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名無しさん＠九周年
【東京】「小学生の娘がサバイバルゲーム場計画を知って号泣した、怖がっている」 計画説明会で住民猛反発-八王子★１４
【コラム】刑事裁判。執行猶予判決を受けた直後から「自由の身」だが、不法入国した外国人の被告は違った…
【東京】「小学生の娘がサバイバルゲーム場計画を知って号泣した、怖がっている」 計画説明会で住民猛反発-八王子★１５

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【東京】「小学生の娘がサバイバルゲーム場計画を知って号泣した、怖がっている」 計画説明会で住民猛反発-八王子★１４
257 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/16(木) 13:44:23 ID:WrYzsUMs0
>>253
確かに民家に面してないな。
これに二重網を張れば流れ弾問題は完璧にクリアじゃん。
あとは、駐車場の確保だけできれば住民側としては文句をつけることは感情論以外ではないね。

【東京】「小学生の娘がサバイバルゲーム場計画を知って号泣した、怖がっている」 計画説明会で住民猛反発-八王子★１４
261 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/16(木) 13:47:44 ID:WrYzsUMs0
>>252
子供の教育に悪影響って業者が考えることじゃないしな。
プレイヤーがゲーム場外でエアガンや迷彩服を装備しないよう配慮する以上の対策は不要だろ。
プレイ状況なんて、子供がわざわざ見に行かないと見られるようなものじゃないし、ネットの外（ゲーム場外）からの視認性もそんなに高くないだろうし。

【東京】「小学生の娘がサバイバルゲーム場計画を知って号泣した、怖がっている」 計画説明会で住民猛反発-八王子★１４
272 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/16(木) 14:01:30 ID:WrYzsUMs0
>>268
法整備するとなれば既存のゲーム場に対する規制との整合性も考えないとダメだろうからな。
少なくとも八王子に作ってはダメということではなく、既存の問題なく運営されているゲーム場を参考に規制基準を定めざるをえないだろうね。
【東京】「小学生の娘がサバイバルゲーム場計画を知って号泣した、怖がっている」 計画説明会で住民猛反発-八王子★１４
295 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/16(木) 14:20:54 ID:WrYzsUMs0
レギュレーションに沿ったエアガンの使用。
基準を超える威力のエアガンは持ち込み禁止＆通報。
ゲーム場で販売する生分解BB弾のみの使用を許可。
ゲーム場は二重網で囲む。敷地が民家に直接面している部分はない。
万一の時の保険加入は当然のこと、事故時の対応体制を整える。
迷彩服とエアガンの装備はゲーム場内に限定。
駐車場、トイレ、更衣室はゲーム場で用意する。
ゲーム場としての営業は土日祝の日中のみ。
会員制で利用規約違反者は以後利用させない。

業者としてはこの程度の説明で十分だろ。
やめる可能性は何％とか、なんでこの場所に？とか、子供への悪影響とか、秋葉原事件との関連とか、
業者に聞いても仕方ないことで、まともな回答が返ってくることを期待して聞く方がおかしい。
【東京】「小学生の娘がサバイバルゲーム場計画を知って号泣した、怖がっている」 計画説明会で住民猛反発-八王子★１４
300 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/16(木) 14:23:35 ID:WrYzsUMs0
>>294
陣内ブログはコソコソと記事の書き換えをしている。
自分の発言に責任を持たない市議だと俺は評価してる。
【東京】「小学生の娘がサバイバルゲーム場計画を知って号泣した、怖がっている」 計画説明会で住民猛反発-八王子★１４
323 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/16(木) 14:31:26 ID:WrYzsUMs0
公開質問状ってどこで公開されてるの？

【東京】「小学生の娘がサバイバルゲーム場計画を知って号泣した、怖がっている」 計画説明会で住民猛反発-八王子★１４
353 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/16(木) 14:44:05 ID:WrYzsUMs0
>>343
エアガンで人が死んだならまだわかるけど、実銃の拳銃強盗事件とサバゲーは関係ないだろ。
それに銃器アレルギーを持ってるってことは警官の拳銃装備も反対なのか？
警官の銃による事件も少なくないし、当然反対だよな？
【東京】「小学生の娘がサバイバルゲーム場計画を知って号泣した、怖がっている」 計画説明会で住民猛反発-八王子★１４
363 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/16(木) 14:49:24 ID:WrYzsUMs0
自治労八王子市職の射撃部
http://www.jichiro8.net/~shoot/

八王子の猟友会
http://hunting-club.hp.infoseek.co.jp/

サバゲー場反対の人は↑にも当然反対してるんだよな。
サバゲーの方が遙かに安全だぞ。
【東京】「小学生の娘がサバイバルゲーム場計画を知って号泣した、怖がっている」 計画説明会で住民猛反発-八王子★１４
405 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/16(木) 15:02:24 ID:WrYzsUMs0
>>400
反対派は地元民でもないのに押しかけてるからなぁ。
その方が異常なんだよね。
マスコミが取材するのは良しとしても、予定地から半径100mくらいの近隣住民のみ入場＆質疑可能ということにしないと収集がつかねえよ。
【東京】「小学生の娘がサバイバルゲーム場計画を知って号泣した、怖がっている」 計画説明会で住民猛反発-八王子★１４
420 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/16(木) 15:07:17 ID:WrYzsUMs0
>>412
被害者の元担任なんて赤の他人じゃん。
全然関係者じゃないよ。
【東京】「小学生の娘がサバイバルゲーム場計画を知って号泣した、怖がっている」 計画説明会で住民猛反発-八王子★１４
432 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/16(木) 15:09:46 ID:WrYzsUMs0
>>424
都市部じゃないよ。
十分に田舎。
【東京】「小学生の娘がサバイバルゲーム場計画を知って号泣した、怖がっている」 計画説明会で住民猛反発-八王子★１４
440 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/16(木) 15:12:13 ID:WrYzsUMs0
>>430
>住民は既に、安全対策も騒音問題も問題ないものだと納得していると思います。

だから、「子供が号泣した」という無理矢理な話をもってこないと反対運動を進められないわけなんだよな。
【東京】「小学生の娘がサバイバルゲーム場計画を知って号泣した、怖がっている」 計画説明会で住民猛反発-八王子★１４
464 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/16(木) 15:17:47 ID:WrYzsUMs0
>>444
エアガンで人が死んだわけじゃないだろ。
だからサバゲーとは無関係。
動機とかの点では、派遣社員だったということの方が大きいんじゃないの？
それなら八王子からは派遣社員を排除した方がいいんじゃないの？

>>446
本来なら説明会そのものが不要。
【東京】「小学生の娘がサバイバルゲーム場計画を知って号泣した、怖がっている」 計画説明会で住民猛反発-八王子★１４
496 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/16(木) 15:25:38 ID:WrYzsUMs0
>>476
法的に説明会を開かなければ設置できないとなっているわけじゃないから不要だろ。
説明会もなしに遊興施設が作られる事なんて珍しくもない。
今回は丁寧に説明会を開いたら、ヤクザのような因縁をつけられたって感じだろ。
【東京】「小学生の娘がサバイバルゲーム場計画を知って号泣した、怖がっている」 計画説明会で住民猛反発-八王子★１４
515 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/16(木) 15:30:34 ID:WrYzsUMs0
計画を説明するための説明会でもあったわけだよな。
それ以前に娘が計画を知って号泣って、娘は超能力者か？
【東京】「小学生の娘がサバイバルゲーム場計画を知って号泣した、怖がっている」 計画説明会で住民猛反発-八王子★１４
557 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/16(木) 15:39:58 ID:WrYzsUMs0
近隣の小学校って全学年で100人いないような小さな学校だよな。
そのうちサバゲ場周辺に住んでいて防護網を突破して事故に遭うのってどれだけいるんだ？
子供自体が少ない高齢者の街になってきてるんだろ。
【東京】「小学生の娘がサバイバルゲーム場計画を知って号泣した、怖がっている」 計画説明会で住民猛反発-八王子★１４
570 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/16(木) 15:44:49 ID:WrYzsUMs0
>>562
きちんとした理由がないからな。
もしあれば娘が号泣なんて感情に訴えかける必要はないわけだ。
【東京】「小学生の娘がサバイバルゲーム場計画を知って号泣した、怖がっている」 計画説明会で住民猛反発-八王子★１４
607 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/16(木) 15:54:37 ID:WrYzsUMs0
>>596
説明内容を吟味して再度の説明会を開いて工事再開でいいんじゃないの？
マスコミは必ずしも反対派べったりではないことがわかったし、具体的な安全性や施設管理についての説明に終始して、感情論的な意見は聞くだけ聞いて聞き流し。
それでいいじゃん。
そのつもりで業者も準備中してるんじゃないの？

【東京】「小学生の娘がサバイバルゲーム場計画を知って号泣した、怖がっている」 計画説明会で住民猛反発-八王子★１４
632 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/16(木) 16:02:31 ID:WrYzsUMs0
>>619
>>626
いざできてしまえば反対運動も沈静化するんじゃないの？
【東京】「小学生の娘がサバイバルゲーム場計画を知って号泣した、怖がっている」 計画説明会で住民猛反発-八王子★１４
672 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/16(木) 16:18:59 ID:WrYzsUMs0
>>665
全く関連性がないから実銃による事件被害者の遺族感情なんて聞くだけ聞いても考慮する必要はないだろ。
先に猟友会とか射撃部とかの廃止運動から始めたら？
実銃の事件との関連性ならその方が強いし、危険度も上だぞ。
【東京】「小学生の娘がサバイバルゲーム場計画を知って号泣した、怖がっている」 計画説明会で住民猛反発-八王子★１４
684 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/16(木) 16:23:14 ID:WrYzsUMs0
>>679
遺族とか関係者はゲームフィールド予定地からどれだけ近所に住んでいるんだ？
フィールドに隣接してるといえるような民家って１０軒くらいしかないぞ。
【東京】「小学生の娘がサバイバルゲーム場計画を知って号泣した、怖がっている」 計画説明会で住民猛反発-八王子★１４
710 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/16(木) 16:31:41 ID:WrYzsUMs0
>>699
反対派が考えたところ理屈では負けると判断。
そこで感情に訴えるべく本来は無関係なのに押しかけてきた。
それだけのことだろ。

説明会で話をしたからと行って、事件とサバゲー場の関連性が認められるわけではない。
【東京】「小学生の娘がサバイバルゲーム場計画を知って号泣した、怖がっている」 計画説明会で住民猛反発-八王子★１４
725 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/16(木) 16:35:03 ID:WrYzsUMs0
>>717
どう関係するんだ？
反対運動をしているから関係しているんだ、なんてトートロジーはやめてくれよ。
【東京】「小学生の娘がサバイバルゲーム場計画を知って号泣した、怖がっている」 計画説明会で住民猛反発-八王子★１４
735 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/16(木) 16:38:02 ID:WrYzsUMs0
>>733
言える。
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754 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/16(木) 16:43:10 ID:WrYzsUMs0
>>750
遺族の担任ってもはや他人じゃん。
【東京】「小学生の娘がサバイバルゲーム場計画を知って号泣した、怖がっている」 計画説明会で住民猛反発-八王子★１４
763 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/16(木) 16:46:01 ID:WrYzsUMs0
>>755
感情で反対運動することまで否定はしない。
その場合でも、上から目線で業者を糾弾して開業をやめさせようと言えるわけでない。
せいぜいお願いベースの話だろ。
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780 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/16(木) 16:50:47 ID:WrYzsUMs0
>>776
被害者の担任でも他人だよ。
それも反対派に呼ばれて出席したんだろ？
なんで遺族その人を呼ばなかったんだろ。
呼んでも来なかったからかもな。
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793 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/16(木) 16:54:42 ID:WrYzsUMs0
>>787
冷静に考えれば実銃とオモチャの銃の区別もできない可哀想な集団ってことだからなぁ。
【東京】「小学生の娘がサバイバルゲーム場計画を知って号泣した、怖がっている」 計画説明会で住民猛反発-八王子★１４
805 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/16(木) 17:01:01 ID:WrYzsUMs0
撤退コストのいくらかを反対派が持つので中止してくれないか、と頼むとかできないのかね？
安全性について問題のない合法ビジネスの中止を懇願するんだから、せめて業者の損を軽減するための提案とかしてみるのが、大人の話し合いって奴じゃないの？
反対住民に絶対正義はないんだから、どこかで折り合いをつけないとダメだろ。
【東京】「小学生の娘がサバイバルゲーム場計画を知って号泣した、怖がっている」 計画説明会で住民猛反発-八王子★１４
811 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/16(木) 17:03:28 ID:WrYzsUMs0
>>798
確かに、地権者に根回しするのが手っ取り早いよな。
借りられなければ業者は否応なしに撤退せざるを得ないわけだから。
なんでそういう手軽な方法をとらずにマスコミを動かしたりするんだろ。
【東京】「小学生の娘がサバイバルゲーム場計画を知って号泣した、怖がっている」 計画説明会で住民猛反発-八王子★１４
830 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/16(木) 17:15:26 ID:WrYzsUMs0
>>825
借地契約されないように以前から地権者と良好な関係を保ってたりすれば、そもそもこんな問題は起きなかったかも知れないけどね。
借地契約後の解約については、業者に支払う損害賠償の填補を市民団体側で行うからということにすればどうにかなるんじゃない？
何にしても反対派がお金を使わずに業者に諦めさせようというのは虫の良すぎる話だよ。
反対派はあくまでお願いして諦めてもらう立場ということがわかってないんだろうな。
【東京】「小学生の娘がサバイバルゲーム場計画を知って号泣した、怖がっている」 計画説明会で住民猛反発-八王子★１４
847 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/16(木) 17:28:41 ID:WrYzsUMs0
>>840
他人様の合法ビジネスを妨害するんだから、それぐらいの覚悟をもって反対運動をすべきなんだよ。
それにしても３億か。
賠償するのに家を売って住民ではいられなくなってたりしてたら笑えるな。
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856 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/16(木) 17:35:18 ID:WrYzsUMs0
サバゲ趣味はないけど、反対住民とやらのやり方があまりに理不尽だから、是非とも再度の説明会を開いて事業を再開して欲しい。

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868 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/16(木) 17:42:10 ID:WrYzsUMs0
>>862
プロ市民が動かないと250人も説明会に集まらないよ。
フィールド予定地に隣接する家なんて10軒くらいだぞ。
【東京】「小学生の娘がサバイバルゲーム場計画を知って号泣した、怖がっている」 計画説明会で住民猛反発-八王子★１４
881 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/16(木) 17:49:20 ID:WrYzsUMs0
>>871
号泣した小学生の娘はいなかったし、説明会で反対派からその旨の発言もなかったっていいたいの？
それならそれでいいよ。
反対派の反対理由に理がないことには変わりないから。
【東京】「小学生の娘がサバイバルゲーム場計画を知って号泣した、怖がっている」 計画説明会で住民猛反発-八王子★１４
893 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/16(木) 17:55:35 ID:WrYzsUMs0
>>891
エアガンの威力を考えたら被害が出てからでも遅くないよ。
【東京】「小学生の娘がサバイバルゲーム場計画を知って号泣した、怖がっている」 計画説明会で住民猛反発-八王子★１４
908 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/16(木) 18:01:32 ID:WrYzsUMs0
反対派が納得するかどうかはともかく質問事項に回答する再度の説明会を開催すれば事業再開できるってことか。

【東京】「小学生の娘がサバイバルゲーム場計画を知って号泣した、怖がっている」 計画説明会で住民猛反発-八王子★１４
950 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/16(木) 18:45:35 ID:WrYzsUMs0
>>948
流れ弾被害の心配は皆無だな。
【コラム】刑事裁判。執行猶予判決を受けた直後から「自由の身」だが、不法入国した外国人の被告は違った…
100 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/16(木) 19:16:37 ID:WrYzsUMs0
執行猶予にするからすぐに強制退去手続きに入れるんだよな。
実刑なら懲役刑執行後に強制退去になる。
【東京】「小学生の娘がサバイバルゲーム場計画を知って号泣した、怖がっている」 計画説明会で住民猛反発-八王子★１４
978 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/16(木) 19:19:06 ID:WrYzsUMs0
>>976
予定地は小学生が通学路に使うような道に接してないぞ。
【東京】「小学生の娘がサバイバルゲーム場計画を知って号泣した、怖がっている」 計画説明会で住民猛反発-八王子★１５
5 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/16(木) 19:33:13 ID:WrYzsUMs0
・住宅街の真ん中に作るなよ
→予定地および近隣は市街化調整区域、近接している住宅は数軒、周りに工務店や工場あり
・弾が飛び出したら危険だろ
→防護網を張って防止、安全性はマスコミで検証済み
・ダダダっってうるさい
→発射音はほとんどしない、これもマスコミで検証済み
・自然を荒らすな
→作るのは柵と防護網、都と市も建設物とは見なさない範囲
　更に隠れ場所作るために植樹する、第三者が侵入するよりは保護できる
・鎮守の森を・・・
→北野台団地は鎮守の森を造成して出来た団地
・BB弾ってプラスティックだろ？　ごみを撒き散らすな
→フィールド内は都の指示に従い生分解BB弾のみ利用可、BB弾持込付加
・改造して威力をあげている基地外がいるんだろ？
→プレイ前に機械でチェックし規定内のエアガンのみ使用可能
・キモイ格好の奴がうろつくなんて想像するだけで無理
→フィードに付いてから着替えますので想像しないでください
・公園や川原で遊んでるのを見たら怖くなった
→だからこそ道路から距離があり柵と網で囲んだ専用フィールドが必要ですね
・なんでこんな場所に作るんだよ！　郊外の山に作れよ
→予定地は一般的には郊外の山に分類される地域
　営利目的である以上は安価な借地料/集客の見込みで検討する
・子供が泣き出した
→うまい棒を買ってあげてみてください
・中止する可能性は何パーセントなんですか？
→説明を聞いてくれる可能性は何パーセントなんですか？

【東京】「小学生の娘がサバイバルゲーム場計画を知って号泣した、怖がっている」 計画説明会で住民猛反発-八王子★１５
22 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/16(木) 19:43:36 ID:WrYzsUMs0
>>18
普通に田舎の山だな。
【東京】「小学生の娘がサバイバルゲーム場計画を知って号泣した、怖がっている」 計画説明会で住民猛反発-八王子★１５
31 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/16(木) 19:47:27 ID:WrYzsUMs0
>>25
ゲーム場利用者以外敷地に入るおそれってまずないな。
通学路として使えそうな道とフィールドの間には畑があるし。
【東京】「小学生の娘がサバイバルゲーム場計画を知って号泣した、怖がっている」 計画説明会で住民猛反発-八王子★１５
51 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/16(木) 19:56:32 ID:WrYzsUMs0
>>48
地権者は勝手に私有地に進入してきていた近隣住民に腹が立ってたんじゃないの？
サバゲー場として業者が管理してくれれば、不法侵入者も防げるし、手入れもしてくれるし、地代も入ってウマーということで、貸したんじゃないの？

【東京】「小学生の娘がサバイバルゲーム場計画を知って号泣した、怖がっている」 計画説明会で住民猛反発-八王子★１５
75 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/16(木) 20:05:37 ID:WrYzsUMs0
予定地を見る限りここに作ってはいけない理由が感情論を除いて見あたらない。
【東京】「小学生の娘がサバイバルゲーム場計画を知って号泣した、怖がっている」 計画説明会で住民猛反発-八王子★１５
81 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/16(木) 20:09:13 ID:WrYzsUMs0
>>77
工事を進めて開業しても解決するだろ。
反対派の心配事はほとんど杞憂だし。
【東京】「小学生の娘がサバイバルゲーム場計画を知って号泣した、怖がっている」 計画説明会で住民猛反発-八王子★１５
119 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/16(木) 20:27:23 ID:WrYzsUMs0
工事再開は住民の理解を得ることが条件ではなくて、質問に答えることが条件だったはず。
用意した回答を読み上げるための説明会を再度開催すれば、再開の条件は整う。
住民が主観的に理解したかどうかは問う必要がない。
【東京】「小学生の娘がサバイバルゲーム場計画を知って号泣した、怖がっている」 計画説明会で住民猛反発-八王子★１５
132 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/16(木) 20:34:06 ID:WrYzsUMs0
子供の悪影響については、
・ゲームフィールド外で迷彩服の着用及びエアガンの裸での持ち歩きは禁止します。
・ゲームフィールドにあえて近づいて、よく目をこらして見ない限り、プレー風景は見えません。
以上の対策で十分と考えております。
それを超える部分はご家庭での教育の範疇ですので、当社が関知しうることではございません。

模範解答としてはこの程度かな。
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153 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/16(木) 20:40:48 ID:WrYzsUMs0
>>129
子供に悪影響っていうメインの反対理由が胡散臭すぎ。
安全面や環境面（騒音とかBB弾の処理）に問題がないのなら営業させたっていいんじゃないの？
ヤクザみたいな反対派に因縁つけられてる業者には頑張って欲しい。
本音としてはその程度。
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164 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/16(木) 20:46:29 ID:WrYzsUMs0
>>156
その映像見る範囲ではサバゲと業者に悪印象は持たないな。
住民の怒号に不快感を感じるが。
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