で住民猛反発-八王子★１４
385 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/16(木) 14:56:59 ID:nMXV7jva0
>>378
業者の新しい見解。
【東京】「小学生の娘がサバイバルゲーム場計画を知って号泣した、怖がっている」 計画説明会で住民猛反発-八王子★１４
414 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/16(木) 15:04:54 ID:nMXV7jva0
でも現状で工事が進展してないのであれば擁護するとこをちゃんとして住民を納得させなきゃいけないんじゃないの？
この場所に建設して欲しいって思ってるんであれば　そうする以外に方法ないじゃん。

自分たちの趣味が否定されて気に入らなくって擁護してるんであれば　知らない。それは別のこと。
【東京】「小学生の娘がサバイバルゲーム場計画を知って号泣した、怖がっている」 計画説明会で住民猛反発-八王子★１４
438 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/16(木) 15:12:05 ID:nMXV7jva0
ちなみに業者さんは八王子在住なんですかね？
【東京】「小学生の娘がサバイバルゲーム場計画を知って号泣した、怖がっている」 計画説明会で住民猛反発-八王子★１４
454 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/16(木) 15:15:24 ID:nMXV7jva0
>>421
この事件が起きたのは八王子　
　今回建設するのはどこだっけか？　関係ないとこだっけ？
【東京】「小学生の娘がサバイバルゲーム場計画を知って号泣した、怖がっている」 計画説明会で住民猛反発-八王子★１４
467 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/16(木) 15:18:20 ID:nMXV7jva0
>>456
だったらなおさら>>421あたりに敏感じゃなきゃいけないんじゃないのかな？どのくらいの年月住んでるのか知らないけどさ。
【東京】「小学生の娘がサバイバルゲーム場計画を知って号泣した、怖がっている」 計画説明会で住民猛反発-八王子★１４
494 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/16(木) 15:25:06 ID:nMXV7jva0
>>491
言ってないよ。
【東京】「小学生の娘がサバイバルゲーム場計画を知って号泣した、怖がっている」 計画説明会で住民猛反発-八王子★１４
562 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/16(木) 15:41:21 ID:nMXV7jva0
誰だって自分の趣味を否定されたら気分はあまりいいものじゃないけど
きちんとした理由が言われて納得したら引き下がるもんじゃないの？
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571 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/16(木) 15:44:56 ID:nMXV7jva0
わざわざ周辺住民が嫌がってるとこに建設しなくってもいいじゃん
住民の反対しない安全なとこじゃなくってここに建設しなきゃいけないって頑固にしてるのは何なの？
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596 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/16(木) 15:51:22 ID:nMXV7jva0
現状は
住民側からの要請で再度の説明会開催が決定。それまでは会社側が事業を凍結する内容の覚書を、会場で取り交わした。
ってことで工事は中断してる

建設擁護派はそれを一転させて建設させたいわけだ。んじゃ実際どういう行動をすればいいの？
ここで書き込みの揚げ足取りしてても工事が再開されるわけじゃないじゃん。行動して欲しい。

オレはこの場所で・・・ってのは反対。
サバゲそのものは否定しないわ。否定してもどうしようもないし。
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612 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/16(木) 15:56:14 ID:nMXV7jva0
>>604
だったらその住民に直接　自分たちの言い分（反対に反対）をぶつけに行けばいいんじゃない？説明会も今後何回か開催されるんだしさ。
【東京】「小学生の娘がサバイバルゲーム場計画を知って号泣した、怖がっている」 計画説明会で住民猛反発-八王子★１４
882 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/16(木) 17:49:21 ID:nMXV7jva0
>>874
業者に連絡して許可もらってやってくださいな。どんどん行動すべき。

東京のサバイバルゲームフィールド Trigger Talk／お問い合わせ
ttp://trigger-talk.com/contactus.html
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922 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/16(木) 18:11:43 ID:nMXV7jva0
八王子の２つのうち　１つはこれか　

ようこそＳａｓ－Ｔ(I.B.F.8-Ⅱ)へ
ttp://ibf8.web.infoseek.co.jp/sas-t/top.htm
【東京】「小学生の娘がサバイバルゲーム場計画を知って号泣した、怖がっている」 計画説明会で住民猛反発-八王子★１４
946 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/16(木) 18:37:52 ID:nMXV7jva0
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/x0g90416183643.jpg
八王子の２つの地図　
上　八王子市戸吹町
下　八王子市下恩方町
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951 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/16(木) 18:46:25 ID:nMXV7jva0
もうエアガンが安全なのも網を張って外に出ないようにするのもわかったからさ　
【東京】「小学生の娘がサバイバルゲーム場計画を知って号泣した、怖がっている」 計画説明会で住民猛反発-八王子★１４
955 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/16(木) 18:50:44 ID:nMXV7jva0
>>953
署名でも住民説明会に大挙出席でもなんでもやればいいのにって思う。
なぜしないんだろうなって疑問。

このままだと工事は中断したまま。自分はそれでいいけど。
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962 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/16(木) 18:57:51 ID:nMXV7jva0
サバゲ板の住民に

ニュー速+の連中は撤退した方がいい
イメージダウンがでかすぎる。

って書かれてるよ

八王子「サバイバルゲームは子供に悪影響」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1239409124/
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973 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/16(木) 19:14:05 ID:nMXV7jva0
この勢いだと次スレはないのかな？　擁護派が行動できるようないい方法ないかなぁ。
どんどんやって欲しいんだけど。

いまのとこ住民を納得させにいく！って意気込んでるのも少ないっぽいし。
【東京】「小学生の娘がサバイバルゲーム場計画を知って号泣した、怖がっている」 計画説明会で住民猛反発-八王子★１４
981 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/16(木) 19:20:34 ID:nMXV7jva0
このままだと「反対の反対」派のみなさんが表現する「プロ市民」に屈する形になっちゃいますよ？
それがイヤなんでしょう？だったら行動してくださいよ。
【東京】「小学生の娘がサバイバルゲーム場計画を知って号泣した、怖がっている」 計画説明会で住民猛反発-八王子★１５
77 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/16(木) 20:06:34 ID:nMXV7jva0
「住民の反対意見が多いので今回は断念します」で万事解決なんだけどな。
【東京】「小学生の娘がサバイバルゲーム場計画を知って号泣した、怖がっている」 計画説明会で住民猛反発-八王子★１５
89 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/16(木) 20:12:20 ID:nMXV7jva0
>>被害者の一人が通っていた東京都内の私立高等学校では、事件後、学校関係者などによる「銃器根絶を考える会」を結成、毎年行われる文化祭や街頭活動などを通して、銃器犯罪の恐ろしさを訴え続けている。

スーパーナンペイ事件で八王子の人は敏感になってるな。ましてや今回は住宅地が近くにあるわけだ。
【東京】「小学生の娘がサバイバルゲーム場計画を知って号泣した、怖がっている」 計画説明会で住民猛反発-八王子★１５
107 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/16(木) 20:20:50 ID:nMXV7jva0
反対の反対してる人の具体的な行動するのってどうなったんだ？
このままだとプロ市民に屈しちゃいますよ？工事中断したままですよ？
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116 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/16(木) 20:25:17 ID:nMXV7jva0
>>113
どうやったら理解になるんでしょうね？
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123 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/16(木) 20:29:38 ID:nMXV7jva0
サバイバルゲーム場　説明会 八王子・生活者ネットワーク 活動報告／トピックス　バックナンバー

ttp://hachiouji.seikatsusha.net/back/item/all/1239616457.html
>>最終的には「理解を得るまで工事はしない」という事業者の発言があり、今回答えられなかった部分については近日中に次回の説明会を開き説明されることになりました。

どんな答えが出てくるのか楽しみですわ。
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156 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/16(木) 20:41:45 ID:nMXV7jva0
先日日テレで放送された映像

YouTube - 八王子サバイバルゲームフィールド設営反対運動の報道　日テレ
http://www.youtube.com/watch?v=rniDiuTTR9o
YouTube - 八王子サバイバルゲームフィールド設営反対運動 (NEWS ZERO版)
http://www.youtube.com/watch?v=z3b8dED5Qcs
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197 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/16(木) 21:04:20 ID:nMXV7jva0
今回の業者は夜の営業（夜営シチュエーション）をするつもりなのかな？
【東京】「小学生の娘がサバイバルゲーム場計画を知って号泣した、怖がっている」 計画説明会で住民猛反発-八王子★１５
212 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/16(木) 21:10:57 ID:nMXV7jva0
議論の中心となった、「なぜ（住宅地・学校に近い）中山という地が選ばれたのか？」、「危険ではないのか？」に対して明確な答えがされず、だんまり一辺倒。
住民と直接対話の機会なのに、サバイバルゲームの誤解を説いたり、魅力を伝えるわけでもなく、防護網の実物や設置方法を具体的に示すなど安全性を説明するわけでもない。採算性を聞いても不明確。
たまに発言したかと思えば、「秋葉原の無差別殺人犯もサバイバルゲームをやっていた。（が、仲間外れにされたことが要因で凶行に及んだ？？だからゲーム場を提供したい？？？）」との不安を呼び起こすだけの薄っぺらな内容。
何よりも、信念をもって事業をやらさせて欲しいという熱意が全く感じられなかった。
会場には、八王子・スーパー「ナンペイ」店員射殺事件の被害者高校生担任だった方も来られて心情を語っておられた。
その他、銃器をおもちゃとして扱う事の怖さ、空気銃が安全かという事を熱く語られる方は多数折られたが、業者側からの熱意は感じられず、まさに「暖簾に腕押し」「ぬかに釘」であった。
結局、「自分達の趣味の利便性を追求していたら、たまたま中山に物件を見つけたのでやってみる事にしました。」　「　（迷惑をかけるつもりはないが） 迷惑か？どうか？を考えてもみませんでした。」
という、いかにも酒席での思いつきだけで動いている感じだった。
説明会は結局、住民側要求で「住民に十分な説明が成されるまでは工事を進めない」という念書を取って終了となった。

ttp://minamioosawa.blog.so-net.ne.jp/2009-04-11-1　より引用
【東京】「小学生の娘がサバイバルゲーム場計画を知って号泣した、怖がっている」 計画説明会で住民猛反発-八王子★１５
227 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/16(木) 21:17:52 ID:nMXV7jva0
この業者ってしっかりしてると思いますか？
【東京】「小学生の娘がサバイバルゲーム場計画を知って号泣した、怖がっている」 計画説明会で住民猛反発-八王子★１５
234 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/16(木) 21:20:26 ID:nMXV7jva0
スーパーの事件が未解決。そこかと。
【東京】「小学生の娘がサバイバルゲーム場計画を知って号泣した、怖がっている」 計画説明会で住民猛反発-八王子★１５
243 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/16(木) 21:22:51 ID:nMXV7jva0
>>237
具体的にどのへんが「しっかりしてる思う」のですか？
【東京】「小学生の娘がサバイバルゲーム場計画を知って号泣した、怖がっている」 計画説明会で住民猛反発-八王子★１５
252 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/16(木) 21:25:40 ID:nMXV7jva0
網がどんな素材で実際に弾を当てたらどうなるかを実践して見せるべきじゃないのかな？説明会ってそういうものでしょう？


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