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名無しさん＠九周年
【東京】サバイバルゲーム場めぐり住民説明会　怒号が飛び交う　住民らが懸念　八王子市（動画あり）
【東京】サバイバルゲーム場めぐり住民説明会　怒号が飛び交う　住民らが懸念　八王子市（動画あり）★２
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【ネット】子供にも広がるコピペ症候群…読書感想文を公開・学校提出用に丸写しを公然と認めるコピペ推奨サイトまで出現★２
【東京】サバイバルゲーム場めぐり住民説明会　怒号が飛び交う　住民らが懸念　八王子市（動画あり）★６
【社会】ひったくりの男を追跡したピザ配達の学生に感謝状　「出来たてのピザを届けられず残念でしたが、光栄です」
【東京】サバイバルゲーム場めぐり住民説明会　怒号が飛び交う　住民らが懸念　八王子市（動画あり）★７
【毎日新聞】何種類もの化粧品を重ねるのを「ミルフィーユ肌」と言うらしい。女性向けファッション誌は「うまく表現するな」と感心する
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【東京】サバイバルゲーム場めぐり住民説明会　怒号が飛び交う　住民らが懸念　八王子市（動画あり）
989 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/12(日) 00:06:42 ID:cLvW4rog0
>>951
残念ながら、個人的には反対派につく事は出来ないな。
作るほうも法律違反してるわけではないから。

気持ちはなんとなく伝わりました。

【東京】サバイバルゲーム場めぐり住民説明会　怒号が飛び交う　住民らが懸念　八王子市（動画あり）★２
5 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/12(日) 00:40:25 ID:cLvW4rog0
　890 名無しさん＠九周年 [sage] 2009/04/11(土) 08:26:47 ID:MPZK6p0x0

とりあえず誤解したイメージの人の為に一般的な有料ゲーム場での対策

・交通量が増えるのではないか
→参加者の分増えるのは確かでしょうが行きと帰りの時間にほぼ固定され一日中増加するわけではありません
　今回の場合、ゲーム場の規模から見てせいぜい１０〜２０台程度（もちろん連なって移動するわけではない）と思われます
　一般的に日中に行われるので日が昇ってから集まり、日が暮れる前に解散となり夜間・早朝に通行量が増加することはないでしょう
　また土日しか営業しないようなので通勤・通学に被ることもないでしょう

・町中でエアガン（遊戯銃）を持ったり、迷彩服を着てうろちょろされるのはイヤ
→行き帰りはそれと分からないようバッグ等に入れて移動します
　もちろん服は施設内で着替え、コンビニ・自販機等、施設外に出る場合は都度着替えるのでエアガンや迷彩服姿を皆様が目にすることはありません
　ゲーム中であっても目の細かいネットが張られている為、外から姿を確認するのは難しいでしょう

・流れ弾が当たるのではないか
→BB弾の到達距離は仰角を付けた最大到達距離で約５０ｍ程度しかありません
　通常はネットに阻まれますし、万が一ネットを飛び越えても大丈夫な距離を施設外まで確保しています

・違法改造されたエアガンが使われるのではないか
→当日参加時に初速測定を行い、ゲーム場の規定を超えたものについては使用できません
　万が一、法に触れるものが見つかった場合は警察に通報します

・DQNが集まるんじゃね？
→初回に会員登録が必要で、その際免許証等での身元確認があるところも良くあります
　問題行為を起こした場合、会員抹消＆来店拒否などの処分がとられます
　悪質な場合は警察呼びます
　また、当たり前ですが飲酒厳禁です
【東京】サバイバルゲーム場めぐり住民説明会　怒号が飛び交う　住民らが懸念　八王子市（動画あり）★２
393 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/12(日) 01:45:33 ID:cLvW4rog0
>>375
なんかね。
前スレあたりから、誤解させようとそういう書き込みしてる人が何人かいる。

例
主催者側がけんか腰。
賛成派は感情論ばっかり。

とかね。
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457 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/12(日) 01:50:31 ID:cLvW4rog0
>>430
それ言ったら何も作れないよ。
住宅や駐車場作っても同じ事いえるし。
【東京】サバイバルゲーム場めぐり住民説明会　怒号が飛び交う　住民らが懸念　八王子市（動画あり）★２
544 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/12(日) 01:59:48 ID:cLvW4rog0
>>497
あえて、例を極端にしたんだけど、
駐車場を作るとしても問題行動を起こす人が借りくるかもしれない。
道路を作るにしても問題行動を起こす人が通るかもしれない。

かといって、問題行動を起こさない起こさない人は取り締まれない。
【東京】サバイバルゲーム場めぐり住民説明会　怒号が飛び交う　住民らが懸念　八王子市（動画あり）★２
592 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/12(日) 02:04:18 ID:cLvW4rog0
>>566
何故、サバゲ場だとそういう心配が出るのか
逆に聞かせて欲しいのだが。
【東京】サバイバルゲーム場めぐり住民説明会　怒号が飛び交う　住民らが懸念　八王子市（動画あり）★２
689 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/12(日) 02:12:30 ID:cLvW4rog0
>>622
なるほど、そういうことね。
たぶん過去スレ当たりで出たものをまとめただけだと思うけど。
このスレを見てもらえばわかる様に、サバゲーやる人は犯罪者とレッテル張りしたり
人格攻撃する人に対する反論だと思うけど。

詳しいことまでは、わかりません。
すまん。
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828 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/12(日) 02:25:44 ID:cLvW4rog0
>>784
理解を得て、作られたほうが良いのはその通りだね。

心情的には住民の人の不安もわかるつもりだよ。
ただ、建設が強行された場合でもサバゲー場の違法性は認められないし
反対派の理由も建設中止させるには、弱いなと思ってるだけ。
【東京】サバイバルゲーム場めぐり住民説明会　怒号が飛び交う　住民らが懸念　八王子市（動画あり）★２
920 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/12(日) 02:33:59 ID:cLvW4rog0
>>890
逆。
実害があることを証明して、反対するほうが出すのが普通。
【東京】サバイバルゲーム場めぐり住民説明会　怒号が飛び交う　住民らが懸念　八王子市（動画あり）★２
966 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/12(日) 02:37:43 ID:cLvW4rog0
>>945
全然違うじゃん。
少なくともサバゲー場には法的になんら違法性はないんだから。
【東京】サバイバルゲーム場めぐり住民説明会　怒号が飛び交う　住民らが懸念　八王子市（動画あり）★４
924 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/12(日) 11:15:37 ID:cLvW4rog0
>>892
音はサイレンサーつけられるって聞いたんだけど、それじゃダメなの？

八王子にしたり理由は多分距離じゃないかな。
群馬、栃木、山梨に比べてはるかに近いし。
【東京】サバイバルゲーム場めぐり住民説明会　怒号が飛び交う　住民らが懸念　八王子市（動画あり）★５
55 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/12(日) 11:39:04 ID:cLvW4rog0
　890 名無しさん＠九周年 [sage] 2009/04/11(土) 08:26:47 ID:MPZK6p0x0

とりあえず誤解したイメージの人の為に一般的な有料ゲーム場での対策

・交通量が増えるのではないか
→参加者の分増えるのは確かでしょうが行きと帰りの時間にほぼ固定され一日中増加するわけではありません
　今回の場合、ゲーム場の規模から見てせいぜい１０〜２０台程度（もちろん連なって移動するわけではない）と思われます
　一般的に日中に行われるので日が昇ってから集まり、日が暮れる前に解散となり夜間・早朝に通行量が増加することはないでしょう
　また土日しか営業しないようなので通勤・通学に被ることもないでしょう

・町中でエアガン（遊戯銃）を持ったり、迷彩服を着てうろちょろされるのはイヤ
→行き帰りはそれと分からないようバッグ等に入れて移動します
　もちろん服は施設内で着替え、コンビニ・自販機等、施設外に出る場合は都度着替えるのでエアガンや迷彩服姿を皆様が目にすることはありません
　ゲーム中であっても目の細かいネットが張られている為、外から姿を確認するのは難しいでしょう

・流れ弾が当たるのではないか
→BB弾の到達距離は仰角を付けた最大到達距離で約５０ｍ程度しかありません
　通常はネットに阻まれますし、万が一ネットを飛び越えても大丈夫な距離を施設外まで確保しています

・違法改造されたエアガンが使われるのではないか
→当日参加時に初速測定を行い、ゲーム場の規定を超えたものについては使用できません
　万が一、法に触れるものが見つかった場合は警察に通報します

・DQNが集まるんじゃね？
→初回に会員登録が必要で、その際免許証等での身元確認があるところも良くあります
　問題行為を起こした場合、会員抹消＆来店拒否などの処分がとられます
　悪質な場合は警察呼びます
　また、当たり前ですが飲酒厳禁です
【ネット】子供にも広がるコピペ症候群…読書感想文を公開・学校提出用に丸写しを公然と認めるコピペ推奨サイトまで出現★２
546 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/12(日) 11:53:16 ID:cLvW4rog0
>>11
やったことあるなぁｗ

はじめにと後書きから考えて書いてる分まだ良いような。
むろん、全文きちんと読んで自分なりの考えを書くの一番良いんだろうけど。
【東京】サバイバルゲーム場めぐり住民説明会　怒号が飛び交う　住民らが懸念　八王子市（動画あり）★５
165 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/12(日) 11:55:44 ID:cLvW4rog0
>>137
もっと説教してやってくれ。
【東京】サバイバルゲーム場めぐり住民説明会　怒号が飛び交う　住民らが懸念　八王子市（動画あり）★５
233 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/12(日) 12:06:41 ID:cLvW4rog0
>>202
騒音はサイレンサーあるって話しだし、ゲーム中は大声なんて上げたら
即座に位置特定されるって話が出てたかな。

景観保護が適用される地域か、ネットが景観保護に違反するかは知らない。
もし、適用されるならそれを理由に反対すれば良いと思う。
【ネット】子供にも広がるコピペ症候群…読書感想文を公開・学校提出用に丸写しを公然と認めるコピペ推奨サイトまで出現★２
573 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/12(日) 12:13:15 ID:cLvW4rog0
>>567
人によって興味が出る本は違うからねぇ。
その教科書の物語の解釈の仕方だって個人差があって
教師によっては納得の出来ない解釈する人いるからなぁ。
【東京】サバイバルゲーム場めぐり住民説明会　怒号が飛び交う　住民らが懸念　八王子市（動画あり）★５
549 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/12(日) 12:51:27 ID:cLvW4rog0
>>524
偏見が入りすぎ。
【東京】サバイバルゲーム場めぐり住民説明会　怒号が飛び交う　住民らが懸念　八王子市（動画あり）★５
582 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/12(日) 12:55:59 ID:cLvW4rog0
>>570
どこから、市民権を得ようという話になってるかがわからん。

合法的に施設を建設したいって話だと思うんだけど。
【東京】サバイバルゲーム場めぐり住民説明会　怒号が飛び交う　住民らが懸念　八王子市（動画あり）★５
626 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/12(日) 13:02:10 ID:cLvW4rog0
>>608
完全に差別です。
【東京】サバイバルゲーム場めぐり住民説明会　怒号が飛び交う　住民らが懸念　八王子市（動画あり）★５
763 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/12(日) 13:16:56 ID:cLvW4rog0
>>687
偏見だけで語ってる人は無視すればいいと思うよ。
反対してる人にもサバゲする人は、問題を起こすとか偏見で語ってる人がいるし。
【東京】サバイバルゲーム場めぐり住民説明会　怒号が飛び交う　住民らが懸念　八王子市（動画あり）★５
942 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/12(日) 13:37:11 ID:cLvW4rog0
>>887
その下のほうもよく読んだほうが良いよ。

＞現在のネットを張るだけの計画なら都市計画法上の許可は必要ないという。

【ネット】子供にも広がるコピペ症候群…読書感想文を公開・学校提出用に丸写しを公然と認めるコピペ推奨サイトまで出現★２
659 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/12(日) 13:47:57 ID:cLvW4rog0
>>654
なんか、それでいいような気がしてきた。

読書をさせる目的は果たせないけど、それは別に感想文を問わなくて良いし、
感想文を書かせる目的なら、別に物事はなんだって良いわけだからね。
【東京】サバイバルゲーム場めぐり住民説明会　怒号が飛び交う　住民らが懸念　八王子市（動画あり）★６
148 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/12(日) 14:40:32 ID:cLvW4rog0
　890 名無しさん＠九周年 [sage] 2009/04/11(土) 08:26:47 ID:MPZK6p0x0

とりあえず誤解したイメージの人の為に一般的な有料ゲーム場での対策

・交通量が増えるのではないか
→参加者の分増えるのは確かでしょうが行きと帰りの時間にほぼ固定され一日中増加するわけではありません
　今回の場合、ゲーム場の規模から見てせいぜい１０〜２０台程度（もちろん連なって移動するわけではない）と思われます
　一般的に日中に行われるので日が昇ってから集まり、日が暮れる前に解散となり夜間・早朝に通行量が増加することはないでしょう
　また土日しか営業しないようなので通勤・通学に被ることもないでしょう

・町中でエアガン（遊戯銃）を持ったり、迷彩服を着てうろちょろされるのはイヤ
→行き帰りはそれと分からないようバッグ等に入れて移動します
　もちろん服は施設内で着替え、コンビニ・自販機等、施設外に出る場合は都度着替えるのでエアガンや迷彩服姿を皆様が目にすることはありません
　ゲーム中であっても目の細かいネットが張られている為、外から姿を確認するのは難しいでしょう

・流れ弾が当たるのではないか
→BB弾の到達距離は仰角を付けた最大到達距離で約５０ｍ程度しかありません
　通常はネットに阻まれますし、万が一ネットを飛び越えても大丈夫な距離を施設外まで確保しています

・違法改造されたエアガンが使われるのではないか
→当日参加時に初速測定を行い、ゲーム場の規定を超えたものについては使用できません
　万が一、法に触れるものが見つかった場合は警察に通報します

・DQNが集まるんじゃね？
→初回に会員登録が必要で、その際免許証等での身元確認があるところも良くあります
　問題行為を起こした場合、会員抹消＆来店拒否などの処分がとられます
　悪質な場合は警察呼びます
　また、当たり前ですが飲酒厳禁です

とりあえず貼っとく
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757 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/12(日) 14:47:31 ID:cLvW4rog0
>>741
めちゃくちゃな展開の中で何故そういう思考にいたったかを考えれば・・・

ごめん、やっぱむり。
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181 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/12(日) 14:50:13 ID:cLvW4rog0
>>171
ない。
だが、感情的な理由でそれを訴えても建設は止められるない。

＞「流れ弾が飛んでくるかもしれないからやめてくれ」というのは
ものすごく理にかなってるだろう

それに対しては、十分な対策をねるといってる。しかも具体的に例まで挙げてる。
理にはかなってない。
【東京】サバイバルゲーム場めぐり住民説明会　怒号が飛び交う　住民らが懸念　八王子市（動画あり）★６
221 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/12(日) 15:00:39 ID:cLvW4rog0
>>206
私有地に散らかってるものにまで文句をいわれても困ると思うよ。
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360 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/12(日) 15:36:34 ID:cLvW4rog0
>>337
許可いらない土地だって聞いたよ、実際はどうなのか知らない。
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393 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/12(日) 15:41:16 ID:cLvW4rog0
>>375
もし、」そうなら笑うしかないなｗ
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434 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/12(日) 15:49:41 ID:cLvW4rog0
>>411
空気銃は実銃。
モデルガンは遊戯銃で発射機能を持たないものらしい。

自分も詳しくないが混ぜて使うと誤解を生むと思ったのでレス。
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478 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/12(日) 15:57:06 ID:cLvW4rog0
>>456
いあ、実銃は銃刀法違反だ。
サバゲーの時のはエアソフトガンが正しいのかな。
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565 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/12(日) 16:12:14 ID:cLvW4rog0
>>540
実銃を扱っている国だからこそ、区別が必要なんだと思うよ。
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606 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/12(日) 16:17:05 ID:cLvW4rog0
>>578
免罪符なんかにしてないよ。
こういう対策をしてますよ。という前スレ以前で出てた例示を上げただけ。
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830 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/12(日) 16:56:29 ID:cLvW4rog0
>>815
あんな貴重な文化的資料跡でやるなんてとんでもない！
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917 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/12(日) 17:11:11 ID:cLvW4rog0
>>901
出来れば何故そうなるか理由をつけて詳しく。

理由を書かないと妄想にしかならないぞ。
【社会】ひったくりの男を追跡したピザ配達の学生に感謝状　「出来たてのピザを届けられず残念でしたが、光栄です」
654 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/12(日) 17:17:11 ID:cLvW4rog0
ピザの依頼主が少し可哀想だが、いいニュースだな。
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540 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/12(日) 20:11:12 ID:cLvW4rog0
>>520
私有地を法律に違反せず、利用としてるんだから
それを止めたいなら、相手を納得させる理由を出さないとダメだよ。
迷惑だなんて感情論だけじゃ通らない。

サバイバルゲームを建設するほうも安全対策を取りますと言ってる。
具体例を示してね。
【毎日新聞】何種類もの化粧品を重ねるのを「ミルフィーユ肌」と言うらしい。女性向けファッション誌は「うまく表現するな」と感心する
478 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/12(日) 20:25:01 ID:cLvW4rog0
いっぱいでてると思うが、ただの厚化粧だろｗ
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714 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/12(日) 20:45:55 ID:cLvW4rog0
>>698
自分は建設容認派だけど、
自分たちでそのようなフィールドを作るか、許可とってやれ。
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819 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/12(日) 21:02:09 ID:cLvW4rog0
>>786
正解はともかく、自分の思いつかない意見を見られるのは良いよね。
違う視点から考えてる人の意見を見れるのは面白い。
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875 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/12(日) 21:12:18 ID:cLvW4rog0
>>850
戦争の悲惨さを伝えたいなら、まず自分が相手に伝えることからはじめて見ては？
他の人が動かないのに憤るのでは無く、自分で動かすぐらいの気概でやるほうがいいと思いますよ。
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109 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/12(日) 21:55:31 ID:cLvW4rog0
　890 名無しさん＠九周年 [sage] 2009/04/11(土) 08:26:47 ID:MPZK6p0x0

とりあえず誤解したイメージの人の為に一般的な有料ゲーム場での対策

・交通量が増えるのではないか
→参加者の分増えるのは確かでしょうが行きと帰りの時間にほぼ固定され一日中増加するわけではありません
　今回の場合、ゲーム場の規模から見てせいぜい１０〜２０台程度（もちろん連なって移動するわけではない）と思われます
　一般的に日中に行われるので日が昇ってから集まり、日が暮れる前に解散となり夜間・早朝に通行量が増加することはないでしょう
　また土日しか営業しないようなので通勤・通学に被ることもないでしょう

・町中でエアガン（遊戯銃）を持ったり、迷彩服を着てうろちょろされるのはイヤ
→行き帰りはそれと分からないようバッグ等に入れて移動します
　もちろん服は施設内で着替え、コンビニ・自販機等、施設外に出る場合は都度着替えるのでエアガンや迷彩服姿を皆様が目にすることはありません
　ゲーム中であっても目の細かいネットが張られている為、外から姿を確認するのは難しいでしょう

・流れ弾が当たるのではないか
→BB弾の到達距離は仰角を付けた最大到達距離で約５０ｍ程度しかありません
　通常はネットに阻まれますし、万が一ネットを飛び越えても大丈夫な距離を施設外まで確保しています

・違法改造されたエアガンが使われるのではないか
→当日参加時に初速測定を行い、ゲーム場の規定を超えたものについては使用できません
　万が一、法に触れるものが見つかった場合は警察に通報します

・DQNが集まるんじゃね？
→初回に会員登録が必要で、その際免許証等での身元確認があるところも良くあります
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持ってきた
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143 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/12(日) 22:01:10 ID:cLvW4rog0
>>132
＞都などによると、計画地は「市街化調整区域」にあたり、原則として開発行為が制限される。ただしゲーム場は
自然の中でエアガンを楽しむので、山林自体は残る。ネットを張ることにも問題はないという。
以下から抜粋
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239279461/

だそうです。
【東京】サバイバルゲーム場めぐり住民説明会　怒号が飛び交う　住民らが懸念　八王子市（動画あり）★８
174 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/12(日) 22:06:50 ID:cLvW4rog0
>>166
どのような法律に違反するのか詳しく。
ちなみに、市は問題ないといってる。
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212 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/12(日) 22:12:06 ID:cLvW4rog0
>>201
それはそれで需要がありそうな気もするがｗ
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234 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/12(日) 22:15:05 ID:cLvW4rog0
>>217
市側が問題ないといってるんだが。
どのような法律に触れるか詳しくお願いします。
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295 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/12(日) 22:22:49 ID:cLvW4rog0
>>252
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239279461/
すまん、市じゃなくて都が言ってた。

「ネットを張ることにも問題ない」といっている。
「ネットを張るくらいなら問題ない」とは言ってない。

都の見解だから一般論とは言わない。
【東京】サバイバルゲーム場めぐり住民説明会　怒号が飛び交う　住民らが懸念　八王子市（動画あり）★８
382 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/12(日) 22:37:45 ID:cLvW4rog0
>>358
違法性は無いという主張だからね。調べられるわけが無い。
違法性があるという358が主張を示してください。
【東京】サバイバルゲーム場めぐり住民説明会　怒号が飛び交う　住民らが懸念　八王子市（動画あり）★８
473 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/12(日) 22:52:33 ID:cLvW4rog0
>>449
少数でもルールが守れない人がいるのは全ての事柄での共通事項。
だから、法律がありそれを取り締まる警察官がいる。
君の言ってる事は偏見と差別に過ぎない。
【東京】サバイバルゲーム場めぐり住民説明会　怒号が飛び交う　住民らが懸念　八王子市（動画あり）★８
496 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/12(日) 22:56:01 ID:cLvW4rog0
>>488
防げる目の細かいネットもあるよ。
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604 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/04/12(日) 23:12:14 ID:cLvW4rog0
>>585
30発も食べたのかｗ
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