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名無しさん@九周年
【裁判】 "割りばしが脳に刺さり男児死亡"訴訟で、両親の賠償請求2審も退け…両親「血も涙もない」、医師「自信取り戻せた」★2

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【裁判】 "割りばしが脳に刺さり男児死亡"訴訟で、両親の賠償請求2審も退け…両親「血も涙もない」、医師「自信取り戻せた」★2
21 :名無しさん@九周年[sage]:2009/04/15(水) 19:30:41 ID:OxMpnWXF0
バカでも分かるポイント

・母親が刺さった割り箸を抜いた→でも、その現物は紛失していた
つまり、全部抜けているのか、それとも折れているのかは医師には分からない
・残った割り箸は脳幹に達しており、即死してない方が奇跡的だった

【裁判】 "割りばしが脳に刺さり男児死亡"訴訟で、両親の賠償請求2審も退け…両親「血も涙もない」、医師「自信取り戻せた」★2
37 :名無しさん@九周年[sage]:2009/04/15(水) 19:33:54 ID:OxMpnWXF0
>>16
前スレの最後のほうに貼られてたけど
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/mgendai/2009/2009_4.html

>証拠保全申請にしても、裁判を弁護士に依頼するにしても、私たちにとっては高額な金額です。
隼三の葬儀代、一周忌の法要など、この1年間は持ち出しばかりです
家のローンもありますし、出費を考えると憂鬱です


「まだ住宅ローンも残っているのに、葬儀費用など全部持ち出しなんです」
なんて書ける親なんだから、はじめから金目的だろw
【裁判】 "割りばしが脳に刺さり男児死亡"訴訟で、両親の賠償請求2審も退け…両親「血も涙もない」、医師「自信取り戻せた」★2
55 :名無しさん@九周年[sage]:2009/04/15(水) 19:37:08 ID:OxMpnWXF0
>>41
そう言うこと。バキっと折れてて、それ持参してれば医者だって
「折れてるってことは……」と思うかもしれないが
割り箸は?→抜きました。でもどこ行ったか分かりません、じゃどうしようもないだろうにw
【裁判】 "割りばしが脳に刺さり男児死亡"訴訟で、両親の賠償請求2審も退け…両親「血も涙もない」、医師「自信取り戻せた」★2
69 :名無しさん@九周年[sage]:2009/04/15(水) 19:39:28 ID:OxMpnWXF0
だからさー、親の訴えたくなる気持ちも分かる、とか言う人さ

ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/mgendai/2009/2009_4.html

>証拠保全申請にしても、裁判を弁護士に依頼するにしても、私たちにとっては高額な金額です。
隼三の葬儀代、一周忌の法要など、この1年間は持ち出しばかりです
家のローンもありますし、出費を考えると憂鬱です


「まだ住宅ローンも残っているのに、葬儀費用など全部持ち出しなんです」

こんなこと書けるか?
【裁判】 "割りばしが脳に刺さり男児死亡"訴訟で、両親の賠償請求2審も退け…両親「血も涙もない」、医師「自信取り戻せた」★2
97 :名無しさん@九周年[sage]:2009/04/15(水) 19:43:17 ID:OxMpnWXF0
>>90
まあ、そこが奇跡的だったんだよ。悪い方の奇跡だったかもしれないが。

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118 :名無しさん@九周年[sage]:2009/04/15(水) 19:48:08 ID:OxMpnWXF0
>>110
つーか、この事件の親&マスゴミのせいで小児救急医療は崩壊したわけで
医者がどうしようもない状態なのに訴えられたんだから、なり手もなくなるだろうな、そりゃ
この医師が救えた命、だけじゃないわけですよ
【裁判】 "割りばしが脳に刺さり男児死亡"訴訟で、両親の賠償請求2審も退け…両親「血も涙もない」、医師「自信取り戻せた」★2
132 :名無しさん@九周年[sage]:2009/04/15(水) 19:50:30 ID:OxMpnWXF0
>>119
悲しい悲しい、って嘆いてる親が
「住宅ローンも残ってるのに葬儀費用も全部持ち出しなんです」
なんて言うか?

>>125
ゼロ。
「即死しなかったのが不思議」な状態なわけだから
【裁判】 "割りばしが脳に刺さり男児死亡"訴訟で、両親の賠償請求2審も退け…両親「血も涙もない」、医師「自信取り戻せた」★2
158 :名無しさん@九周年[sage]:2009/04/15(水) 19:55:23 ID:OxMpnWXF0
>>149
だからさ、「母親の気持ち」があるならあんなこと書けるのかと
【裁判】 "割りばしが脳に刺さり男児死亡"訴訟で、両親の賠償請求2審も退け…両親「血も涙もない」、医師「自信取り戻せた」★2
178 :名無しさん@九周年[sage]:2009/04/15(水) 19:57:50 ID:OxMpnWXF0
>>154
だからさ、そう言うのは結果的に脳に刺さってた、ってのが今分かるからじゃん。
刺さりました、でも抜きました。だけの情報で脳にまで達してる、なんて分かるか?

>>165
そもそもレントゲンに写らないしな
【裁判】 "割りばしが脳に刺さり男児死亡"訴訟で、両親の賠償請求2審も退け…両親「血も涙もない」、医師「自信取り戻せた」★2
221 :名無しさん@九周年[sage]:2009/04/15(水) 20:04:40 ID:OxMpnWXF0
>>214
いや、そりゃ医師としたらその時考え得る最善の方法を尽くしたんだから仕方ないだろw
寧ろ、変に弄ってたら一晩持たなかったかもしれないぜ?まあ、それが幸か不幸かは分からんが
【裁判】 "割りばしが脳に刺さり男児死亡"訴訟で、両親の賠償請求2審も退け…両親「血も涙もない」、医師「自信取り戻せた」★2
232 :名無しさん@九周年[sage]:2009/04/15(水) 20:07:59 ID:OxMpnWXF0
>>219
事件直後のことなんじゃねーの?

>>225
恐らくまだ納骨してもらえてないから成仏できてないだろ……
可哀想にな、親のエゴで
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252 :名無しさん@九周年[sage]:2009/04/15(水) 20:11:27 ID:OxMpnWXF0
>>239
だからさ、それは結果論でしかないわけw
死んでから、脳に割り箸が刺さってたって分かったんだからさ。
病院に運ばれた時は「刺さってた割り箸は抜いた」と言う情報しかないわけ、医者には。
箸が折れてれば「ん?これ、まだ残ってないか?」と思うかもしれないが
その現物もなかったの。で、瞳孔見たりしても異常はなかったわけ。
エスパーでもなきゃ「まだ割り箸が残ってるかも!」なんて分かるわけないだろ
【裁判】 "割りばしが脳に刺さり男児死亡"訴訟で、両親の賠償請求2審も退け…両親「血も涙もない」、医師「自信取り戻せた」★2
277 :名無しさん@九周年[sage]:2009/04/15(水) 20:14:48 ID:OxMpnWXF0
>>243
脳幹貫いちゃってて、死んだ後にペンチで引き抜いたわけで。
喉側からはどうやっても抜けず、頭蓋骨開いても無理だったわけで
即死しなかったのが不思議なくらいだよ
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299 :名無しさん@九周年[sage]:2009/04/15(水) 20:17:27 ID:OxMpnWXF0
>>278
それは「今」な。事件は10年前だ。
こういう事件があったから「じゃ、一応CTも撮りましょうか」となったわけだろw
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309 :名無しさん@九周年[sage]:2009/04/15(水) 20:19:37 ID:OxMpnWXF0
>>305
でも、教師なんだぜ……
まあ、この親には真っ赤な血が流れてるんだろうけども
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323 :名無しさん@九周年[sage]:2009/04/15(水) 20:22:39 ID:OxMpnWXF0
とりあえず、後出しでCT撮れば、とか
今なら……とか言ってる奴はあれだなw
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353 :名無しさん@九周年[sage]:2009/04/15(水) 20:30:59 ID:OxMpnWXF0
>>340

だからさ、刺さった割り箸は抜いてあったの。
で、それが何センチかも分からないの。医者は。
割り箸は?
抜きました、現物はありません、と。
で、瞳孔が開いてるか、とか色々検査して問題がなかったの。
そこが悲しいことに「奇跡的」だったの。即死しても不思議じゃなかったんだから

少しは調べて書き込めよ、人の親ならさ
【裁判】 "割りばしが脳に刺さり男児死亡"訴訟で、両親の賠償請求2審も退け…両親「血も涙もない」、医師「自信取り戻せた」★2
370 :名無しさん@九周年[sage]:2009/04/15(水) 20:33:39 ID:OxMpnWXF0
>>364
親の仲間である教師です
【裁判】 "割りばしが脳に刺さり男児死亡"訴訟で、両親の賠償請求2審も退け…両親「血も涙もない」、医師「自信取り戻せた」★2
380 :名無しさん@九周年[sage]:2009/04/15(水) 20:35:49 ID:OxMpnWXF0
>>377
どうにかして担当した医師に問題があったと「思わせたい」人たちがいるからです
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428 :名無しさん@九周年[sage]:2009/04/15(水) 20:47:48 ID:OxMpnWXF0
親の手記本のレビュー見たんだが

>P178の「私憤を公憤にする」というフレーズには驚いた。

これ、酷いな。その気満々だったわけじゃんw
【裁判】 "割りばしが脳に刺さり男児死亡"訴訟で、両親の賠償請求2審も退け…両親「血も涙もない」、医師「自信取り戻せた」★2
452 :名無しさん@九周年[sage]:2009/04/15(水) 20:52:48 ID:OxMpnWXF0
>>438
マジでお前は
ttp://blogs.dion.ne.jp/yabudoc/archives/2934747.html
読んどけ。携帯のようだけど。
お前の言ってることがチャンチャラおかしいことがよく分かるぞ
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471 :名無しさん@九周年[sage]:2009/04/15(水) 20:55:45 ID:OxMpnWXF0
>>460
当時の状況でこれが見つけられなかったことを悔やむ必要はないだろ
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482 :名無しさん@九周年[sage]:2009/04/15(水) 20:58:12 ID:OxMpnWXF0
>>462
3.割り箸は簡単に除去できるか?
 司法解剖担当医の証言では
「割り箸は小脳を外した状態で、頭蓋腔側から押し出して取り出した。しっかりと固定されていた。方法等検討する必要もあり、抜くのには少し時間がかかった。」
とのことです.頭蓋骨を前回お見せした写真の様に輪切りにして上部を外したのち,脳を取り除いても上記の様な状況です.
生きたままの人間から頚静脈孔にはまり込んで小脳に3.5cmも刺さった割りばしをどうやって取り出すか,その手術がいかに困難かは医者でなくとも容易に想像できると思います.

4. どうやって割りばしを除去するか?
 小脳ですから,後頭下開頭というアプローチを使用する筈ですが,これは外側からと正中からの開頭に大きく分けられます.まずどちらを選択するかです.
頚静脈孔の観察には外側からのアプローチが適しますが,そもそも頚静脈孔のことは判っていない筈なので,
小児の手術に慣れている脳神経外科医なら正中からアプローチするのではないかと推測します.(小児の腫瘍・奇形は正中がほとんどのため)
そして割りばしに到達後初めてガッチリ何かに固定されている事実に気付き,原因が頚静脈孔であることが判明すると思います.
正中からのアプローチを選択した場合はこの確認に手間取ると思います.割りばしが頚静脈孔を貫通しここで固定されていること認識した後どうするか?
小脳を一部切除して開頭側に引き抜くか,改めて咽頭切開して喉の方に引き抜くかどちらかだと思います.後者の方が小脳のダメージは少ないですが,
体位変換や気道確保のやり直しなど手間がかかります.したがって前者を選ぶのではないかと推測します.いずれにせよ大手術です.
割りばしを取り出す操作には内頚静脈が裂けて大出血を引き起こす危険性を伴うと考えます.


5.首尾良く割りばしを除去できたら助かるのか?
 割りばしを首尾良く取り出せたとしても小脳損傷自体が治るわけではありません.脳幹圧迫は回避できるかも知れませんが,髄膜炎や静脈洞血栓症の危険性は残ったままです.
私には簡単に救命できる状態とは思えません.


だとよ
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490 :名無しさん@九周年[sage]:2009/04/15(水) 21:00:29 ID:OxMpnWXF0
>>484
いや、奇跡は起きただろ、一晩持ったんだから
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502 :名無しさん@九周年[sage]:2009/04/15(水) 21:02:52 ID:OxMpnWXF0
なんでこう、奇妙な書き込みは携帯ばっかりなんでしょうねぇ…w
【裁判】 "割りばしが脳に刺さり男児死亡"訴訟で、両親の賠償請求2審も退け…両親「血も涙もない」、医師「自信取り戻せた」★2
512 :名無しさん@九周年[sage]:2009/04/15(水) 21:06:20 ID:OxMpnWXF0
>>506
いやー、神様は最後の別れの時間を与えてくれたじゃん
>>495の通りなんだけどさ
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524 :名無しさん@九周年[sage]:2009/04/15(水) 21:08:36 ID:OxMpnWXF0
>>517
お前さ、気がする、とかだろう、とか。
きっぱり否定されてるんだから諦めろw
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537 :名無しさん@九周年[sage]:2009/04/15(水) 21:10:54 ID:OxMpnWXF0
>>529
刑事2敗、民事で2敗、4連敗で終了いたしました
【裁判】 "割りばしが脳に刺さり男児死亡"訴訟で、両親の賠償請求2審も退け…両親「血も涙もない」、医師「自信取り戻せた」★2
557 :名無しさん@九周年[sage]:2009/04/15(水) 21:14:31 ID:OxMpnWXF0
>>544
むしろそうなってくれた方が親はよかったかもな。
訴訟も長引くだろうし、「支援」もうけられただろうしな

>>546
詳しくも何も、まんまだよ
病院から帰って、祭の打ち上げに行った。
んでも、後から言い換えて「徹夜で採点してた(だったはず)」
に変えた
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569 :名無しさん@九周年[sage]:2009/04/15(水) 21:16:51 ID:OxMpnWXF0
>>549
知能も羞恥心も「常識」もありません。
わが子の葬儀費用を「持ち出し」って書くくらいだからね。住宅ローンを引き合いに出して。

しかも、教師……w

恐らく「真っ赤」な血が流れてるんでしょう、この判決と違って
【裁判】 "割りばしが脳に刺さり男児死亡"訴訟で、両親の賠償請求2審も退け…両親「血も涙もない」、医師「自信取り戻せた」★2
583 :名無しさん@九周年[sage]:2009/04/15(水) 21:19:23 ID:OxMpnWXF0
>>578
だって、「教師仲間」だもん、主催も売ったのもw
【裁判】 "割りばしが脳に刺さり男児死亡"訴訟で、両親の賠償請求2審も退け…両親「血も涙もない」、医師「自信取り戻せた」★2
607 :名無しさん@九周年[sage]:2009/04/15(水) 21:23:36 ID:OxMpnWXF0
>>599
診療過程に全く問題がなかったわけなんですが。
親がしっかり状況把握して、「抜いた割り箸」も保管してれば別ですけどね


また携帯かw
【裁判】 "割りばしが脳に刺さり男児死亡"訴訟で、両親の賠償請求2審も退け…両親「血も涙もない」、医師「自信取り戻せた」★2
637 :名無しさん@九周年[sage]:2009/04/15(水) 21:28:43 ID:OxMpnWXF0
>>631
いや、この親は本音モロだしよ
手記の中で「私憤を公憤にする」って書いてるんだから
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660 :名無しさん@九周年[sage]:2009/04/15(水) 21:33:05 ID:OxMpnWXF0
>>655
住宅ローンも残ってて、葬儀費用も持ち出しって言ってるんだから、そりゃ厳しいだろうなw
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678 :名無しさん@九周年[sage]:2009/04/15(水) 21:36:29 ID:OxMpnWXF0
>>656
いや
>A. 抜いた棒の長さをみれば割り箸として短く不完全ということはわかるだろう。

抜いた棒は行方不明なんだって
んで、喉の傷穴も塞がってて出血もなかったのよ

エスパーじゃないんだから、割り箸が脳に行ってるなんて判断するのは無理だろ

>>661
>何かしらの検査(CTやMRIなど)を施行
したうえでの避けられぬ死であればご両親も納得したはず。

お前が何も知らないのはよく分かった

>ただ診て適当に消毒しただけの診療と、行うべきことを全て行った診療とでは雲泥の差。
ねんのため1日入院させるとかいくらでも他の方法はあった。

当時、行うべき事を全て行った結果であり
「母親」が早く帰宅させることを望みましたが?


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689 :名無しさん@九周年[sage]:2009/04/15(水) 21:38:58 ID:OxMpnWXF0
>>680
いや、刑事ではとっくに無罪が確定してるんですけど……
【裁判】 "割りばしが脳に刺さり男児死亡"訴訟で、両親の賠償請求2審も退け…両親「血も涙もない」、医師「自信取り戻せた」★2
731 :名無しさん@九周年[sage]:2009/04/15(水) 21:49:24 ID:OxMpnWXF0
>>711
>検察の主張では
「ファイバースコープによる傷の深さの確認、CTによる頭蓋内血腫、気腫の確認を怠った。」
ことが過失ということです.受診時には割りばしの刺さった傷口から出血はありませんでした.塞がった傷にわざわざファイバーを突っ込むなんてあり得ません.
これこそデタラメな医療で事故の元です.そもそもファイバーは直視できない空間に差し入れて内部を観察するための道具です.塞がった傷は空間ではないので,
ほとんど何も見えないでしょう.ファイバースコープ云々は常識はずれの言いがかりです.

>まず、ファイバーに関してですが、もし脳神経外科にかかったとしても、絶対に施行していないと思います。
口腔内の穿通損傷にファイバーという発想はどこから出てきたのかわかりません。ましてや、傷は閉鎖してしまっていますからスコープを入れることは不可能だと思われます。


だとよ。傷塞がってるのにこじ開けるの?
【裁判】 "割りばしが脳に刺さり男児死亡"訴訟で、両親の賠償請求2審も退け…両親「血も涙もない」、医師「自信取り戻せた」★2
743 :名無しさん@九周年[sage]:2009/04/15(水) 21:53:00 ID:OxMpnWXF0
>>740
悲しい事故で、それでも神様は一晩の時間を与えてくれたのに
母親自らが無にしたからな
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776 :名無しさん@九周年[sage]:2009/04/15(水) 22:00:45 ID:OxMpnWXF0
>>764
お前バカじゃね?
「刺し傷」はあったろうよ。「刺さった」って状況は聞いてるんだから。
だが、「刺さった割り箸は抜いた」と言われてるわけ。
折れた部分でも見ればもしかして、と思うだろうが
その現物は紛失してなかったわけ。
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788 :名無しさん@九周年[sage]:2009/04/15(水) 22:04:51 ID:OxMpnWXF0
つーか、どう見てもこの親はキ印だろーよ。
これまた手記のレビューからだけど

「車の運転を職業とする人も仮に過失で他人の命を奪ったら業務上過失致死罪に問われる」
のだから医師も救命に失敗すれば刑事罰を問われるべきだと筆者は主張する。

とか言ってるんだぜ?
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812 :名無しさん@九周年[sage]:2009/04/15(水) 22:08:58 ID:OxMpnWXF0
>>794
いや、そもそもが見聞(母親や救急隊員等したものや、診察した結果)から
CTやMRIで調べようって思うほうが不可能だって。
【裁判】 "割りばしが脳に刺さり男児死亡"訴訟で、両親の賠償請求2審も退け…両親「血も涙もない」、医師「自信取り戻せた」★2
824 :名無しさん@九周年[sage]:2009/04/15(水) 22:12:33 ID:OxMpnWXF0
>>802
そのくせ
「事故はすべて私の過失で起こったことだ」と述べている
とか。んじゃー、民事も起こすなよ、とw
【裁判】 "割りばしが脳に刺さり男児死亡"訴訟で、両親の賠償請求2審も退け…両親「血も涙もない」、医師「自信取り戻せた」★2
831 :名無しさん@九周年[sage]:2009/04/15(水) 22:14:51 ID:OxMpnWXF0
>>825
だから、この状況でもCTにかけて入念な検査をしよう、ってなったのは
この事件が切欠なわけ。
何時まで後出しじゃんけんするんだよ

>争点にすべきはまさにできうる治療をしなかったことの過失の有無と
既に刑事の方できっぱり過失はないと判断されてますが?
【裁判】 "割りばしが脳に刺さり男児死亡"訴訟で、両親の賠償請求2審も退け…両親「血も涙もない」、医師「自信取り戻せた」★2
845 :名無しさん@九周年[sage]:2009/04/15(水) 22:19:31 ID:OxMpnWXF0
>>835
うん、だから当時、この医者は知りえる情報、状況の中で最良の選択をしたわけですが?
【裁判】 "割りばしが脳に刺さり男児死亡"訴訟で、両親の賠償請求2審も退け…両親「血も涙もない」、医師「自信取り戻せた」★2
852 :名無しさん@九周年[sage]:2009/04/15(水) 22:21:54 ID:OxMpnWXF0
>>847
ネット朝日の皆さんですね!

あれ?

>>849
医師が悪い!って奴、やたら携帯が多いんだよねぇw
【裁判】 "割りばしが脳に刺さり男児死亡"訴訟で、両親の賠償請求2審も退け…両親「血も涙もない」、医師「自信取り戻せた」★2
863 :名無しさん@九周年[sage]:2009/04/15(水) 22:24:52 ID:OxMpnWXF0
>>858
飲み行ったことと葬儀費用の持ち出しで憂鬱、の発言は
どうやったってかばえないわなw
【裁判】 "割りばしが脳に刺さり男児死亡"訴訟で、両親の賠償請求2審も退け…両親「血も涙もない」、医師「自信取り戻せた」★2
908 :名無しさん@九周年[sage]:2009/04/15(水) 22:36:53 ID:OxMpnWXF0
>>899
CTだ、MRIだって奴は
この事件があって、こういう事例もあるから、万が一を考えて……と変遷していった
ってことを理解できないから無理。あえて無視してるとも思えるけどね
【裁判】 "割りばしが脳に刺さり男児死亡"訴訟で、両親の賠償請求2審も退け…両親「血も涙もない」、医師「自信取り戻せた」★2
927 :名無しさん@九周年[sage]:2009/04/15(水) 22:42:40 ID:OxMpnWXF0
>>923
一応、親の名誉のために言っておく
飲み会は事故の後、帰宅後だw
【裁判】 "割りばしが脳に刺さり男児死亡"訴訟で、両親の賠償請求2審も退け…両親「血も涙もない」、医師「自信取り戻せた」★2
953 :名無しさん@九周年[sage]:2009/04/15(水) 22:47:41 ID:OxMpnWXF0
だからさー、MRI撮れとかさ、写るだろう、とかさ
そこに行き着くのが後出しじゃんけんだって理解しろよw
【裁判】 "割りばしが脳に刺さり男児死亡"訴訟で、両親の賠償請求2審も退け…両親「血も涙もない」、医師「自信取り戻せた」★2
963 :名無しさん@九周年[sage]:2009/04/15(水) 22:49:50 ID:OxMpnWXF0
>>952
もう少し検査しますか、ってのを「母親」自らが早期帰宅を望んで拒否してますけど?
で、その後飲み会に行ってるんですけど?
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