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名無しさん@九周年
【結婚】あなたは結婚できると思いますか? 1000人アンケートの結果「結婚したいができないと思う」1位★その2
【政治】太陽光発電普及で大停電の恐れ 経済産業省が今夏から実証実験
【政治】太陽光発電普及で大停電の恐れ 経済産業省が今夏から実証実験★2
【話題】デートの食事代 「おごってほしい」が女の本音 「男性は『払ってやるぞ』とか、そんな上から目線ではいけませんね」★11
【調査】団塊妻8割、結婚で”がっかり経験” 「家事を積極的に手伝ってほしい」「いたわってほしい」などの思い 博報堂
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【結婚】あなたは結婚できると思いますか? 1000人アンケートの結果「結婚したいができないと思う」1位★その2
31 :名無しさん@九周年[sage]:2009/04/12(日) 00:32:52 ID:Tx/FgYnC0
>>15
具体的に何が「贅沢」なのか詳しく。
【結婚】あなたは結婚できると思いますか? 1000人アンケートの結果「結婚したいができないと思う」1位★その2
35 :名無しさん@九周年[sage]:2009/04/12(日) 00:38:11 ID:Tx/FgYnC0
>>33
だからその「男のスペックによってどう変わるのか」
が分からないと意味が無いだろ。

社会現象としての非婚化少子化を考えるのであれば、
「人それぞれ」では通らない。
【結婚】あなたは結婚できると思いますか? 1000人アンケートの結果「結婚したいができないと思う」1位★その2
71 :名無しさん@九周年[sage]:2009/04/12(日) 01:09:58 ID:Tx/FgYnC0
結婚できればそれでいいというもんじゃないからな。
結婚してからの方が遥かに重要。

「贅沢言わなければできる」なんてことは分かりきってるが、
だからといってとにかく結婚すればいいということにはならない。
【政治】太陽光発電普及で大停電の恐れ 経済産業省が今夏から実証実験
605 :名無しさん@九周年[sage]:2009/04/12(日) 01:15:11 ID:Tx/FgYnC0
>>586
NAS電池は「充放電を行わない状態での長期間放置」が出来ないのと、
常時高温に保つ必要があること、あと壊れやすいのが難点だな。
【政治】太陽光発電普及で大停電の恐れ 経済産業省が今夏から実証実験
625 :名無しさん@九周年[sage]:2009/04/12(日) 01:20:23 ID:Tx/FgYnC0
てかミドル火力が立ち上がるまでの2〜3時間を持たせられるだけの
バッファ機能があればいいので、そこまで馬鹿でかい電池はいらんよ。
【政治】太陽光発電普及で大停電の恐れ 経済産業省が今夏から実証実験
640 :名無しさん@九周年[sage]:2009/04/12(日) 01:23:06 ID:Tx/FgYnC0
>>629
仕事で3年から7年稼動している太陽光発電システムのデータを100軒分以上持っているが、
メンテナンス無しでも効率は殆ど落ちないぞ。
【政治】太陽光発電普及で大停電の恐れ 経済産業省が今夏から実証実験
657 :名無しさん@九周年[sage]:2009/04/12(日) 01:26:51 ID:Tx/FgYnC0
>>653
その通り。

工業地区で煤煙が酷かったりタール状の飛散物があったりすると
また話は別だけどね。
【政治】太陽光発電普及で大停電の恐れ 経済産業省が今夏から実証実験
664 :名無しさん@九周年[sage]:2009/04/12(日) 01:29:31 ID:Tx/FgYnC0
>>656
基本的には影響しない。
そもそも、太陽電池パネルは「屋外に設置する」前提で作られているわけだし。
それが通常の雨風台風程度でつく傷や曇りで極端にパフォーマンス落としてちゃ話にならん

【政治】太陽光発電普及で大停電の恐れ 経済産業省が今夏から実証実験
682 :名無しさん@九周年[sage]:2009/04/12(日) 01:32:52 ID:Tx/FgYnC0
>>674
実際、各電力会社はその線で対応を始めている。

現状、電力ネットワーク関係者が最も注目しているのは
「広範囲での日射変動平滑化効果」だ。
【政治】太陽光発電普及で大停電の恐れ 経済産業省が今夏から実証実験
692 :名無しさん@九周年[sage]:2009/04/12(日) 01:36:04 ID:Tx/FgYnC0
>>661
>大崎の第一三共製薬にエセNAS電池納めた

それは研究棟新設の時?
「エセ」とはどういうことですか?
【政治】太陽光発電普及で大停電の恐れ 経済産業省が今夏から実証実験
716 :名無しさん@九周年[sage]:2009/04/12(日) 01:42:37 ID:Tx/FgYnC0
しかし導入目標4000万とか吹いてるからな。
さすがにそれは無茶だろと言いたくなる。
【政治】太陽光発電普及で大停電の恐れ 経済産業省が今夏から実証実験
748 :名無しさん@九周年[sage]:2009/04/12(日) 01:49:02 ID:Tx/FgYnC0
太陽光発電システム用のパワコンは
パネルの1割くらいの値段でしかないからね。


ちなみに、コストがペイできる期間の「20年以上」ってのは、
“補助金とか一切無し、買取価格は一律23円”という前提ではじいた数字。
(もちろんパワコンの交換費用等のランニングコストも含む)

オール電化で昼間の電気代(=買取単価)が高い契約形態だったり、
今年度から復活した補助金、来年度から実施される買取単価増額を考慮すると、
10年程度でペイできる計算になる。
【政治】太陽光発電普及で大停電の恐れ 経済産業省が今夏から実証実験
761 :名無しさん@九周年[sage]:2009/04/12(日) 01:51:30 ID:Tx/FgYnC0
>>746
シースルータイプの太陽電池モジュールもあるけど、
原理的に言って太陽光透過=発電効率低下だからなかなか難しいなw
【政治】太陽光発電普及で大停電の恐れ 経済産業省が今夏から実証実験
785 :名無しさん@九周年[sage]:2009/04/12(日) 01:57:25 ID:Tx/FgYnC0
>>765
電力系統安定化のための設備(基本的には蓄電池だろう)にかかる費用と、
ピーク火力の建設・維持・運転費用と比較してどちらがよりマシか、という話だね。

まあ現状だと圧倒的に火力優位なわけだが、
発電用エネルギーのベストミックス、及び資源自給という観点からは
太陽光発電の普及は少なくとも悪いことではない。

エコ?それはどうでもいい。
【政治】太陽光発電普及で大停電の恐れ 経済産業省が今夏から実証実験
796 :名無しさん@九周年[sage]:2009/04/12(日) 02:01:11 ID:Tx/FgYnC0
>>782
「太陽光発電システムを買うエンドユーザーにとって」の話さ。
早いもん勝ち、逃げ切り勝ちの構図になりつつあるね。


ちなみにエネルギー収支的にはとっくの昔にペイできるようになっている。
【政治】太陽光発電普及で大停電の恐れ 経済産業省が今夏から実証実験
808 :名無しさん@九周年[sage]:2009/04/12(日) 02:04:51 ID:Tx/FgYnC0
>>803
>実際はピーク時に太陽光発電の出力が落ちた場合のためだとか、
>無効電力制御とかもあるから、火力発電も維持することとなり
>両方のコストがかかると。

ちょっと違う。
「ピーク時に太陽光発電の出力が落ちた場合」のために蓄電設備が必要なのであって、
それはピーク火力とトレードオフの関係にあるから
両方が必要ということにはならない。
無効電力制御を行うロータリーコンデンサやスタコンはピーク火力とは別枠だしね。
【政治】太陽光発電普及で大停電の恐れ 経済産業省が今夏から実証実験
833 :名無しさん@九周年[sage]:2009/04/12(日) 02:10:24 ID:Tx/FgYnC0
>>804
買取価格については、最低でも10年間は維持するように政府からお達しが出てるね。
それを信用するかしないかは、まあ人によるだろうがw

一応計算上はその程度でペイできる、というだけのことだよ。


>>815
んー、ある容量の太陽電池モジュールを作るのにかかる「総エネルギー」が
そのモジュールを設置して数年の発電電力でまかなえる、という話なんですが。
【政治】太陽光発電普及で大停電の恐れ 経済産業省が今夏から実証実験
839 :名無しさん@九周年[sage]:2009/04/12(日) 02:12:40 ID:Tx/FgYnC0
>>836
>なぜいま経産省が自らなんだろうね。

去年のサミットで福田が世界に向かってぶちあげちゃって
今更引っ込みがつかないから。
【政治】太陽光発電普及で大停電の恐れ 経済産業省が今夏から実証実験
860 :名無しさん@九周年[sage]:2009/04/12(日) 02:18:56 ID:Tx/FgYnC0
>>848
といっても、物理的に線があれば後は好きに使える電話線と違って、
電力系統はどうしても集中管理が必要になるからなあ。

それこそ太陽光+蓄電技術の発達によって
住宅単位、あるいは小規模ネットワーク単位での自立運用が
可能になれば独占が崩れるかも。
【政治】太陽光発電普及で大停電の恐れ 経済産業省が今夏から実証実験
869 :名無しさん@九周年[sage]:2009/04/12(日) 02:21:46 ID:Tx/FgYnC0
ま、5300万kWとかはまず間違いなくふかしているだけだから。

2000か1500か1000かあるいはもっと下か、
どっかで頭打ちになると思うよ。
【政治】太陽光発電普及で大停電の恐れ 経済産業省が今夏から実証実験
889 :名無しさん@九周年[sage]:2009/04/12(日) 02:27:30 ID:Tx/FgYnC0
そういやどこぞの学校の先生が
太陽光のエネルギーを電力にするのではなく
ダイレクトに水素として取り出すパネルの研究をしているとか。
【政治】太陽光発電普及で大停電の恐れ 経済産業省が今夏から実証実験
898 :名無しさん@九周年[sage]:2009/04/12(日) 02:30:33 ID:Tx/FgYnC0
>>890
>配電会社が育てばいいけど、電力会社が素直に応じるかねぇ。

現実問題として「電力会社の分割」以外にはまず不可能であることと、
系統運用的には、発電と送配電を切り離すのはよろしくないということを考えると
ちょっと実現性は薄いかな。
【政治】太陽光発電普及で大停電の恐れ 経済産業省が今夏から実証実験
908 :名無しさん@九周年[sage]:2009/04/12(日) 02:40:26 ID:Tx/FgYnC0
>>907
それじゃ現状と何も変わらない。

発電と負荷が概ね自立系として成立して初めて
「電力ネットワーク」と呼べるわけさ。
【政治】太陽光発電普及で大停電の恐れ 経済産業省が今夏から実証実験
916 :名無しさん@九周年[sage]:2009/04/12(日) 02:46:41 ID:Tx/FgYnC0
>>912
んー、スマートグリッド・スマートネットワークって、
現状ではまだ中身が何も無くてイメージだけで語られてる状態なんだよねえ。


>>913
既にあるよ
【政治】太陽光発電普及で大停電の恐れ 経済産業省が今夏から実証実験★2
196 :名無しさん@九周年[sage]:2009/04/12(日) 10:42:52 ID:Tx/FgYnC0
前スレのラストで常温超伝導の話が出てたけど、
超伝導状態を維持するための冷却設備と、
事故や故障時の対応のことを考えると、
実は発電や送電より蓄電に使う方がやりやすいんだよね。
【政治】太陽光発電普及で大停電の恐れ 経済産業省が今夏から実証実験★2
212 :名無しさん@九周年[sage]:2009/04/12(日) 10:46:44 ID:Tx/FgYnC0
>>199
やる気はやる気だけど、
今は構想だけをぶち上げて中身がなんにもない状態だから
あんまり期待しすぎるのもどうかと。

確かにスマートグリッド構想の中には自立型小規模電力ネットワークも入っているけれど、
それがメインというわけではないしね。
【政治】太陽光発電普及で大停電の恐れ 経済産業省が今夏から実証実験★2
243 :名無しさん@九周年[sage]:2009/04/12(日) 10:56:19 ID:Tx/FgYnC0
>>219
>正直まだまだ実用どころか実験段階だろ。

正解。
エネルギー的にはともかく、コスト的には
現時点では「開発品」の域を抜けてないので、
補助金だの買取増額だのといった下駄が必要になる。

太陽光がモノになるかどうかは、今の動きを受けての
「大量導入でスケールメリットをきかせてのコスト低下」と
>>1の「電力供給安定化のための対応策」の2点にかかっているね。
【政治】太陽光発電普及で大停電の恐れ 経済産業省が今夏から実証実験★2
250 :名無しさん@九周年[sage]:2009/04/12(日) 11:00:15 ID:Tx/FgYnC0
住宅地ではそもそも朝と夕方〜夜に電力ピークが来るからねえ。
電気温水器やヒートポンプ入れてれば確実に深夜がピークになるし。
【政治】太陽光発電普及で大停電の恐れ 経済産業省が今夏から実証実験★2
258 :名無しさん@九周年[sage]:2009/04/12(日) 11:05:25 ID:Tx/FgYnC0
>>254
10年前ならね
今はEPTで3年くらい。
【政治】太陽光発電普及で大停電の恐れ 経済産業省が今夏から実証実験★2
270 :名無しさん@九周年[sage]:2009/04/12(日) 11:10:02 ID:Tx/FgYnC0
>>266
分かってるって。
「住宅地では」と言ってるだろw
【政治】太陽光発電普及で大停電の恐れ 経済産業省が今夏から実証実験★2
278 :名無しさん@九周年[sage]:2009/04/12(日) 11:12:13 ID:Tx/FgYnC0
>>274
別に問題にしたくて言ったわけじゃないから。

勝手に自分の頭の中で問題提起にして噛み付いてくるのはやめてくれよ。
【政治】太陽光発電普及で大停電の恐れ 経済産業省が今夏から実証実験★2
288 :名無しさん@九周年[sage]:2009/04/12(日) 11:16:58 ID:Tx/FgYnC0
>>276
今東電がアップアップなのは柏崎刈羽が止まってるからだけどねw

電力供給の安定性と、過剰設備によるコストアップは
トレードオフの関係にあるからなかなか難しい問題ではある。
【政治】太陽光発電普及で大停電の恐れ 経済産業省が今夏から実証実験★2
308 :名無しさん@九周年[sage]:2009/04/12(日) 11:22:27 ID:Tx/FgYnC0
新潟中越沖地震が起こった時の緊急停止状況(数秒で停止)と
設備の破損状況(昇圧用変圧器が燃えただけ)を踏まえれば、
関東大震災+αクラスまでの自然災害ならまず大丈夫ではあるが、
それでも「絶対」とは言い切れないからなあ。
【政治】太陽光発電普及で大停電の恐れ 経済産業省が今夏から実証実験★2
314 :名無しさん@九周年[sage]:2009/04/12(日) 11:24:48 ID:Tx/FgYnC0
>>312
それは自立系でやればいいのでは
何も無理やり既存の電力ネットワークに絡めることはないようなw
【政治】太陽光発電普及で大停電の恐れ 経済産業省が今夏から実証実験★2
332 :名無しさん@九周年[sage]:2009/04/12(日) 11:28:49 ID:Tx/FgYnC0
>>322
砂漠にGW級のメガソーラー(じゃなくて「ギガソーラー」?)作る計画なんてのもあるしね。
【政治】太陽光発電普及で大停電の恐れ 経済産業省が今夏から実証実験★2
343 :名無しさん@九周年[sage]:2009/04/12(日) 11:34:38 ID:Tx/FgYnC0
>>333
言いたいことは分かるが、現実には難しいなw


例えば電子レンジを600Wで5分動かすには、
1200W(定格消費電力)×1/12時間=100Whの電力量が必要。
>>327の例で言うと、メタボピザが1時間20分くらい必死で自転車をこぎ続けて
ようやくそれだけの電力を貯めることができる。

これではむしろ徒労感の方が先に来ると思うぞw
【政治】太陽光発電普及で大停電の恐れ 経済産業省が今夏から実証実験★2
352 :名無しさん@九周年[sage]:2009/04/12(日) 11:37:09 ID:Tx/FgYnC0
>>336
太陽熱の方は知らないな。

俺が言ってるのはEU-PVSECで発表されてた計画で、間違いなく太陽光発電。
ま、これもまだまだ「掛け声だけ」状態だがねw
【政治】太陽光発電普及で大停電の恐れ 経済産業省が今夏から実証実験★2
360 :名無しさん@九周年[sage]:2009/04/12(日) 11:40:25 ID:Tx/FgYnC0
>>354
計算の便宜上1時間20分と書いたが、
実際はそんなに長時間全力ではこぎ続けられないからな。
最低でも2時間はかかる。


てか、達成感はいいとして、発電した電力よりも装置代の方が遥かに高くつくなw
商品化するなら効率云々よりむしろそこがネックだ。
【政治】太陽光発電普及で大停電の恐れ 経済産業省が今夏から実証実験★2
381 :名無しさん@九周年[sage]:2009/04/12(日) 11:47:03 ID:Tx/FgYnC0
>>355
雨降ってくれないと砂の付着による効率低下が馬鹿にならないからね。

現状、砂漠に大規模太陽光発電所を作る際の大きな課題として検討されている。
パネルの材質や特性側でなんとかするしかなさそうなので、
なかなか根の深い問題ではある。



>>372
1kWh(メタボピザが12時間全力で自転車をこぎ続けて発電できる電力量)=23円。
ダイエット効果を期待しての御祝儀を考えても、まあ最大で1980円上乗せまでだなw
【政治】太陽光発電普及で大停電の恐れ 経済産業省が今夏から実証実験★2
422 :名無しさん@九周年[sage]:2009/04/12(日) 12:01:58 ID:Tx/FgYnC0
>>419
それだと安定して低いからさほど問題は無い。

電力供給という観点から見た時の最悪の天候は「晴れときどき曇り」。
【話題】デートの食事代 「おごってほしい」が女の本音 「男性は『払ってやるぞ』とか、そんな上から目線ではいけませんね」★11
975 :名無しさん@九周年[sage]:2009/04/12(日) 12:05:51 ID:Tx/FgYnC0
>>967
他人のパイをむさぼろうとする女ほどせこくはないと思いますよ
【政治】太陽光発電普及で大停電の恐れ 経済産業省が今夏から実証実験★2
449 :名無しさん@九周年[sage]:2009/04/12(日) 12:13:52 ID:Tx/FgYnC0
ちなみに日本全国の発電設備容量は2億2000万kWくらい。
予定通り太陽光が普及したとしても、全発電設備に占める割合は25%。

ピーク電力とミドル電力の一部を代替するってとこなので、
原発とはそもそも守備範囲が違う。
【結婚】あなたは結婚できると思いますか? 1000人アンケートの結果「結婚したいができないと思う」1位★その2
722 :名無しさん@九周年[sage]:2009/04/12(日) 12:18:52 ID:Tx/FgYnC0
つまり30代前半の男の約半分は普通に生活してないと
【政治】太陽光発電普及で大停電の恐れ 経済産業省が今夏から実証実験★2
466 :名無しさん@九周年[sage]:2009/04/12(日) 12:25:01 ID:Tx/FgYnC0
エコはどうでもいいが、
「磁石ぶん回して交流を作る」以外の発電方法を確保しておくことは重要。
【政治】太陽光発電普及で大停電の恐れ 経済産業省が今夏から実証実験★2
519 :名無しさん@九周年[sage]:2009/04/12(日) 12:45:46 ID:Tx/FgYnC0
蓄電設備が必要なのは大前提として、今現在電力会社が考えているのは
「では蓄電設備がどの程度必要か」ということ。

全国に日射計を置いて、広範囲設置による日射変動の平滑化効果を検討する
プロジェクトも立ち上がってるし。
【政治】太陽光発電普及で大停電の恐れ 経済産業省が今夏から実証実験★2
556 :名無しさん@九周年[sage]:2009/04/12(日) 13:02:56 ID:Tx/FgYnC0
>>547
>以前もやってた気がするが(^_^;)

以前にやっていたのは、
・平滑化効果を検討するための最重要条件である
 「データの同期を取る」ということが出来ていない
・そもそも測定するポイントの絶対数が少ない
・測定データのサンプリング間隔が長い
というわけで、短周期成分まで踏み込んで平滑化効果を検討するには不十分。


「全国規模で太陽光を大々的に普及する」という命題が成立したのが去年だからね。
パネルやパワコンの開発は進んだけど、電力系統運用という意味ではほとんど手付かず状態。
【政治】太陽光発電普及で大停電の恐れ 経済産業省が今夏から実証実験★2
585 :名無しさん@九周年[sage]:2009/04/12(日) 13:20:16 ID:Tx/FgYnC0
>>573
>太陽電池研究で測定

つまり目的意識が違うわけさ。
今までのは発電効率や発電電力量の地域差や直散分離→斜面日射量の推定といった、
「太陽電池システムの開発のための研究」だったわけで。

>全国一気に普及するわけないのに
電力会社としては「最終的に全国に普及した状態」を想定しないわけにはいかないからな。
全国のデータを取っておいてそのうちの一部を使うことはできても、その逆は出来ない。
てか電力ネットワークに組み込む以上、「電力会社の管轄範囲全体」が最小検討範囲になるんだけどね。
【政治】太陽光発電普及で大停電の恐れ 経済産業省が今夏から実証実験★2
712 :名無しさん@九周年[sage]:2009/04/12(日) 14:53:46 ID:Tx/FgYnC0
>>706
・変圧が難しい
・3相組み合わせによる磁界のキャンセルができない

この2点がクリアできないと、直流送電は難しいな。
重畳自体はそれほど難しくはないんだが。
【調査】団塊妻8割、結婚で”がっかり経験” 「家事を積極的に手伝ってほしい」「いたわってほしい」などの思い 博報堂
549 :名無しさん@九周年[sage]:2009/04/12(日) 15:39:08 ID:Tx/FgYnC0
家族のために必死で働いている夫に対するいたわりが足りないな。

いやマジで。
【調査】団塊妻8割、結婚で”がっかり経験” 「家事を積極的に手伝ってほしい」「いたわってほしい」などの思い 博報堂
569 :名無しさん@九周年[sage]:2009/04/12(日) 15:47:57 ID:Tx/FgYnC0
そうやってなんでもかんでも「夫が悪い」ということにするから非婚化が進む。
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