- 【舞鶴少女殺害】完全否認も状況証拠１００以上…弁護側は徹底抗戦
690 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/15(水) 00:05:52 ID:aMDpmxqw0 - >>687
握りつぶしたかどうかすらわからない制度をご説明申し上げました。
他の事件を持ち出したのは、>>686のように話題が移行して後のことです。
残念ながら警察は市民の信頼を完全には得ていないようですね。
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701 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/15(水) 00:17:27 ID:aMDpmxqw0 - >>632の様な発想をする刑事は多いらしい
「裁判では無罪だが、あいつがやったに違いないんだ」と燃える人
ソース：たかじんの委員会に出てた元刑事飛松氏の証言
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704 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/15(水) 00:20:38 ID:aMDpmxqw0 - >>695
＞というか、なんで別件逮捕すると冤罪が生まれるのかわからない。
＞無実なら何の問題もない。
てか別件逮捕の時点で違法ですが。
相当程度の違法捜査は裁判所にも目こぼししてもらえて証拠採用してもらえることにはなってますが。
何の問題もないわけがない。
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712 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/15(水) 00:24:30 ID:aMDpmxqw0 - >>702
あほですか？>>553は、
＞「犯人であろう」状況証拠は山のようにあるが
＞「犯人ではない」を示すものは、なにもない
＞ただそれだけ
ことを理由に被疑者犯人説を示唆してる。だが、それこそ起訴もされていない段階で
＞「犯人ではない」を示すものは、なにもない
ことは被疑者非犯人説を否定する根拠になり得ないことを述べているにすぎない。
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717 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/15(水) 00:28:27 ID:aMDpmxqw0 - >>707
録画は当事者の求める部分のみの検証で双方何も問題ないはずなんですが、
なぜか全部みることにしたがりますよね
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723 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/15(水) 00:34:10 ID:aMDpmxqw0 - 先の元刑事飛松氏はこうも言っていた。
「録画してようがしてまいが、俺なら変わらず机どつくしイスも蹴る。その代わり無実だったら腹を切る。今の現場は責任をとるのを恐れすぎている」旨。
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728 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/15(水) 00:38:03 ID:aMDpmxqw0 - 一部可視化にそれこそ何の意味があるのかと。今時コピぺ映像に信頼をおくなんて正気の沙汰ではない。
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748 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/15(水) 00:43:52 ID:aMDpmxqw0 - 防衛医大教授の痴漢無罪事件最判を読んでも、最高裁はこれまでの法曹界の悪しき慣習打破に積極的な立場を示している。ｇｄｇｄの捜査・証拠・立証・下級審判決が改善されていくことだろう。
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779 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/15(水) 01:11:12 ID:aMDpmxqw0 - ガラス細工積み上げて遊んでる暇があったらブツだせブツ
別に冤罪主張してるわけじゃないぞ､まともな捜査しろといいたいだけだ。
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301 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/15(水) 01:16:32 ID:aMDpmxqw0 - そろそろ裏２ちゃんねるにｗｋｔｋの時間では？
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856 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/15(水) 06:14:05 ID:aMDpmxqw0 - ttp://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/maizuru/xx80510a.htm
舞鶴・高１殺害 自宅近くＧＳ、防犯ビデオに似た姿 徒歩、途中から車？
京都府舞鶴市の府立東舞鶴高浮島分校１年小杉美穂さん（１５）の殺人、死体遺棄事件で、小杉さんが失跡した６日深夜、
自宅の西約５００メートルにあるガソリンスタンド（ＧＳ）の防犯ビデオに、小杉さんと似た服装の人物が写っていたことがわかった。
小杉さんはその後間もなく、友人との電話で、同じ方向にある薬局の名前を挙げ、「店の前にいる」と話したという。
府警捜査本部は防犯ビデオの人物が小杉さんの可能性があると判断。また遺棄現場で見つかった小杉さんのサンダルは新品で、すり減り具合から、途中で車に乗り、遺棄現場に向かった可能性があるとみている。
捜査関係者や地元住民らによると、ＧＳは国道２７号沿いにあり、防犯ビデオ数台を設置。６日午後１１時４５分ごろの映像には、
店前の歩道を一人で西に向かって歩く姿が写っていた。上半身は白、下半身は黒っぽい服装で、小杉さんの当日の服装と酷似。小杉さんは、７日午前０時５０分ごろの電話で、現在地を尋ねた友人にＧＳから西約１キロの薬局前を散歩中と答えていた。
小杉さんは６日午後１０時ごろにいったん就寝後、外出。７日午前２時半ごろには、遺棄現場近くの住民が若い男女の話し声を聞いている。
自宅から北約２キロの現場へは山の周囲を迂回（うかい）する必要があり、ＧＳや薬局はいずれも山の西側を通る約４キロのルート上にある。
一方、遺体の近くで見つかった小杉さんのサンダルは、事件の４、５日前に買ったもので、靴底はほとんどすり減っていなかったといい、
府警は、散歩していると話していた薬局前を過ぎた後、車に乗った可能性があるとみている。周辺のマンションなどの防犯ビデオの解析や聞き込みなどで、小杉さんの６日深夜から７日未明の行動を詳しく調べる。
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954 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/15(水) 06:48:55 ID:aMDpmxqw0 - 定額給付金を新風に託そう！、という運動はどこかでやってる？
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330 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/15(水) 07:27:09 ID:aMDpmxqw0 - そうかそうか
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618 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/15(水) 07:33:31 ID:aMDpmxqw0 - A型はもう勘弁
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911 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/15(水) 07:47:40 ID:aMDpmxqw0 - 何も進展もなく進展させる気もなくただ記録更新のためだけの祭だったな
祭ってもとからそういうものだとは思うが
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- 【舞鶴少女殺害】完全否認も状況証拠１００以上…弁護側は徹底抗戦
866 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/15(水) 07:57:38 ID:aMDpmxqw0 - >>864
別にソース隠してるわけでもないのに何を必死になるのかわからん
それに「見立て」だけじゃなく「事実報道」も含まれてるじゃん
そこにしか目がいかないのは穿った心を持ちすぎ。
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166 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/15(水) 08:24:27 ID:aMDpmxqw0 - >>1
これはいかにもブーメラン来そうなネタだな
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212 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/15(水) 08:36:06 ID:aMDpmxqw0 - >>1
これは流行りそうな予感
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68 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/15(水) 08:43:53 ID:aMDpmxqw0 - 自分らで法律つくっといて施行直前に凍結とはマッチポンプも甚だしい
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123 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/15(水) 09:03:46 ID:aMDpmxqw0 - >>1
どうみてもウシです、本当にあｒ
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79 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/15(水) 10:20:14 ID:aMDpmxqw0 - >>45
その発想はなかった
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651 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/15(水) 13:15:22 ID:aMDpmxqw0 - >>1
やっぱり政権獲る気はないみたいだな
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921 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/15(水) 13:19:17 ID:aMDpmxqw0 - にもかかわらず好き勝手に情報垂れ流すから印象操作と言われるんですけどね
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717 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/15(水) 13:25:45 ID:aMDpmxqw0 - HP改竄スキルがあるやつが他にできそうなことでやばそうなことは何？
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- 【舞鶴少女殺害】完全否認も状況証拠１００以上…弁護側は徹底抗戦
925 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/15(水) 13:36:07 ID:aMDpmxqw0 - 変わった人だなあ
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932 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/15(水) 13:50:22 ID:aMDpmxqw0 - ムキになって懐疑論を遠ざける人の属性がそれこそ限られるってことなんだけどな。
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934 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/15(水) 13:56:58 ID:aMDpmxqw0 - >>930
あなたがここでムキになって懐疑論否定する理由は何？
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938 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/15(水) 14:05:43 ID:aMDpmxqw0 - >>936
議論が流されてって祭マークついてるわけじゃないんだからスルーすればいいじゃない。
どんだけ＋に期待しすぎていることやら。
自分は刑訴法の勉強がてら
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942 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/15(水) 14:10:10 ID:aMDpmxqw0 - 警察と検察が異常だということは昨日の最判でも指摘されてるところなんだけど、
それをムキになって擁護できるのがむしろよく理解できない。
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944 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/15(水) 14:14:24 ID:aMDpmxqw0 - >>940
片手間でやるにはあっちは疲れる。
それに＋の方がいろいろ役に立つことも多い。
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951 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/15(水) 14:23:24 ID:aMDpmxqw0 - >>945
なぜそこで状況証拠の性質を完全スルーｗｗ
そのへんが・・・ゆえんなんだなｗ
＞会見でのノーコメントは法廷戦略なら良くある事。
０とはいわないが良くはない。ましてや決定的な物証を意図的にノーコメントなんてのは皆無に等しい。刑事事件だぞｗ
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957 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/15(水) 14:31:18 ID:aMDpmxqw0 - >>947
これをムキにといわずに何がムキと言えようか・・・
言ってることとやってること全然違うぞー
＞俺は適正な判決が出ないんじゃないかと言う事と
これは真逆の意見だな。おそらく事実認定部分を主眼に言ってるのだと思うが、
もともとこれは自由心証主義なんだから、神のみぞ知る真実を確実に求める性質のものではなく、経験則がモノをいう部分。
で、裁判官の経験則・社会通念への不信感が制度導入のキモなんだから、現状よりもより「適正」でないものになどなりようがない。
あくまで裁判官が主導する裁判員制度である限り。
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959 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/15(水) 14:33:59 ID:aMDpmxqw0 - >>955
防衛医大教授痴漢無罪事件最判
ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20090414170745.pdf
【裁判】 女子高生にネクタイ掴まれ、「この人痴漢！」と痴漢扱いに。有罪判決の裁判官は「まだ最高裁ある」発言…無罪の教授、会見★２
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239769773/
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962 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/15(水) 14:38:44 ID:aMDpmxqw0 - >>958
もちつけ、後半は人違い
物証無く（←現状の報道から）状況証拠のみで有罪に持ち込むことの危うさの認識が>>1のような記事に繋がり、またここでも話題になっているということが完全に無視されているレスだと思うよ。
会見わざわざ開いてノーコメント連発の事件てあまり記憶にないんだけど、なんかある？
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964 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/15(水) 14:43:37 ID:aMDpmxqw0 - >>963
なんでスルーできないの？
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970 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/15(水) 14:50:24 ID:aMDpmxqw0 - >>967
というより、なにを「適正」と考えるかの問題だわな。
先の最判のスレみてても下級審に対する信頼のなさについてもハンパではない。
裁判官の事実認定能力がどれほど優れているとお考えか？
馬鹿が入っても裁判体の事実認定能力が決して低下しない様に裁判官が主導してそれに上乗せする形で裁判員が乗っかる制度になったわけだ。
馬鹿が馬鹿をいったらすぐに論理的に弾かれるように。
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972 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/15(水) 14:53:33 ID:aMDpmxqw0 - >>963のような擁護が「抵抗勢力」と表される理由もわからない抵抗勢力に被るんだよな。
俺たちがこれまでやってきたことに文句はつけさせねぇ、と。
で、飛松氏あたりが言ってる現場の警官像に重なりすぎて失笑せざるをえないと。
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973 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/15(水) 15:02:52 ID:aMDpmxqw0 - ID:F8Hf/emJ0で抽出して全部読んだけど、やっぱり言ってることとやってることが違うと感じたねー
どう考えても警察大好きっ子・・・
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981 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/15(水) 15:31:54 ID:aMDpmxqw0 - >>974
＞単にむずかしいが不可能ではない、
というレベルの人権的に危うい裁判になるから、慎重な立証活動と信頼感が必要なのに、それが満たされてないと感じる人が多いから今の様になってる。
決して批判の根本が状況証拠のみによる立証活動自体に向いているわけではないと気づけないところがあなたの変なところ。
煽りレスの裏に潜む考えに思いを至らせないと。
まず前半、自転車男＝被疑者の立証について
それらの状況証拠で一番の決め手（もちろん合わせ技なんだけど）は最後の「映像がない」という消極的証拠であるわけだ。
「〜がない」という証拠での証明がいかに危険か（仮にそれがあったとしても検察が合法的に握りつぶせる）という点が問題になりうる。
しかも自転車男＝被疑者の立証自体が、被疑者の犯人性には直接結びつかないいわば二重の状況証拠といえる。
そして後半、被疑者の犯人性を直接示す状況証拠
最後のスナック云々以外、状況証拠というのが憚られるくらいの言いがかり、「とも」言えるわけで、たいした証明力はない。
出てるのがこんなもんでは叩かれて当然。
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