- 【話題】どんなに体にいい野菜や果物を食べても、喫煙者はそれが裏目に出る
600 ：( ´Д`)ｙー~~~煙草ｳﾏー ◆DwPN/l.o/6 []：2009/04/16(木) 17:54:15 ID:L6Bpi4Wi0 - >>591
( ´Д`)ｙー~~~必死すぎｗｗｗ
つーか、結局喫煙の「害」ってのは、血管が収縮するんだよな。
で、副流煙でそれが起こるのは、検体のいる空間の空気がどのレベルまで汚染された時？
で、一般に生活している状況で、例えば路上に於いてはどれだけ副流煙って空気を汚染してるんだ？
それらのデータくらい、必死な君なら掲示して「害」をまとめてくれるよね？ｗ
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608 ：( ´Д`)ｙー~~~煙草ｳﾏー ◆DwPN/l.o/6 []：2009/04/16(木) 17:59:02 ID:L6Bpi4Wi0 - >>598
＞全てを揃えるって言っても無駄な物は揃えなくてもいいでしょ。
( ´Д`)ｙー~~~いや、統計採るのだったら必要でしょ。
煙草の煙の含有物以外の「健康被害の要因」の有無を調べるのは重要だよ。
そうでなければ、本当にそれが煙草による健康被害なのか、
排ガスの為なのか、はたまた焼き魚の影響なのかわからないでしょ？。
それらのサンプルを集めても、信憑性には欠けるんじゃないかな。
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611 ：( ´Д`)ｙー~~~煙草ｳﾏー ◆DwPN/l.o/6 []：2009/04/16(木) 18:01:20 ID:L6Bpi4Wi0 - >>602
( ´Д`)ｙー~~~なんだよ、結局「思う」かよ‥
つまりお前の「思いこみ」を俺にも信じろと言うことか‥
やっぱ無理だわな。そんな統計とやら信じろなんて。
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615 ：( ´Д`)ｙー~~~煙草ｳﾏー ◆DwPN/l.o/6 []：2009/04/16(木) 18:06:29 ID:L6Bpi4Wi0 - >>610
( ´Д`)ｙー~~~全く答えになっていませんが‥‥
つーか、ただの発表じゃん。
ワシが言ってるのは、そのデータの取り方の信憑性なｗ
普段官僚批判が多いこの板で、
まさか官僚の発表を鵜呑みにする馬鹿はいないよなｗ
つーか、あさひ規制が解除されたら、
嫌煙厨必死だよなｗ
マスゴミと官僚のタッグってすごいなｗ
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619 ：( ´Д`)ｙー~~~煙草ｳﾏー ◆DwPN/l.o/6 []：2009/04/16(木) 18:10:56 ID:L6Bpi4Wi0 - >>612
( ´Д`)ｙー~~~おまえ、かわいいよｗ
「リスクと認定」とかいかにも役人らしい発想の文章だが、
それを嬉々として貼ってると笑われるぞ。
ただの一方的なアナウンスであって、北チョンの「人工衛星ニダ」と同レベル。
悔しかったら、「副流煙が体に与える害」とその症例でも持っておいで。
勿論科学的根拠に裏打ちされた、しっかりしたものな。よし！取りに行ってこい。
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628 ：( ´Д`)ｙー~~~煙草ｳﾏー ◆DwPN/l.o/6 []：2009/04/16(木) 18:20:22 ID:L6Bpi4Wi0 - >>614
＞空気は関係なく、環境たばこ煙に暴露されればそうなる。
( ´Д`)ｙー~~~へー、濃度に関係ないんだｗ
つーか、お前、まだ何が問題かを把握していないんじゃない？ｗ
>>617
＞科学的見解に文句あるなら
( ´Д`)ｙー~~~なんです？、この厚生省の犬ｗｗｗｗ
私が希望してるのは、「見解」ではなく「根拠」や「証拠」なんですよ。
結局それが出せないから、お前は「見解」で逃げてるんですね。わかります。
>>620
＞マスコミは官僚になった友達とかねたんでて
＞ジャーナリストが政治を動かしてるーとかやりたくて政府叩きやるんだからｗ
( ´Д`)ｙー~~~なるほど、あなたのレベルが垣間見える発言です。ｗ
もう少しお勉強された方が良いですね。
最後に、「見解」はお腹一杯なので、「証拠」や「根拠」が出せたらいいねｗ。
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648 ：( ´Д`)ｙー~~~煙草ｳﾏー ◆DwPN/l.o/6 []：2009/04/16(木) 18:28:41 ID:L6Bpi4Wi0 - >>621
＞科学的根拠を提示してもまともな科学的根拠に基づいた反論がないので
( ´Д`)ｙー~~~おいおい、何度言わせるんだ？
科学的根拠と認めて貰いたいのなら、
ワシのレスをしっかり読んで、それに見合った物を提示しろ。
説得力の問題なんだよ。
>>626
( ´Д`)ｙー~~~負け惜しみはいいから、早くデータを揃えておいで。
>>627
＞同じ検体で環境たばこ煙に暴露前と暴露後で比較すれば済む話。
( ´Д`)ｙー~~~へー、興味深いな
短期で比較した場合、「影響」は観測されるだろうね。
しかし、長期でやっても、「病気」の原因かもしれないというレベルでしかないが‥
やっぱ「傾向」は出るけど確証は不確定要素が多すぎで出ないでしょう。だから「リスク」としか言いようがない。
つーか、電磁波の影響や電話の影響なんかの影響とか調べてるんかね？
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657 ：( ´Д`)ｙー~~~煙草ｳﾏー ◆DwPN/l.o/6 []：2009/04/16(木) 18:33:59 ID:L6Bpi4Wi0 - >>634
＞対照実験と統計は全く違う。
( ´Д`)ｙー~~~だからそれを出せば済むことだろ‥
出さずに「納得しる！」って言われてもねぇ‥。
まぁ、一番てっと利早いのは、煙草の煙を吹きかけると、
細胞が癌化してくビデオなんか有れば最高だけどな‥
>>639
＞ここで言う科学的見解ってのは、何十年もかけた科学的研究と議論の末獲得された論理なの
( ´Д`)ｙー~~~ほう、長年の政府見解でも事実と違う事がるのに‥
簡単に他人の発表を信じ込めるお前がうらやましいよｗ
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670 ：( ´Д`)ｙー~~~煙草ｳﾏー ◆DwPN/l.o/6 []：2009/04/16(木) 18:40:22 ID:L6Bpi4Wi0 - >>653
( ´Д`)ｙー~~~で、そんだけしか分類ないのか？
犬は全員が同じ種を飼ってるのか？
更に「台所が〜」の項目が異様に高いのだが、
喫煙は台所だけでするものなのか？ｗ
これは裏を返せば、台所には煙草以外の発ガン要因が有るという事なんだがｗ
なんだか墓穴掘るのが好きな様でｗｗｗｗｗっｗ
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681 ：( ´Д`)ｙー~~~煙草ｳﾏー ◆DwPN/l.o/6 []：2009/04/16(木) 18:49:16 ID:L6Bpi4Wi0 - >>659
＞どこのレスかさっぱり分からないので
( ´Д`)ｙー~~~ちょっｗ
こんな読解力しか無い香具師が言う科学的根拠を誰が信じるｗｗｗ
そこら中で、リクエストしてるよ。もう一度よみなおしてみよう。
>>662
＞りゃ、信じるよ〜？俺みたいなド素人の意見じゃなく、専門家の意見ですからｗｗｗｗｗｗｗ
( ´Д`)ｙー~~~昔「エイズ訴訟」という物があってだな‥
まぁお役人絡みの発表を信じて、エイズになってしまった方や、
今も苦しんでいる人もいるみたいだし‥
そういった事もしらないリアル厨房なんだろうか？
都合の良い情報は鵜呑みにしてしまうリアル馬鹿か、
それとも、厚生省絡みの外郭団体絡みの工作員かもな。
あ、ＮＰＯ絡みの戦闘員という可能性も否定出来ないなｗｗｗ
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688 ：( ´Д`)ｙー~~~煙草ｳﾏー ◆DwPN/l.o/6 []：2009/04/16(木) 18:54:58 ID:L6Bpi4Wi0 - >>668
＞だから発症する機序を提示しただけ。
( ´Д`)ｙー~~~だから、「癌」についてよろしく。
血管収縮からくる病気っても治るしね。
外気によっても、血管収縮が起こる訳だし。
嫌煙厨が良く言う肺ガンについて、俺はズーと話しているんだけどなぁ‥
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704 ：( ´Д`)ｙー~~~煙草ｳﾏー ◆DwPN/l.o/6 []：2009/04/16(木) 19:02:35 ID:L6Bpi4Wi0 - >>690
( ´Д`)ｙー~~~発ガンソースはないのか‥‥
話が見えないわけだわ‥
>>692
( ´Д`)ｙー~~~必死すぎｗｗｗｗ
詭弁ならスルーしておけば良いだけだろｗ
何故そんなに必死になるんだ？ｗ
日本に絡んでくる朝鮮みたいでキモイぞ。
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718 ：( ´Д`)ｙー~~~煙草ｳﾏー ◆DwPN/l.o/6 []：2009/04/16(木) 19:12:18 ID:L6Bpi4Wi0 - >>702
＞５０レスも書く前にインターネットを使ったら？頭がないから無理か？
( ´Д`)ｙー~~~おや？、煽りますねぇｗｗｗ
そもそも、別ソース持ってきて勘違いして他のは君でしょ？
別ソース持ってきて必死になるくらい、次のソースもお願いしますよ。
最近では、肺ガンだけでなく、色んな癌の原因に喫煙が言われていますが、
その科学的メカニズムもオメにかかった事無いんですよね。
やっぱ省庁の御用聞き学者としては、危機感煽る様なデータを持ち込まないと、
おいしい思いにありつけないからでしょうかね？。
必要な箇所の抜き出し、今度は間違えない様にがんばってね。
>>710
＞まあきみも、科学者に反対声明を出せばいいよ。ｗｗｗｗ
( ´Д`)ｙー~~~いや、逆だろｗ
発ガンの要因が喫煙だと言うのならば、その科学的メカニズムを証明するのは科学者の仕事。
「リスク」なんてあやふやな言葉でしか表現できないと言うことは、
科学者が科学的に証明できないと明言しているに等しい。
健康を害するリスクや、病気になるリスクなんて、水道水ですら０％ではない。
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724 ：( ´Д`)ｙー~~~煙草ｳﾏー ◆DwPN/l.o/6 []：2009/04/16(木) 19:15:57 ID:L6Bpi4Wi0 - >>720
( ´Д`)ｙー~~~さっきの威勢はどうしたｗｗｗｗ
世間一般からも喫煙者の方が嫌われてるのではなかったか？
お前が空いてにしてるID:gXbcVDnuOは、喫煙者ではなく世間一般の人ではないのか？ｗ
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726 ：( ´Д`)ｙー~~~煙草ｳﾏー ◆DwPN/l.o/6 []：2009/04/16(木) 19:18:05 ID:L6Bpi4Wi0 - >>722
＞治れば他人の健康に影響だしても構わないのか？
( ´Д`)ｙー~~~ほう、そうきますか‥
つまり副流煙ですね。
では、その副流煙が要因とされる病気になったデータでも下さいな。
できればその科学的メカニズムなんか有るとｳﾏーですｗ
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737 ：( ´Д`)ｙー~~~煙草ｳﾏー ◆DwPN/l.o/6 []：2009/04/16(木) 19:25:50 ID:L6Bpi4Wi0 - >>728
＞あ、疫学データがじゅうぶん揃えば、それは有害判断するもんだよ。知らないのか。
＞リスクの意味も知らないんだね。ここで使うリスクは科学用語だよ。一般の用語ではない。
( ´Д`)ｙー~~~尻尾が見えていますよｗｗｗｗｗ
つーか、「判断」だろｗｗｗ
「判断」なんて、それをする人によって変わる物なんだよ。
そんな物を「科学的根拠」の様に扱うから、嫌煙厨は「馬鹿」だと言われるわけだ。
しかも「ここで使うリスクは科学用語だよ。」って、もうね。
科学用語を使えば、どんなデータも科学的根拠になりますってか？
もう少ししっかりしないと、
マスゴミ工作で厚生省や取り巻きの利権拡大しているのが、
世間でも空いてされなくなるぞ。ｗ
ただでさえ、省庁がらみの取り巻きに世間は敏感だからなｗ
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743 ：( ´Д`)ｙー~~~煙草ｳﾏー ◆DwPN/l.o/6 []：2009/04/16(木) 19:29:17 ID:L6Bpi4Wi0 - >>731
＞話見えないのはお前の読解力のせい。
( ´Д`)ｙー~~~そうだな‥
と言うことで、改めて先のレスの件を宜しく。
まさか大々的に民衆を煽ってる「煙草の害」ってのが、
血管収縮と、それによって起こる病気（完治可能）だけではないだろうし。
よろしくね。
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750 ：( ´Д`)ｙー~~~煙草ｳﾏー ◆DwPN/l.o/6 []：2009/04/16(木) 19:32:55 ID:L6Bpi4Wi0 - >>739
＞ >>428から ID:EPcdUOKN0のレスを抽出して読み直せ。
( ´Д`)ｙー~~~すんませんなぁｗ
副流煙ってのは、どれくらいの濃度を使ってるのか、
抜粋してもらえないかのぉ？まんどくさくてのｗ
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760 ：( ´Д`)ｙー~~~煙草ｳﾏー ◆DwPN/l.o/6 []：2009/04/16(木) 19:40:48 ID:L6Bpi4Wi0 - >>741
＞じゅうぶんな疫学データはじゅうぶんに科学的根拠です
( ´Д`)ｙー~~~だから、何度もいっとろうがｗ
「十分な疫学データ」など存在しないと言うことをｗ
もうね、こいつ厚生省の回し者か、学者のアシじゃね？ｗ
煙草の害の研究ってのは、そんなに密の味なのかね？ｗｗｗｗ
>>742
＞科学者の見解も、科学者の判断も、科学的根拠足りえないというなら
( ´Д`)ｙー~~~まぁそれをこれまでの薬害患者の前で言ってみる事だな‥
厚生省はあのときでも安全を確認して許可を出したのだが‥。
つまり、今回お前が必死で出している「アナウンス」に、
人為的思惑が入っていない保証はなく、そんな情報を信じる訳にはいかにと言うこと。
お前等が遣らなくてはならないのは、そういった信用できない人々を納得させるだけの
科学的データね。まぁもう一人の馬鹿も必死なようだが、
言ってる事は「科学者の作ったデータだから十分科学的」という根拠しかない。
そんなもの鵜呑みに出来る香具師って、余程のお人好しか馬鹿だけだぞｗ
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772 ：( ´Д`)ｙー~~~煙草ｳﾏー ◆DwPN/l.o/6 []：2009/04/16(木) 19:47:53 ID:L6Bpi4Wi0 - >>758
( ´Д`)ｙー~~~おいおい、先ほどとは話題も違うぞ、逃げるなよｗ
副流煙にさわっただけで病気になるわけでも有るまいし、
濃度や量くらい分けてデータ作らないのか？
「トリカブトの毒は死ぬ」と言っても、致死量を越えたらと理解できるよな？
あれなんかは、人間なら約何ミリグラムとか科学的判明してるだろ？
しかし、トリカブトって、微量なら精力剤にも使われるだろ？。
じゃぁ、副流煙に関しても同じだ。
当然「害」とか「発ガンの要因」と言うのならば、そういったデータくらい有るんだろ？
え？、無いから「詭弁」と逃げ回ってるのか？ｗ
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780 ：( ´Д`)ｙー~~~煙草ｳﾏー ◆DwPN/l.o/6 []：2009/04/16(木) 19:54:25 ID:L6Bpi4Wi0 - >>764
＞受動喫煙による冠動脈疾患の作用機序については
＞論破できず話をはぐらかしてばかり。
( ´Д`)ｙー~~~馬鹿だろこいつｗｗっｗドンだけヒントやったとｗ
受動喫煙で血管収縮作用が有りました。←こんなの認める以前の問題ｗ
喫煙で起こる事は、副流煙でも起こると考えるのが妥当。
しかし、だから何？って事。
明らかに喫煙と副流煙では濃度も違う。
さて、何故濃度の話を過去にもしたのか理解してもらえたかな？
影響が無いとは言っていないが、それを健康被害と呼べるのか？
それと肺ガンその他との因果関係を科学的に証明出来るのか？
もうね、何回も言ってるんだから、必要な箇所を抜き出して、
私の質問に簡潔に答えて下さいよね。
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786 ：( ´Д`)ｙー~~~煙草ｳﾏー ◆DwPN/l.o/6 []：2009/04/16(木) 19:56:57 ID:L6Bpi4Wi0 - >>767
＞タバコ害の研究は何十年もあるけど、それがひっくり返りそうな意見とかあるのかい？ｗ
( ´Д`)ｙー~~~何度でも出てるだろｗ
ヘビースモーカーで長寿の存在はどうなるんだよｗ
例外では済まされない程の割合になると思うんだがｗ
これが科学的に説明も出来ない時点で、
お前の崇拝してる科学者様のデータは完璧では無いんだよｗ
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799 ：( ´Д`)ｙー~~~煙草ｳﾏー ◆DwPN/l.o/6 []：2009/04/16(木) 20:06:37 ID:L6Bpi4Wi0 - >>792
＞だから同じ話を繰り返すな。
＞そのことはすでにレスしている。
( ´Д`)ｙー~~~逃げるなよ、
全くお門違いのレスばかりだ。
肺ガンをはじめとする発祥メカニズムすらない。
宜しくね、出さないで、逃げ回るのなら、
結局「副流煙が健康被害や癌の原因」と言うのは嘘と認めた事になるんだがｗ
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806 ：( ´Д`)ｙー~~~煙草ｳﾏー ◆DwPN/l.o/6 []：2009/04/16(木) 20:11:55 ID:L6Bpi4Wi0 - >>794
＞すでに喫煙者短命の統計は出ている。
( ´Д`)ｙー~~~出たよ、御用聞き統計原理者ｗ
早くヘビースモーカーで長寿が出る科学的な説明して下さいよｗ
喫煙者は短命じゃないんですか？
吸えば吸う程寿命が短くなってるのに、この高齢者の本当の寿命は２００歳なんですか？ｗ
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815 ：( ´Д`)ｙー~~~煙草ｳﾏー ◆DwPN/l.o/6 []：2009/04/16(木) 20:18:34 ID:L6Bpi4Wi0 - >>803
＞統計による発生率ではなく、作用機序の話をしていると何度言わせるんだ？
( ´Д`)ｙー~~~だから発ガンその他のそれを出せとなんどｗｗｗ
副流煙（←ミソね）の何の含有物が、人の何に影響を及ぼし、
その結果細胞異常が現れるんだろ？それがどんな分量で、どんな条件が重なると発症するんだよ？ｗ
それくらい科学してないのか？つーか、そんなんで科学者かよｗ
いつまでも逃げるなよ、みっともない
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822 ：( ´Д`)ｙー~~~煙草ｳﾏー ◆DwPN/l.o/6 []：2009/04/16(木) 20:22:50 ID:L6Bpi4Wi0 - >>816
＞曾祖母も98歳で死んだけとヘビースモーカーだった
( ´Д`)ｙー~~~ウチも97歳と95歳で大往生。共に煙草ウマーｗ
このスレで必死な工作員（研究員？それとも医者？）が多いけど、
こいつ等例の学会員？
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567 ：( ´Д`)ｙー~~~煙草ｳﾏー ◆DwPN/l.o/6 []：2009/04/16(木) 20:31:00 ID:L6Bpi4Wi0 - >>19
( ´Д`)ｙー~~~すげーｗモロじゃんｗｗｗｗｗ
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836 ：( ´Д`)ｙー~~~煙草ｳﾏー ◆DwPN/l.o/6 []：2009/04/16(木) 20:43:02 ID:L6Bpi4Wi0 - >>828
＞始めから癌の話はしていないと何度言わせるんだ？
＞お前も受動喫煙は冠動脈疾患の発症につながると認めろ。
( ´Д`)ｙー~~~いつまで逃げるんだ？
煙草の煙が血管収縮させる現象が有ることなど、
昔から言われていること。それについて、俺は違うとも言っていないぞｗ
それが「冠動脈疾患の発症につながる」かは、「へー、そうなの」ってレベル。
「〜に繋がる」ならば、塩分や脂肪と変わらないレベルだわな。
採りすぎは何でも体に毒よｗ
その程度の物を、「煙草の害」の証拠として持ち出されてもねぇ‥
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845 ：( ´Д`)ｙー~~~煙草ｳﾏー ◆DwPN/l.o/6 []：2009/04/16(木) 20:52:00 ID:L6Bpi4Wi0 - >>844
( ´Д`)ｙー~~~御用聞き学者さんですか？ｗ
どんだけ言論封殺ですかｗ
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858 ：( ´Д`)ｙー~~~煙草ｳﾏー ◆DwPN/l.o/6 []：2009/04/16(木) 21:04:03 ID:L6Bpi4Wi0 - >>846
＞他人に影響を与えるからあちこちで禁煙になるんだろ。
( ´Д`)ｙー~~関係ない。
「他人に影響を与える」という曖昧な言葉しか出来ないのか？
そんなもの世の中山ほどあるわ。
条例などで路上喫煙禁止になるのは、ポイ捨てや火種の問題。
副流煙が健康被害を及ぼすという理由で禁止されてる公共施設は病院くらいだろｗ
何故かと言えば、「副流煙による健康被害」など証明されていないから。
当たり前だわな。そんなものよりももっと健康に影響与えてる要因が巷にはあるんだからｗ
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