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名無しさん＠九周年
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【調査】神戸市民は食パン大好き　消費額、全国一に。「食パンと市民の食生活は切り離せない関係」
254 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/12(日) 00:16:15 ID:jPnSAALt0
パンか米かで言うなら蕎麦が一番好き
【大阪】定額給付金窓口で「身分証のコピーがいる」→「おれのこと知らんのか」と激高　女性職員を殴る　無職７０歳男を逮捕　泉南市★２
36 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/12(日) 00:22:09 ID:jPnSAALt0
月形さんもなー　若いころはいい人だったのに奥さんに先立たれてからは・・・
ご先祖の半平太さんもお嘆きだろう
【東京】サバイバルゲーム場めぐり住民説明会　怒号が飛び交う　住民らが懸念　八王子市（動画あり）★２
29 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/12(日) 00:49:17 ID:jPnSAALt0
今北
これにかんしてはお前らはどっちの味方なんだ
これまでの議論を含めて産業にまとめろ
【東京】サバイバルゲーム場めぐり住民説明会　怒号が飛び交う　住民らが懸念　八王子市（動画あり）★２
48 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/12(日) 00:54:15 ID:jPnSAALt0
>>34
だな
瀬戸うちあたりなら釣り船に乗って15分とかでも手頃な無人島ある
移動に船を使って金をやったら地元の漁師も喜ぶだろう
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91 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/12(日) 01:04:35 ID:jPnSAALt0
話題になればなるほどゲームしたい側の不利になりそうな状況だな

住民側にハニートラップでもしかけて情報戦に持ち込め
サバゲーにそういう部門とかはないの？
【東京】サバイバルゲーム場めぐり住民説明会　怒号が飛び交う　住民らが懸念　八王子市（動画あり）★２
108 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/12(日) 01:10:24 ID:jPnSAALt0
>>93
だな
ぶっちゃけ、一般人はサバゲーとか愛好者をよく知らないってのが大きいよ
法律がどうとかよりも、根回し的な宥和策をとれればよかったのかもしれんなー

自衛隊の基地とかはお花見とか地域交流イベントに心を砕いてるようだし
ウチのあたりだと外部からイノシシ猟をしに来る連中が冬場に子供相手に鍋
パーティとかしてる
まー、それでも反対するやつは反対するし、どうなるかわからんが
【東京】サバイバルゲーム場めぐり住民説明会　怒号が飛び交う　住民らが懸念　八王子市（動画あり）★２
129 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/12(日) 01:14:02 ID:jPnSAALt0
>>109
あれは地元にもかなりの金が落ちたからなー
ここの場合は住宅地なんだろうし、メシ食ったりするところとかもないのなら
全然得する部分は無いだろうし、別のケースじゃない？
【東京】サバイバルゲーム場めぐり住民説明会　怒号が飛び交う　住民らが懸念　八王子市（動画あり）★２
156 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/12(日) 01:18:36 ID:jPnSAALt0
>>145
正論だけど、大衆に向かっては知ってもらう努力をするしかないよ
逆の流れが出来てからではたいてい遅い　ここはもう失敗例なんじゃない？
【東京】サバイバルゲーム場めぐり住民説明会　怒号が飛び交う　住民らが懸念　八王子市（動画あり）★２
194 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/12(日) 01:23:40 ID:jPnSAALt0
>>174
多くの（ほぼ全ての）人に必要なものと、おそらくは多くの人にとっては
必要でないものを同列に語るのはおかしい
【東京】サバイバルゲーム場めぐり住民説明会　怒号が飛び交う　住民らが懸念　八王子市（動画あり）★２
264 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/12(日) 01:31:55 ID:jPnSAALt0
地元も得するようなことを考えないと人家に近いところだと無理だろうな
施設に地元民なら無料で使えるマンガ喫茶とかを併設するとかしたら良かった
かもな　おばちゃん向けには無料の風呂とか
どちらもサバゲー参加者ももちろん使えるとかで
中で人と人が触れあえば、自然と対立も収まったりしたかもしれなかった

まあ、理想論だけどさ　感情的になられた時点でどうしようもない
【東京】サバイバルゲーム場めぐり住民説明会　怒号が飛び交う　住民らが懸念　八王子市（動画あり）★２
328 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/12(日) 01:39:16 ID:jPnSAALt0
>>297
良く知らないが昨今の状況だと、こういう場に出入りするには年齢確認が
必要で未成年者とかは無理だったりしそうじゃないか？

どう？　詳しい人
【東京】サバイバルゲーム場めぐり住民説明会　怒号が飛び交う　住民らが懸念　八王子市（動画あり）★２
516 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/12(日) 01:57:14 ID:jPnSAALt0
>>462
客商売だからなー
もめごとがあるって知ったらサバゲの愛好者だってわざわざここを選ばない
かもしれないし　似たような距離に代理の場所があるなら
遊びに行って、その行為に反対するようなプラカードとかたってたらイヤだ
ろ、それが違法なものでも関係なく
【東京】サバイバルゲーム場めぐり住民説明会　怒号が飛び交う　住民らが懸念　八王子市（動画あり）★２
565 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/12(日) 02:01:48 ID:jPnSAALt0
>>511
なじみがある施設でなおかつ住民にもメリットがあることと比べるのは
無理だろう
もちろんそういうのを心配して反対する人も出るだろうが多数派にはな
りにくい
【東京】サバイバルゲーム場めぐり住民説明会　怒号が飛び交う　住民らが懸念　八王子市（動画あり）★２
678 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/12(日) 02:11:41 ID:jPnSAALt0
もうサバゲー場は無理そうだし、業者はかくれんぼ場とかに変更したら
いいんじゃないだろうか？
【東京】サバイバルゲーム場めぐり住民説明会　怒号が飛び交う　住民らが懸念　八王子市（動画あり）★２
841 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/12(日) 02:26:57 ID:jPnSAALt0
こういう施設ってスタッフはどれくらいいるの？
数によっては、そのほとんどを地元を雇用で巻き込んでしまうとか
感情論に勝てるのは理じゃなくて利
【東京】サバイバルゲーム場めぐり住民説明会　怒号が飛び交う　住民らが懸念　八王子市（動画あり）★２
907 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/12(日) 02:32:35 ID:jPnSAALt0
>>868
だとすれば、業者のリサーチや地元との事前交渉が甘かったんだろうな
それ以上でもそれ以下でもないよ
【静岡】コンビニ強盗のブラジル人逮捕　富士市
5 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/12(日) 03:16:15 ID:jPnSAALt0
犯人がブラジル人のせいでスレが伸びない・・・
上のレスも何というやる気のなさ
【静岡】コンビニ強盗のブラジル人逮捕　富士市
17 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/12(日) 03:48:23 ID:jPnSAALt0
男性店員（１９）もブラジル人だったりするんだろうな
【東京】サバイバルゲーム場めぐり住民説明会　怒号が飛び交う　住民らが懸念　八王子市（動画あり）★４
752 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/12(日) 10:51:41 ID:jPnSAALt0
地元じゃないからどうでもいいが、自分の家の近所だった場合を考えて・・・

この施設が出来ることによって、不動産に対する影響があるとすればどちら
の方向？
不動産業界とかで居住区として評価が下がる可能性の方が高いなら反対する
よ、とりあえず
ゴミ処理場とかならまだ条件によっては考慮の余地もあるが遊びでしょ？
【東京】サバイバルゲーム場めぐり住民説明会　怒号が飛び交う　住民らが懸念　八王子市（動画あり）★４
785 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/12(日) 10:55:36 ID:jPnSAALt0
>>725
少し離れた所に自衛隊の基地がある
地元とお祭りとかで融和する努力をしてるし、自衛隊の人間も多数住んでるから
ある意味地元民だし、地元にも金を落としてるな

サバゲー場は似たような効果があるのか？
それをはっきりとプラスが大きいというように地元に示せないと厳しいのでは？
【東京】サバイバルゲーム場めぐり住民説明会　怒号が飛び交う　住民らが懸念　八王子市（動画あり）★４
826 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/12(日) 11:02:19 ID:jPnSAALt0
将棋とサバケーの競技人口を同じレベルというような意見には同意しかねる
なー　実数を知らないから感覚の話だけど
日本野鳥の会の加盟者数と同じぐらいじゃないか感覚ではｗ
【東京】サバイバルゲーム場めぐり住民説明会　怒号が飛び交う　住民らが懸念　八王子市（動画あり）★４
880 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/12(日) 11:10:04 ID:jPnSAALt0
>>847
なら、食堂とかもつけて作って10人くらいバイトで地元民を雇うとかに
すれば多少は食いつく地元民はいるかもね
そこの利用は地元民は数割引きとかのエサも付けて

こういう事態になった以上地元民の切り崩しをするのが常套手段
反対を押し切って作るのでなければね
ただ、どちらの手をとるにしてもそこまでの利がある事業なの？
そこまでやって儲かるとは思えないからオレならここから手を引きたいが、
業者は土地を買ったの借りるの？　買ってないのなら即撤退だな
【東京】サバイバルゲーム場めぐり住民説明会　怒号が飛び交う　住民らが懸念　八王子市（動画あり）★４
928 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/12(日) 11:16:02 ID:jPnSAALt0
住民やここ反応を見る限り、サバゲー愛好家は周知とイメージ向上に
努めるべきだろうな

ＮＨＫ教育でサバゲー講座をやってもらうとか、皇族にでも金を積んでサバ
ゲー協会の会長をしてもらうとか、美形のサバゲー王子を神輿に担ぐとか、
サバゲーダイエットを女性誌で特集してもらうとか
昔、競馬とかリアルでこんな感じだったよな・・・デートで競馬場とか
【東京】サバイバルゲーム場めぐり住民説明会　怒号が飛び交う　住民らが懸念　八王子市（動画あり）★４
966 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/12(日) 11:20:05 ID:jPnSAALt0
>>952
そうなの？
関西だから東京のこと全然わからん　尼崎とかみたいなものか
【調査】神戸市民は食パン大好き　消費額、全国一に。「食パンと市民の食生活は切り離せない関係」
270 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/12(日) 11:27:33 ID:jPnSAALt0
>>268
関西でも年配者じゃないか？
神戸で料理学校に行ってたが同世代では使う人はいなかったぞ
理解はできるがちょっと間が空く
【東京】サバイバルゲーム場めぐり住民説明会　怒号が飛び交う　住民らが懸念　八王子市（動画あり）★５
130 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/12(日) 11:49:15 ID:jPnSAALt0
サバゲーの銃所持とかも猟友会とかと同レベルに法で縛ったら、一般の
理解も得やすいんじゃない？
免許制にしてそれがないとサバゲー場に出入りできないとかさ
これがムチ

アメは威力が多少強いのでもオーケーとか何かで。もちろん防具も強化とセット
【東京】サバイバルゲーム場めぐり住民説明会　怒号が飛び交う　住民らが懸念　八王子市（動画あり）★５
146 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/12(日) 11:53:06 ID:jPnSAALt0
結局、喫煙と同じ状態なのか？
マナーの悪い喫煙者が、それ以外の喫煙者にとって一番の敵
【東京】サバイバルゲーム場めぐり住民説明会　怒号が飛び交う　住民らが懸念　八王子市（動画あり）★５
216 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/12(日) 12:03:59 ID:jPnSAALt0
>>183
それが事実なら法で縛るしかないでしょ　もちろん全能ではないが

サバゲー愛好家の内部からむしろそういう動きとか出てないの？
どこでも跳ねっ返りは迷惑だな
【東京】サバイバルゲーム場めぐり住民説明会　怒号が飛び交う　住民らが懸念　八王子市（動画あり）★５
228 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/12(日) 12:06:09 ID:jPnSAALt0
>>204
じゃあ、玉はそこに落ちてる木の実とか限定で
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282 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/12(日) 12:14:19 ID:jPnSAALt0
1でも、ここでも、ほとんどは仮定や想像で議論してるけど、実際に
似たような立地で成功してる例があるなら、そこのやり方とかは参考
になるんじゃないの？　地元にも業者側にも

そういうのの好例ってないの？　逆に失敗例でもいいんだけど
どちらの側にも有力な根拠になると思うけどな〜
で、そういうのがなくまったく新しい条件なら困難なのも仕方ないよ
どちらが正しいとかじゃなく、どういう分野でもそういうものだし
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308 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/12(日) 12:18:48 ID:jPnSAALt0
>>284
開発者側に議員とかの有力者もいないとな
地元でゴルフ場誘致に成功した時は会員に国会議員が何名かいた
サバゲーも議員とか大臣をとり込め！
同じ土俵に立たないと同列に議論できない
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320 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/12(日) 12:21:44 ID:jPnSAALt0
>>314
それでこの騒ぎになってるならもうダメでしょ
役に立たない議員なんてクソ以下
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362 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/12(日) 12:27:35 ID:jPnSAALt0
>>338
？？？
作りたいって言いだしたのは業者なんだろ？
業者は損しかしないよね？　業者は騙されたってことなの？
それくらいの権力・コネがあればもっと楽に詐欺っぽいグレゾーンで
儲けられるけど、こんな面倒なことしなくても
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426 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/12(日) 12:35:48 ID:jPnSAALt0
>>384
ウチの地区、7が付くコンビニを作りたいって話が内々で出たけど
前市長の町内会長が一蹴したら表に出る前に立ち消えになった
条例とかないし、商売的にもうまく行く立地だったけどね
結局、隣接した地区側ぎりぎりのところに出来たけどｗ

対立ってのは表面化した時点で、大失敗
良いとか悪いとかじゃなくて、根回し社会なのよ日本はいまだに
ここはやり方が下手過ぎるし、外資系だったりするかもね
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474 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/12(日) 12:41:53 ID:jPnSAALt0
事前にちゃんと反対してくれるなんてまだタチのいい”素人プロ市民”だな
真のプロ市民なら、とりあえず作らせといて自演で被害を捏造するよ
ラッキーだったね
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586 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/12(日) 12:56:22 ID:jPnSAALt0
ここで声を大にして賛成派として意見してる人はほんとに愛好家なのかな？
好きな人は下手に世間から注目されたくなくて黙ってる人の方が多かったりｗ
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618 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/12(日) 13:01:03 ID:jPnSAALt0
>>601
今回の騒動がプラスだと思える？
少なくとも今のところそうじゃないようだし、いろんな勢力を利用して
まあ頑張ってくれ
【東京】サバイバルゲーム場めぐり住民説明会　怒号が飛び交う　住民らが懸念　八王子市（動画あり）★５
674 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/12(日) 13:08:01 ID:jPnSAALt0
>>632
本当に？
特に広くも狭くもない自分の交友関係の中でサバゲーが趣味って人は
しらないな　もちろん全員の趣味を把握してるわけではないがｗ

勝手な想像だけど、大半の者の同様に団塊ジュニアの層がピークであとは
すたれるいっぽいだったりして
ＭＴＢのレースに参加してるが、中心メンバーは大学のころからそこだ
【東京】サバイバルゲーム場めぐり住民説明会　怒号が飛び交う　住民らが懸念　八王子市（動画あり）★５
734 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/12(日) 13:14:03 ID:jPnSAALt0
>>682
ここって商業地なの？　それなら流れとしては理解できないこともない
でも住宅地だったのなら外部の人間の出入りを好まないのが普通じゃない？
【東京】サバイバルゲーム場めぐり住民説明会　怒号が飛び交う　住民らが懸念　八王子市（動画あり）★５
815 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/12(日) 13:21:56 ID:jPnSAALt0
>>769
だからやっぱり対象に馴染みのある人の割合だろ

ゴルフが好きな人、釣りが好きな人、犬を飼ってる人、サバゲーが好きな人は
そう変わらないくらいの割合でいるのかどうか？
【東京】サバイバルゲーム場めぐり住民説明会　怒号が飛び交う　住民らが懸念　八王子市（動画あり）★５
864 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/12(日) 13:27:40 ID:jPnSAALt0
八王子が”そういう町”だから無理ってのなら他に作るしかないだろ

東京の地理を知らないで適当に言うが、多摩とか府中とか日野とか町田とか
適当のほかに作ればいいのでは？　それぞれ別の問題とかあるの？
【調査】神戸市民は食パン大好き　消費額、全国一に。「食パンと市民の食生活は切り離せない関係」
279 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/12(日) 13:35:45 ID:jPnSAALt0
近畿地区2府4県すべてが上位10都道府県内に入っている

ってのは確かにすごいな
神戸の影響とか、昔からコメどころじゃなかったからとかいろいろある
だろうが、原因は知りたいなー
江戸時代には大阪にすべてのコメが集まってたくらいだったのに・・・
【グルメ】「姫路の味が大阪で通用するか、力試しをしたい」・・・姫路駅名物のそばが大阪進出
99 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/12(日) 14:05:24 ID:jPnSAALt0
分かる人がいないだろうから一人ごと

阪神間にある中学高校が海と山にある私立に行ってたんだけど、ウチの
学食に変わった麺が出てた
”そば”と”うどん”があってまあ同じ出汁で、問題なのはその”そば”
の方なんだけど、ずっとあとになって姫路で駅そばを食べた時に同じ味
だと感じた　でも学校の方には今となっては縁がないからわからない
何か知ってる人がいれば聞きたいが無理だろうなｗ
【東京】サバイバルゲーム場めぐり住民説明会　怒号が飛び交う　住民らが懸念　八王子市（動画あり）★６
79 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/12(日) 14:21:53 ID:jPnSAALt0
>>57
戦争に負けたんだがら仕方ないよ
【東京】サバイバルゲーム場めぐり住民説明会　怒号が飛び交う　住民らが懸念　八王子市（動画あり）★６
135 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/12(日) 14:35:28 ID:jPnSAALt0
>>125
十八禁の遊びなのに？
【東京】サバイバルゲーム場めぐり住民説明会　怒号が飛び交う　住民らが懸念　八王子市（動画あり）★６
416 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/12(日) 15:45:35 ID:jPnSAALt0
ウチも代々トサツ業だったが移転させられた
【東京】サバイバルゲーム場めぐり住民説明会　怒号が飛び交う　住民らが懸念　八王子市（動画あり）★６
525 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/12(日) 16:05:15 ID:jPnSAALt0
わかった！

ここ、ガラス張りの狭い空間にして昨今よくある女子限定の施設にしよう！
ブラ無しの迷彩柄のタンクトップ着用を義務付け、年齢は30までで
【グルメ】「姫路の味が大阪で通用するか、力試しをしたい」・・・姫路駅名物のそばが大阪進出
233 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/12(日) 19:16:34 ID:jPnSAALt0
>>224
今の増減が続けば西宮（笑）にすら抜かれるという話もあるがそのあたりど
うなの？　パナがきて状況は変わったの？
【社会】定額給付金の申請殺到で事務がパンク　3月だけで37万件　3月申請で4月支給予定も5月下旬にずれ込む見通し…神戸市
161 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/12(日) 19:21:41 ID:jPnSAALt0
同じく
はっきりとした意図があるんじゃなく面倒　まだ開けてもない
【グルメ】「姫路の味が大阪で通用するか、力試しをしたい」・・・姫路駅名物のそばが大阪進出
275 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/12(日) 21:37:49 ID:jPnSAALt0
>>258
昔は食いながら電車の乗って別の駅の店で器を返したりしたっていう
話があるぞ
まあ、ウソだと思うけどｗ　どこのアジアだよ
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