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名無しさん＠九周年
【奈良】車いすの女子生徒中学入学拒否問題　女子生徒「心配してもらい幸せな気持ちです」　保護者は進学を求めて法的措置へ★3
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【奈良】車いすの女子生徒中学入学拒否問題　女子生徒「心配してもらい幸せな気持ちです」　保護者は進学を求めて法的措置へ★3
429 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/12(日) 00:07:40 ID:Yp2d2uS1O
>>404
いや、既に医師や校長や教員で構成される就学委員会や
県教育委員会で審査されて無理とされてる
【奈良】車いすの女子生徒中学入学拒否問題　女子生徒「心配してもらい幸せな気持ちです」　保護者は進学を求めて法的措置へ★3
433 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/12(日) 00:10:58 ID:Yp2d2uS1O
>>419
大ざっぱにはその解釈でOK
建築時には適法に建築されて、後の法改正や立法により
建築基準を満たさなくなった建造物
【奈良】車いすの女子生徒中学入学拒否問題　女子生徒「心配してもらい幸せな気持ちです」　保護者は進学を求めて法的措置へ★3
460 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/12(日) 00:24:11 ID:Yp2d2uS1O
>>447
改築しないなら建て替える必要はないけどね

先ほども書いたけど、既存不適格建造物を改築する場合は
現行の建築基準に合致するように改築しなければならないので
改築するなら建て替えた方が安くなると思うが将来性がねぇ…
【奈良】車いすの女子生徒中学入学拒否問題　女子生徒「心配してもらい幸せな気持ちです」　保護者は進学を求めて法的措置へ★3
500 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/12(日) 00:36:40 ID:Yp2d2uS1O
>>492
この町の歳入て確か38億ちょいでそのうち地方税収は15％ぐらいだったかな

【奈良】車いすの女子生徒中学入学拒否問題　女子生徒「心配してもらい幸せな気持ちです」　保護者は進学を求めて法的措置へ★3
551 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/12(日) 01:01:54 ID:Yp2d2uS1O
>>530
既存不適格建造物の工事をする場合それだけでは済まない
実質建て替えになる可能性大
【奈良】車いすの女子生徒中学入学拒否問題　女子生徒「心配してもらい幸せな気持ちです」　保護者は進学を求めて法的措置へ★3
559 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/12(日) 01:06:41 ID:Yp2d2uS1O
>>552
この町の財政状況でやると、確実に財政再建団体に転落するな
しかも中学校を建て替えて10年以内に廃校になる可能性大
【奈良】車いすの女子生徒中学入学拒否問題　女子生徒「心配してもらい幸せな気持ちです」　保護者は進学を求めて法的措置へ★3
569 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/12(日) 01:14:31 ID:Yp2d2uS1O
>>566
この校舎は昭和46年築
一部の改修にしろ耐震補強工事は必須になるんじゃない
【奈良】車いすの女子生徒中学入学拒否問題　女子生徒「心配してもらい幸せな気持ちです」　保護者は進学を求めて法的措置へ★3
583 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/12(日) 01:21:29 ID:Yp2d2uS1O
>>577
他の公立中学校にエレベーターを導入した例だと
本体だけで4000万前後、見積施工費その他込みで5000万強かな

【奈良】車いすの女子生徒中学入学拒否問題　女子生徒「心配してもらい幸せな気持ちです」　保護者は進学を求めて法的措置へ★3
594 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/12(日) 01:29:39 ID:Yp2d2uS1O
>>587
法的には
町就学委員会および県教育委員会の判断、すなわち普通校での
普通課程修了が無理という判断に合理性があれば問題ない
この判断に合理性がないとされれば入学拒否は違法となる

が…
現実的に町が対応可能かどうかも考慮されるので裁判次第かな
【奈良】車いすの女子生徒中学入学拒否問題　女子生徒「心配してもらい幸せな気持ちです」　保護者は進学を求めて法的措置へ★3
603 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/12(日) 01:33:52 ID:Yp2d2uS1O
>>597
財政再建団体の指定ぎりぎりの町に求めるのは無理があるよなぁ
【奈良】車いすの女子生徒中学入学拒否問題　女子生徒「心配してもらい幸せな気持ちです」　保護者は進学を求めて法的措置へ★3
615 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/12(日) 01:40:53 ID:Yp2d2uS1O
>>602
選択の自由があるのは普通校で普通課程修了可能な場合
医者や校長や教員で構成される町就学委員会や県教育委員会は無理と判断した
【奈良】車いすの女子生徒中学入学拒否問題　女子生徒「心配してもらい幸せな気持ちです」　保護者は進学を求めて法的措置へ★3
633 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/12(日) 01:52:11 ID:Yp2d2uS1O
>>631
知的障害者と勉強が出来ない子は違うだろ
【奈良】車いすの女子生徒中学入学拒否問題　女子生徒「心配してもらい幸せな気持ちです」　保護者は進学を求めて法的措置へ★3
647 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/12(日) 02:00:54 ID:Yp2d2uS1O
>>644
下半身不随＆右半身不随だから間違いなく一級
【奈良】車いすの女子生徒中学入学拒否問題　女子生徒「心配してもらい幸せな気持ちです」　保護者は進学を求めて法的措置へ★3
657 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/12(日) 02:07:54 ID:Yp2d2uS1O
>>645
程度問題て、おい…
知的障害と診断されるのはIQ70未満で他の診断テストの条件も満たした上だぞ
かつ知的障害と認定されるには自己申告が必要

知的障害者は健常者で勉強が出来ないてのとは全く別物だ
【奈良】車いすの女子生徒中学入学拒否問題　女子生徒「心配してもらい幸せな気持ちです」　保護者は進学を求めて法的措置へ★3
661 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/12(日) 02:12:33 ID:Yp2d2uS1O
>>653
ちょっｗｗｗ任せるなｗ
【奈良】車いすの女子生徒中学入学拒否問題　女子生徒「心配してもらい幸せな気持ちです」　保護者は進学を求めて法的措置へ★3
669 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/12(日) 02:18:48 ID:Yp2d2uS1O
>>664
世間知らずは君だ
企業が障害者を雇用するにあたり、その障害者を
合理的な範囲内においていかなる職務につけようが
基本的に自由ではあるが、その障害者が配属先で
成績を上げられない理由がその障害者の障害にある場合、
その責は配属をした企業に帰する
【奈良】車いすの女子生徒中学入学拒否問題　女子生徒「心配してもらい幸せな気持ちです」　保護者は進学を求めて法的措置へ★3
694 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/12(日) 02:34:58 ID:Yp2d2uS1O
>>675
どこが程度問題だ
程度問題とは同じ土俵に乗って初めて論じられること
同じ土俵では無理と診断され認定された者が障害者

最初から同じテーブルに乗ってない者（知的障害者）と
健常者というテーブルに乗りながら成績が悪い者とは別だ

>>676
まかり通るも何もそれが社会常識であり法的にもそうなってる

【奈良】車いすの女子生徒中学入学拒否問題　女子生徒「心配してもらい幸せな気持ちです」　保護者は進学を求めて法的措置へ★3
707 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/12(日) 02:47:32 ID:Yp2d2uS1O
>>691
全く違う
同じ立場、同じ条件下で評価される場に障害者を入れるという考えが君の間違い

国や自治体や企業の障害者の受け入れは言うなれば社会リスク負担
彼らは最初から同じステージにいない

また就学と企業の雇用は別問題
児童の就学は権利であり国が保障すべき義務を負っている

【奈良】車いすの女子生徒中学入学拒否問題　女子生徒「心配してもらい幸せな気持ちです」　保護者は進学を求めて法的措置へ★3
730 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/12(日) 02:53:57 ID:Yp2d2uS1O
>>701
知的障害はIQだけで判断されるわけじゃないんだが…
複数の診断テストとIQとを総合的に判断するんだよ

ちなみにIQ70〜85はいわゆるボーダーだが、これは言葉は悪いが
現実的には親の判断でどうにでもなる（知的障害にできる）
知的障害の認定は自己申告だから殆どの親はしないけどね
【奈良】車いすの女子生徒中学入学拒否問題　女子生徒「心配してもらい幸せな気持ちです」　保護者は進学を求めて法的措置へ★3
736 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/12(日) 02:58:25 ID:Yp2d2uS1O
>>719
そりゃ親のエゴだろ

俺の意見としては養護学校が望ましいと思うし、現実的に町に対応は無理と思う

法的には町や県の判断に（普通校で普通課程修了は無理）に
合理性があれば、今回の対応は問題ない
【奈良】車いすの女子生徒中学入学拒否問題　女子生徒「心配してもらい幸せな気持ちです」　保護者は進学を求めて法的措置へ★3
749 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/12(日) 03:04:40 ID:Yp2d2uS1O
>>721
だからIQだけでは決まらないと…
IQは目安であって絶対基準ではない
また一度の診断で決まるわけでもなく成長課程において
診断結果が変わることもある

知的障害か否かは総合的に判断されるし認定を受けるか否かは
保護者の判断に委ねられている

法的には知的障害とは一種の資格と考えた方が理解しやすいぞ
【奈良】車いすの女子生徒中学入学拒否問題　女子生徒「心配してもらい幸せな気持ちです」　保護者は進学を求めて法的措置へ★3
755 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/12(日) 03:09:08 ID:Yp2d2uS1O
>>738
普通校で普通課程を修了可能な障害者には選択の自由があるんだよ
判例は学校側や就学委員会や教育委員会の判断に
合理性がある場合は合法、普通課程修了が無理とした判断に
合理性がない場合は違法としている

これは法廷で争うしか結論がでない
【奈良】車いすの女子生徒中学入学拒否問題　女子生徒「心配してもらい幸せな気持ちです」　保護者は進学を求めて法的措置へ★3
776 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/12(日) 03:20:32 ID:Yp2d2uS1O
>>762
先ほども書いたが法的には一種の資格や免許と考えろ
資格を持ってる者と持ってない者では同列に論じられない

そしてその資格（
障害者）に関しては社会リスクとして広く負担せねばならない
優遇措置も特例も社会リスクとして万民が負担すべきものとなっている

税金と同じと思え
【奈良】車いすの女子生徒中学入学拒否問題　女子生徒「心配してもらい幸せな気持ちです」　保護者は進学を求めて法的措置へ★3
779 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/12(日) 03:26:26 ID:Yp2d2uS1O
>>777
何を勘違いしとるか知らんが
俺は現行の社会システムや法制度を述べてるだけだぞ
誰かを啓蒙する気もなけりゃ現行制度が最適であるとも言っていない
単に現実論を述べているだけ
【奈良】車いすの女子生徒中学入学拒否問題　女子生徒「心配してもらい幸せな気持ちです」　保護者は進学を求めて法的措置へ★3
806 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/12(日) 03:48:01 ID:Yp2d2uS1O
>>793
君はリアル厨房か？

法や制度として障害者というものが存在し区別されている以上は
知的障害者と学校成績のよくない健常者は全く違う

また知的障害と健常者のライン引きの問題（ボーダーの問題）も別問題

それと何度も書いているが判定だけでは知的障害と扱われない
自己申告（保護者による申告）がなされて初めて認定される
【奈良】車いすの女子生徒中学入学拒否問題　女子生徒「心配してもらい幸せな気持ちです」　保護者は進学を求めて法的措置へ★3
811 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/12(日) 03:50:37 ID:Yp2d2uS1O
>>798
それ現実的には全く逆
この子みたいな重度障害者の場合、養護学校卒でないと就職は不利

【奈良】車いすの女子生徒中学入学拒否問題　女子生徒「心配してもらい幸せな気持ちです」　保護者は進学を求めて法的措置へ★3
823 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/12(日) 04:02:37 ID:Yp2d2uS1O
>>818
その選択肢を広げるのが養護学校の教育なんだが何を言ってるんだ？

君の言ってることは「健常者と同じ雰囲気を味わいたい」
「知的障害者と誤解されたくない」というだけで、
現実には障害者の選択肢を狭めてるぞ
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184 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/12(日) 11:58:48 ID:Yp2d2uS1O
>>151
エアガンの飛距離は仰角つけて最も飛ぶように撃っても50M程度
防護ネットも張るだろうから林の外周部分10数Mを緩衝地帯とすれば
まず外には飛んでいかないと思うぞ
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257 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/12(日) 12:10:44 ID:Yp2d2uS1O
>>229
騒音？
サバゲーて普通は音立てないようにやるもんじゃないの？

ゴミは有料施設内のことなんだから管理者の責任で済む話
住民関係ないような…
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312 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/12(日) 12:19:50 ID:Yp2d2uS1O
>>298
正直それを最初に思った

八王子じゃん
郊外の田舎に作ってるじゃん
元々DQNヤンキーだらけの場所じゃん
何が問題あるの？

と…
【東京】サバイバルゲーム場めぐり住民説明会　怒号が飛び交う　住民らが懸念　八王子市（動画あり）★５
337 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/12(日) 12:24:08 ID:Yp2d2uS1O
>>316
騒音は法令で基準があるから住民の主観は通らないよ
景観もまことちゃんハウス問題からわかるように主観では無理
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96 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/12(日) 14:27:27 ID:Yp2d2uS1O
>>89
騒音は個人の主観は関係ないよ
ちゃんと基準値があるからその範囲内なら文句は言えない
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109 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/12(日) 14:30:32 ID:Yp2d2uS1O
>>100
個人的な「不快極まりない」という感情は合理的理由にはならない
ゆとりちゃんか？
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170 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/12(日) 14:46:06 ID:Yp2d2uS1O
>>138
妄想の敵と戦う聖戦士の方ですか？ｗ

俺がいつオウムやドンキの話をしたんだい？
ひょっとして君は、にちゃんねらーという集団が存在してると思ってる痛い子かな？ｗｗｗ

やれやれ
ﾋｷｦﾀﾆｰﾄの童貞聖戦士はこれだから…ｗ
【東京】サバイバルゲーム場めぐり住民説明会　怒号が飛び交う　住民らが懸念　八王子市（動画あり）★６
188 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/12(日) 14:51:46 ID:Yp2d2uS1O
>>139
トンチンカンは君

脈絡もなく中身もない単発擁護ご苦労様ｗ
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219 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/12(日) 15:00:16 ID:Yp2d2uS1O
>>171
あるよ
合理性のない文句は民事において不法行為責任を問われる
また刑事において信用毀損や業務妨害に問われる可能性がある

酷いクレーマーが逆に訴えられたり捕まったりしてるだろ
あれだよ
【東京】サバイバルゲーム場めぐり住民説明会　怒号が飛び交う　住民らが懸念　八王子市（動画あり）★６
604 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/12(日) 16:16:55 ID:Yp2d2uS1O
>>566
商業遊技施設を作ることに関する法がないとでも？
騒音景観その他に関する法がないとでも？

全く特殊な事例ではない
【東京】サバイバルゲーム場めぐり住民説明会　怒号が飛び交う　住民らが懸念　八王子市（動画あり）★６
626 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/12(日) 16:21:07 ID:Yp2d2uS1O
>>615
いや八王子だからだろ
世間一般の感覚では駅前等の極一部の中心街を除き八王子自体が十分田舎
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667 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/12(日) 16:28:57 ID:Yp2d2uS1O
>>653
都会のやつって…
首都圏在住者はその大半が地方出身者及びその子孫なんだが
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722 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/12(日) 16:38:55 ID:Yp2d2uS1O
>>698
都下の田舎もんの主観じゃねーかよｗ

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745 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/12(日) 16:42:40 ID:Yp2d2uS1O
ようするにサバゲーなんか認めると「ぐんくつ」の響きが聞こえてくる

こう言いたいわけですね
わかります
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125 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/12(日) 17:16:13 ID:Yp2d2uS1O
>>107
在日のガキがその発言をしてる動画は見たことないんだが
新しい（未編集）の動画でもupされたの？

【韓国・朝鮮】北朝鮮ミサイル反対を演説する日本人を韓国人青年が襲う「動画に収められた一部始終」★11
134 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/12(日) 17:18:50 ID:Yp2d2uS1O
>>16
当たり前のことだがソースは？
ねつ造釣りカキコじゃないならソースあるよね？
【韓国・朝鮮】北朝鮮ミサイル反対を演説する日本人を韓国人青年が襲う「動画に収められた一部始終」★11
151 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/12(日) 17:25:11 ID:Yp2d2uS1O
>>147
ソースなしの２ちゃんの名無しカキコじゃ意味ないぞ
【韓国・朝鮮】北朝鮮ミサイル反対を演説する日本人を韓国人青年が襲う「動画に収められた一部始終」★11
243 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/12(日) 17:46:55 ID:Yp2d2uS1O
ところでこのメタボおやじが街宣右翼で詐欺の前科持ちって話はどうなったんだ？

同じような右翼団体構成員で同姓同名の別人という可能性は
ないこともないだろうが、誰か裏とった人いる？
【韓国・朝鮮】北朝鮮ミサイル反対を演説する日本人を韓国人青年が襲う「動画に収められた一部始終」★11
276 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/12(日) 17:54:50 ID:Yp2d2uS1O
>>245
直接は関係ないが、もし同一人物ならこのメタボは右翼ゴロってことだからなぁ
それなら街宣ゴロの当たり屋が在日のバカガキを釣り上げただけって話だろ

だから実際どうなのか気になってね
誰か確かめた人がいるのか聞いてみたんだよ
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290 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/12(日) 17:58:35 ID:Yp2d2uS1O
>>247
もちろん在日の馬鹿ガキの行為は正当化されんよ

ただその馬鹿ガキの行為が新風の低俗下品なやり方を肯定するわけでもない

暴行を行った在日の馬鹿ガキの行為は行為
新風のメタボおやじの下品低俗な言動は言動

馬鹿とクズどちらも評価に値しない
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328 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/12(日) 18:08:26 ID:Yp2d2uS1O
>>286
基本的に本名
通称名（通名）は併記可能だが、免許証取得時に申請が別途必要
所定の用紙に必要な理由を書いて外国人登録原票の写しを添えて申請する
これが認められたら免許証に通称名が併記されるようになる
【韓国・朝鮮】北朝鮮ミサイル反対を演説する日本人を韓国人青年が襲う「動画に収められた一部始終」★11
839 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/12(日) 20:31:51 ID:Yp2d2uS1O
>>825
どこにもソースがない２ちゃんのコピペを
マジと思える君のオツムをマジかと疑うわ

【韓国・朝鮮】北朝鮮ミサイル反対を演説する日本人を韓国人青年が襲う「動画に収められた一部始終」★11
848 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/12(日) 20:36:15 ID:Yp2d2uS1O
>>836
フルバージョンの動画の存在が全く確認されてないのに
君は何処でその動画をみたんだよ

ねつ造釣りコピペ乙
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