- 【舞鶴少女殺害】遺体の下半身の一部に赤み わいせつ目的？ 捜査関係者語る
568 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/11(土) 00:09:16 ID:rnTYY60s0 - >>546
被害者が鉛鉱少女のように（一部で）言われているのは余りに気の毒だから。
こんなとこで書き込んでも何の影響力もないけど。
記事に乗っている「警察の見込み」ではなく
客観的事実から見て推測される犯行様態は、
自分で脱いだとか円光の交渉でもめたとか生易しいものではない。
まさにつきまとわれ急に襲われ、酷い暴行を受けた後に
更に執拗な殴打を繰り返され、わいせつ行為までされているのは、
気の毒としか言いようがない。
深夜の徘徊は誉められたものではないが、徘徊していた事情を慮ると
さびしかったからだろうし。
これは、誰が犯人であっても見えてくる犯行様態。
それと必要以上に能無し呼ばわりされている警察を応援するため。
で、そんな事を聞いてどうするの？
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576 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/11(土) 00:18:25 ID:rnTYY60s0 - >>562
うん、人の解釈は面白い。
別の日に他のスレにも貼ったけど、おもしろかったから興味があったら読んで見てね。
容疑者逮捕、識者はどう見る
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/maizuru/xx90409b.htm
識者の間でも意見が分かれるんだから、我々の意見が分かれるのは仕方がない。
公表しないのは、その時点ではまだ重要参考人であり、
殺害犯と決め付ける訳にはいかないし、
「こんな人物もいました」と言う事が全国に伝わればいいけど
実際に情報を持っているのは地元だから、聞き込みでカバーしようという点。
それで、容疑が絞れたので、今の時点では本物を出す必要も特にない。
本人そのものの写真の方が更なる情報を集めるためにも良い。
情報の秘匿と、その一報で小出しの部分は、
法廷戦略として出していい部分と、出しても構わない部分なんじゃないのかな。
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594 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/11(土) 00:41:38 ID:rnTYY60s0 - >>588
本当に急いだのかどうかはわからんけどね。
充分に起訴・その後の有罪までいけると踏んだからかもしれないし。
まあ、ちょっと裁判員制度の事も念頭にはあった事は否めないと思う。
こういう否認・状況証拠のみの事件でも有罪は出る。
恵庭ＯＬ殺人事件でも、指紋もＤＮＡも凶器（絞殺だが）も出なかった。
犯人は否認しており、初期のマスコミは冤罪だと騒いだ。
まさにこの事件と似ている。
違いはこの事件の被疑者が心証的には明らかに怪しく、前科持ちなところ。
で、一審から最高裁まで行った結果、有罪。
警察･検察の突込みがとても適格だった。
地裁・高裁の判決文を読んでも状況証拠のみで有罪を取れる良い例だと思った。
職業裁判官は、証拠の精度と事実認定の解釈に優れている。（まあ、ヘボとしか思えない判決もあるけどｗ）
こういうケースを普通の人に任すのはキツい。
そして裁判の日数も果てしなく掛かるから、それぞれ仕事やらなんやらを持つ素人にはキツい。
そう言う事情もあるんだと思う。
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605 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/11(土) 01:06:12 ID:rnTYY60s0 - >>598
こんな難しいケースでなくとも、裁判員制度は日本の風土にも合わないと思う。
多分、誰も何も意見を言わないか、
弁の立つのが一人か二人いれば、それに同調するか。
たまたま弁の立つ奴が、検察側か弁護士側のどちらかに偏った考えだったりしたら、
その方に引きずられた判決が出るかもしれない。
むしろそれに払う税金を、職業裁判官の増員や研究に費やしたほうがよほどいい。
て、スレ違いだけどね。
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809 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/11(土) 12:35:30 ID:rnTYY60s0 - 情報を出さずに「ノーコメント」と言うと
「つまりは証拠はないんだな！証拠もないのに逮捕とは！」
情報を小出しにすると
「印象操作のリーク！」
そうすると、多分、こう言うのでしょう。
「正式な場で決定的な証拠を出さないからだ！」
正式な場とは、会見場ではなく、法廷です。
あの場での「ノーコメント」は当たり前。
印象操作と言いますが、どんな印象操作で？
事実を出すと被疑者がとても怪しい印象になると言う事は、
それは印象の操作ではなく、事実として怪しいって事でしょ。
マスコミが警察に取材した記事を載せると、リーク？
リークの意味がわかっているのかいなｗ
秘匿の情報を漏らす事をリークって言うんだけど。
その他の事件でも、同じような取材方法でやっているんだけど、
それも全部リーク？
違いますよね。普通の事件報道です。
どんな事件でも出てくるような細かい後出し情報を
報道されて困るのってどういう立場の人たちでしょう…。
ここで警察の中傷しても、
裁判は愚か、世間に対する「情報操作」もできないよｗ
京都駅前でビラでも配ったら？
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811 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/11(土) 12:41:59 ID:rnTYY60s0 - ＞印象操作以外で今さらこんな情報垂れ流す方がさらに悪い。
被疑者が怪しいという印象を受けるような情報を出すと、
警察が「誰にとって」悪い事をしているのですか？
被疑者？被疑者の弁護士？被疑者の支援の会？
この他の人にとっては、何も「悪い」事ではありませんね。
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819 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/11(土) 12:50:21 ID:rnTYY60s0 - それと、今更リークと言いますが、
この情報は「事件当日」に既に出ていた情報です。
＞朝日新聞 2008年05月08日11時41分
＞http://www.asahi.com/national/update/0508/OSK200805080042.html
＞頭蓋（ずがい）骨が複数骨折しており、捜査本部は相当な重さのある鈍器を使ったとみている。
＞美穂さんは顔面などを殴られ続けた後、数十分たってから死亡したことも判明。
＞司法解剖結果などによると、死亡推定時刻は７日未明。
＞死因は鈍器のような物で頭を何度も殴られたことによる失血死で、両腕には抵抗した際にできたとみられる皮下出血や表皮のはがれた跡があった。
＞遺体の足の裏は傷ついて土が付着しており、局部や尻には乱暴された際にできたとみられる傷もあった。
＞府警は衣服や靴を脱がされた後に暴行を加えられたとみて、調べている。
まだ被疑者の「ひ」の字もない頃の記事です。
元記事は削除されていますが、図書館に行って調べるか
「舞鶴 尻 局部」で調べると
この新聞記事をコピペした、２ｃｈのニュース速報＋の記事が出てきますからｗ
嘘付き呼ばわりするのなら、ν速+の記者さんにどうぞ。
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827 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/11(土) 13:03:18 ID:rnTYY60s0 - ＞「誰にとって」などとすり替えなくても公式発表以外の情報漏洩が守秘義務違反なのは明白。
守秘義務といっても犯罪の告発に対しては義務はなかったはずですが？
で、誰が義務違反をしているの？
今までの事件報道に協力して来た全ての操作関係者？
あなた、自分で書いていて馬鹿馬鹿しくないですか？
＞「誰にとって」というすり替えに付き合うとしても、被害者・遺族にとってはセカンドレイプになるのも明白
だから「下半身」とか「赤み」という表現になっているのでしょう。
遺族が事件の残酷さを知って欲しい気持ちがあったら、これには合いませんね。
で、遺族の方々は報道をどう思っているのですか？
＞被疑者にとっても、裁判確定前に「あたかも確定判決を経た犯罪者であるかのように報道されないこと」は法的保護に値すると法的に認められている。
だから、マスコミも「犯人」とは表現せず、「容疑者」と言ってますね。
俺も、ここへの書き込みで
「誰が犯人であっても犯した行動」については犯人と表現し
被疑者は被疑者で別の表現をしていますが？
赤みがあった、わいせつ目的の可能性→誰が犯人であっても事実としてそう。
被疑者の前の犯罪の手口と似ている→被疑者のした事ですね。
怪しい印象を受けますが、実際の手口を知らなければ検証は出来ないですね。
犯人扱い、されてますか？これ。
この二つの事実を見て、怪しい印象を受けるかどうかは個々の心証であり、
普通の事件報道であって、リークでも守秘義務違反でもありませんね。
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831 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/11(土) 13:10:06 ID:rnTYY60s0 - >>824
むしろその傷を「一人の人間の仕業」と思わず
複数の若者の仕業と思い込んだところに
初動のミスが合ったんだと思います。
誰が犯人であっても、
被害者は初めから酷い暴行を受け、衣服も破れるような暴行の末、
地面に押し付けられて（恐らく、馬乗り）殴打を繰り返された、と。
だから始めの頃はやたら「若い男」というキーワードが出てきた。
一ヶ月かけて交友関係や周辺の若者を全て洗ったけどシロ。
初動にミスがある事は否めませんね。
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841 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/11(土) 13:20:53 ID:rnTYY60s0 - >>830
あーこんどは揚げ足かｗ
ごめんごめん、告発は変だったね。
犯罪事件に関する情報であり、関係ない個人情報ではないから
守秘義務はないんじゃないのｗ
そういうのは普通、「被害届を出した人の名前を相手に教えない」とか
「家宅捜査の情報を飲食店に教える」とかでしょ。
なんで報道機関に前も出ていたような内容を出すと守秘義務違反になる？
だったら全国の警察が対象だよね。
問題があるのなら他でスレを立ててやってください。
「警察は正式な発表以外、報道機関などに情報を出すな」とでも。
で、事実を報道されると被疑者が怪しい印象を持つ人もいる。
そんな報道をされて困るのは
被疑者、被疑者の弁護士、被疑者の支援者以外の誰ですか？
というか、上記の三者の人たちも、
起訴された場合は、正式な証拠は法廷で出されるのですから、
あんまり報道は関係ありませんね。
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847 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/11(土) 13:32:51 ID:rnTYY60s0 - 初動のミスは否めない。
交友関係ばかりを洗っているうち、とっとと証拠隠滅を図られた感がある。
しかも捜査員に「若い男」という先入観があるものだから、
報道もその色調であった。
だから、被疑者の周辺で、なんらかを目撃した人がいても
情報提供が遅れた場合も考えられる。
そこの所は批判されても仕方ないだろう。
が、単なる事実の報道を「秘密の漏洩＝リーク」、印象操作とまで言い募らないと、
いちいちの揚げ足取りのような「畳を処分すると高いから自分でした」「怪しまれるのが嫌で嘘をついている」
「証言は変遷していない」などの「被疑者の怪しさの払拭の印象操作」は
もはや間に合わないほど情報が出て来たって事だわ。
まだ出ていないであろう証拠も含めると、
起訴はもちろん、有罪も取れるような印象が強まってきたよｗ
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855 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/11(土) 13:38:08 ID:rnTYY60s0 - >>843
で、守秘義務とは
「告発者の名前を明かさない」とか
「家宅捜査などの情報を前もって飲食店などに知らせない」とかだけど、
報道機関に捜査状況を伝えるとなんで「守秘義務違反」になるの？
そこの答えが全くさっきから聞かせていただけないのですが…。
「難しそうな事を言ってケムにまく作戦」？
難しくないのでケムにまけていませんｗ
＞検問とかでも合法的にごねて遊んだら警官はすぐ火病るんだよな。
警察の人を見るとごねて騒ぐタイプの人なんですね。
俺は善良な市民なので、そんな事をした事はありませんねえｗ
合法的に、と言ってますが、そう思っているのは自分だけで、
いつか逮捕されちゃうなんてオチが付かなければいいですね。
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- 【舞鶴少女殺害】遺体の下半身の一部に赤み わいせつ目的？ 捜査関係者語る
862 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/11(土) 13:46:09 ID:rnTYY60s0 - >>850
それはね、残虐な犯行様態を見て、若い男の仕業と思った訳ではなく、
被害者の深夜の徘徊、薬局の辺りでメールや電話を頻繁にかけ、時間つぶししていた事
何か待ち合わせがあったからだと思い、捜査を交友関係に絞ってしまったからですね。
実際ははっきりとした約束はなく、ひょっとするともう帰ろうと思っていたかもしれません。
兄に最後のメールをしたのが1時頃です。
で、被疑者がこの薬局の側のスナックから出てきたのが1時頃。
これも印象操作でしょうか？
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- 【舞鶴少女殺害】遺体の下半身の一部に赤み わいせつ目的？ 捜査関係者語る
865 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/11(土) 13:50:17 ID:rnTYY60s0 - >>857
＞府警総務部広報課と指定広報官（副署長等）の許可を得ない捜査員が
＞個別に捜査の進捗状況などを記者に漏洩することを禁止しています。
じゃあ、許可を得ているんじゃないですかね？
得てないとすればそれは全てのケースに当てはまるでしょうから、
スレ違いな上、板違いでもありますから、
警察板にでも「警察は守秘義務を守れ！」とスレを立ててそちらでどうぞ。
で、あなたが不満なのは 守秘義務ではなく、リーク、印象操作ではなかったのですか？
それもループなのでどうでもいいです。
スレタイに見合った話をしてください。
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870 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/11(土) 13:59:10 ID:rnTYY60s0 - 手口が類似となっていますが、
もう片方の被害者の方、この被疑者の前科の方の被害者は
ご無事なので、その方の名誉のためにも詳しい手口は書かれていないのでしょう。
この事件の報道で見えてくる
「こぶしで顔を殴る」や「地面に押し付ける（多分、馬乗り）」の部分しか
野次馬には共通点がないように思えますが、
実際の法廷では細かく鑑定書など出ますので、
どれだけ「手口が似ていたか」は判明するんでしょうね。
まさか「わいせつ」「顔を殴る」「馬乗り」だけじゃ
ちょっと困りますけどね。
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875 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/11(土) 14:15:34 ID:rnTYY60s0 - スナックを出てからすぐの場所に被害者のいた薬局。
１時から２時までの複数の防犯カメラの映像に映る被疑者と被害者。
このエリアの映像で被害者が一人で映っているものもあり、
200メートルの距離に20分ぐらい掛かっている事から
つきまとわれていた可能性もある。
最後の目撃証言は犯行現場近くで３時ごろ二人でいた所。
その直後に女性の叫び声を聞いた人がいる。
これに防犯カメラの映像がはっきりしたもの（解析後の物）があれば
これだけでも充分な証拠のように思える。
加えて（詳細不明ながら）手口の類似。
事件後にはバール･衣服が消え、その後に畳も処分。
マスコミにも任意の事情聴取にも二転三転した事を言い、
被害者の事も知らないといい、たびたび目撃されている犯行現場も行った事がないという。
知らないはずなのに真犯人は名指しできる。
世間の一部の人は「状況証拠だけでは有罪は出せない」と思い込んでいるけど
これ、逆に弁護士の方が苦戦するんじゃないの？
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- 【舞鶴少女殺害】遺体の下半身の一部に赤み わいせつ目的？ 捜査関係者語る
877 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/11(土) 14:20:05 ID:rnTYY60s0 - >>876
スナックのおかみさんやその他の知り合いが
解析度のはっきりした画像を見せられた印象を
そう語っているの？
違うでしょｗ
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879 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/11(土) 14:31:07 ID:rnTYY60s0 - >>878
それはどこの情報？裁判所がそう言っているの？
ソースをお願いします。
他の裁判でも映像が証拠物として出ているけど？
解析したのは警察の外の解析専門機関だし。
で、解析度を上げての修正は普通のイメージで言う合成じゃないけど、
言葉遊びしたいの？
とりあえず解析度あげた映像不採用のソースをください。
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- 【舞鶴少女殺害】遺体の下半身の一部に赤み わいせつ目的？ 捜査関係者語る
880 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/11(土) 14:39:45 ID:rnTYY60s0 - 個人的に撮影したデジタル映像を不採用ってのは聞いた事があるが
警察が外に出した解析専門機関の映像も不採用とは負に落ちないけど、
不採用としてもそれを見せられた人々の証言は採用されるんじゃない？
で、この知り合いの人たちは
ピクセルの点々を埋めて「明確にした画像」を見せられて
「被疑者に見えない事もない」と言ったの？ｗ
違うよねえ。
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- 【舞鶴少女殺害】遺体の下半身の一部に赤み わいせつ目的？ 捜査関係者語る
882 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/11(土) 14:44:44 ID:rnTYY60s0 - 検察側は捜査した結果の事実を次々と突きつけて行けばいい訳だけど
弁護士側は
鑑定した専門機関の担当者と、証言した知り合いを呼び出して法廷で尋問するの？
苦しいと思うよ〜、その戦略。
嘘を付いたのも処分したのも疑われたくないからです。とも主張する訳だ。
で、被疑者（起訴後は被告）はそれに関する質問にも法廷で答える訳だね。
何を言い出すんだろうなあ。
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- 【舞鶴少女殺害】遺体の下半身の一部に赤み わいせつ目的？ 捜査関係者語る
887 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/11(土) 14:52:18 ID:rnTYY60s0 - >>883
んー皮肉のつもりかもしれないけど
ソースは情報の根拠、情報の出先の事であって物証でもなんでもないよ。
ソースだせないのか、
どうせ「一般的なデジタル映像は加工が可能なので証拠として出せない」程度のもんだろね。
専門機関が解析した映像が証拠にならないなんて聞いた事がない。
物証が云々じゃなくて状況証拠が大事なんですよ。
状況証拠＝間接証拠（物証も人証も含む）
直接証拠＝被疑者の自供（人証）殺害現場の目撃証言、殺害現場の映像
世間の人（の一部）は物証（凶器、指紋、ＤＮＡ）がないと立証できないと
勘違いしてますがね？
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- 【舞鶴少女殺害】遺体の下半身の一部に赤み わいせつ目的？ 捜査関係者語る
893 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/11(土) 14:57:45 ID:rnTYY60s0 - >>884
警察に言うのならともかく
このスレにいる「単なる自分と意見が違う人」に対しても
「物証出せ」と言い始めるぐらいだから
精神的によほど余裕がなく、協調性、社会性も欠如しているんでしょ。
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- 【舞鶴少女殺害】遺体の下半身の一部に赤み わいせつ目的？ 捜査関係者語る
896 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/11(土) 15:00:32 ID:rnTYY60s0 - 半年も経ってからアリバイを聞いた。
マークは事件直後なのに、物証を処分しているところを発見していない。
事件直後に窃盗容疑での家宅捜査をして何も出なかった。
↑
このように、都合の良い事は「半年も経って」悪い事は「事件直後」と
その都度表現を変える「印象操作」がたくみなので、
相手にしない方がいいです。
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- 【舞鶴少女殺害】遺体の下半身の一部に赤み わいせつ目的？ 捜査関係者語る
946 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/11(土) 16:57:11 ID:rnTYY60s0 - >>902
ああ、あなたいい事を言ったｗｗ
防犯カメラには被害者と一緒に映ったいた所しか映ってなかった。
他の通行人は歩き、自転車などを含めてもそれほどいない。
本物の飲み屋の名前を出すと出た時間を証言される。
「他のスナックＡで飲んでいた」→裏取りするも、その日は行ってない
「他のスナックのＢで飲んでいた」→裏取りするも、その日は行っていない
しかもスナックＢに行くのにビデオにうつるはずなのに映ってない
「ビデオに映らない方向の他のスナックＣで飲んでいた」
→裏取りするも、被疑者の行った事のない店
「じゃあ、もう寝てました！」
てな感じでいかにも怪しい供述の二転三転具合でなければ報道されない。
人の記憶が云々じゃ図れない範囲だったんだろう。
で、被疑者は複数の飲み屋の名前を出しているけど
何故かピンポイントで本物のスナックの名前は出さなかったそうだ。
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- 【社会】 「公園に集まる不良が悪いことしとうで」 舞鶴・女子高生殺害で逮捕の中容疑者、一問一答
251 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/11(土) 17:27:15 ID:rnTYY60s0 - >>246
松本サリンなんて今の若い人はあまり知らんのじゃ？
冤罪の時に良く出されて来るけど、
この人は状況証拠すらない。
庭のところにあった物置に薬がいっぱいあったから疑われただけ。
オウムの施設を見てもわかるように本格的な施設がないとサリンなぞ作れない。
初期から容疑者から外れた。
逮捕すらされてない。
マスコミがいつまでも追い掛け回した、報道被害者。
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- 【舞鶴少女殺害】遺体の下半身の一部に赤み わいせつ目的？ 捜査関係者語る
949 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/11(土) 17:30:40 ID:rnTYY60s0 - 犯人に有罪が出ない事の方がかわいそうなんじゃ？
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- 【舞鶴少女殺害】遺体の下半身の一部に赤み わいせつ目的？ 捜査関係者語る
954 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/11(土) 18:40:32 ID:rnTYY60s0 - >>951
＞裁判的に有力でない証拠(＝無価値)
なんで？
裁判に有力かどうかは誰が判断しているの？
あなたでしょ？
以前に起こした事件と手口が似ている、これも立派な状況証拠の一つ。
あなたの主観で出しちゃいけない記事、よい記事って決められてモナァｗ
裁判官（これから始まる裁判員制度の裁判員も）は
マスコミの記事は参考にせず、
山ほど出てきた証拠の書類のみで判断するから、
そもそも裁判とマスコミは関係ない。
主観で言えば
むしろ一人で徘徊していた事を責められたり
円光まがいの疑いを掛けられたりする方がよほど気の毒だ。
彼女のみに怒った事を理解し、冥福を祈り犯人を憎むためにも
事実を知らしめるのは無駄でもなんでもないと思う。
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- 【舞鶴少女殺害】遺体の下半身の一部に赤み わいせつ目的？ 捜査関係者語る
955 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/11(土) 18:42:48 ID:rnTYY60s0 - わあ、揚げ足取られないうちに訂正しておこう。
＞山ほど出てきた証拠の書類のみで
→証拠（の書類と、被告人質問、商人の尋問･反対尋問などの証言）のみで
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- 【舞鶴少女殺害】遺体の下半身の一部に赤み わいせつ目的？ 捜査関係者語る
957 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/11(土) 18:48:31 ID:rnTYY60s0 - わあ。まだ間違っていた。
＞彼女のみに怒った事を理解し、冥福を祈り犯人を憎むためにも
彼女の身に怒った事を理解し、
犯罪を憎むと言う事は、警察や検察（行政）にきちんと働いてもらい
司法には正しい判決を出すように望む事であり、
こんな事が起こらないよう、また起こさないように
それぞれの立場で気を付ける事だね。
初動では警察に明らかに落ち度があったと思うが、
批判していただけでは何も進まない。
これからは気を付けて、頑張って欲しいと思う。
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- 【社会】 「公園に集まる不良が悪いことしとうで」 舞鶴・女子高生殺害で逮捕の中容疑者、一問一答
261 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/11(土) 19:03:03 ID:rnTYY60s0 - >>259
・被害者が友人との曖昧な約束で、薬局の近くにいたのが12時〜1時頃。
この間にさかんにメールしたり電話をしたりしている。
兄への数回のメールのうち、最後のメールが1時頃。
約束の相手は既に自宅で寝ていた。交友関係は全て洗うも、シロ
・被疑者が薬局の近くのスナックを出たのが1時頃。
・1時過ぎ、被害者と被疑者が一緒に防犯カメラに映る。複数の防犯カメラにも映っている。
200メートルの距離を被害者が20分も掛かっていた様子もあり、
付きまとわれて停まったり逃げたりしていたのではないかと見られている。
・2時、もう一台のカメラに二人でいるところが映る。
・3時、犯行現場近くで二人を見た目撃証言。
・その直後、女性の叫び声を付近住民が聞く。
・犯行現場の側に被疑者の住居
事件後
・被疑者が自転車にいつも付けていたバールが見当たらなくなる。
・衣服も見当たらない。
・畳を取り替えて自分で処分する。
・アリバイはなし。
・当日は二軒の飲み屋を訪れているが、供述ではその後に別の飲み屋に行ったと言った。
捜査員が一軒一軒飲み屋を当たるが、行っていない。
・岐路、被害者と一緒に居るところ以外では、複数台の防犯カメラに映っていない。
・被害者の事は知らないと供述。
・たびたび目撃された犯行現場にも言った事がないと供述。
被害者の移動のルートと犯行現場、被疑者自宅の地図など
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/maizuru/img/xx90407a.jpg
冤罪でしょうか？
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- 【社会】 「公園に集まる不良が悪いことしとうで」 舞鶴・女子高生殺害で逮捕の中容疑者、一問一答
266 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/11(土) 19:15:00 ID:rnTYY60s0 - >>265
おさいせんドロって微罪なの？
服役って「させられる」ものなの？
自業自得じゃないの？
そういう表現が
この被疑者は前科がある「だけで」疑われて別件逮捕されているんです！
人権損害です！
とお涙頂戴しているようなものでは？
誰も同情しないと思うよ？ｗ
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- 【舞鶴少女殺害】遺体の下半身の一部に赤み わいせつ目的？ 捜査関係者語る
960 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/11(土) 19:31:27 ID:rnTYY60s0 - >>959
推定無罪ってそういう意味じゃないでしょ。
完全否認して物証もなかろうが、
自供して物証があろうが、どちらにしろ
「刑が確定されるまでは、犯人扱いしてはいけない」って事でしょ。
それはそうと、自白は取れないだろうけど、起訴は出来るんじゃないか？
自白偏重主義はそれこそ冤罪を産みやすい考えですよｗ
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- 【社会】 「公園に集まる不良が悪いことしとうで」 舞鶴・女子高生殺害で逮捕の中容疑者、一問一答
271 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/11(土) 19:40:06 ID:rnTYY60s0 - >>265
＞>･交友関係は全て洗うも、シロ
つまり、確認されたアリバイが有るということで宜しいかな。
一ヶ月かけて全部洗ったけど、アリバイがあった。
初動で交友関係を疑ったのでその他の捜査が遅れてしまった。
証拠隠滅の時間を作ってしまったとも言える。
現場には靴跡もあったけど、肝心の靴を処分されては比較する物がない。
仮に被害者に犯人の衣服の繊維が残っていたとしても、同じ事。
いくら「怪しまれるのが嫌だ」としても、
無実なのならば、一緒に居た事ぐらいは認め、その時の様子など話せばよいと思うが、
それもしない。
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- 【舞鶴少女殺害】遺体の下半身の一部に赤み わいせつ目的？ 捜査関係者語る
969 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/11(土) 19:47:23 ID:rnTYY60s0 - >>967
それは犯人としてではなく被疑者としてでしょ？
誰が被疑者であってもそうなのでは？
腰縄は人権侵害だと？
そんな事をこのスレで言ってどうするの？
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- 【舞鶴少女殺害】遺体の下半身の一部に赤み わいせつ目的？ 捜査関係者語る
977 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/11(土) 20:33:08 ID:rnTYY60s0 - >>973
否認のままでも起訴、その後の有罪まで行けるレベルまで達した、と言ってたけどね。
捜査関係者。
自白がなくとも有罪は取れますよ。
自白自白と言うのは自白偏重主義じゃない？冤罪を却って産む考えですよ、それ。
一般論として、
自供も素直、証拠の隠滅も図らない罪悪感のある被疑者に有罪が出て、
否認し続け、証拠の隠滅も図る保身しか考えてない被疑者が無罪じゃあ、
どうしようもない世の中じゃないですか。
だったら精度の高い状況証拠が多数あり、
裁判官が「合理的な疑い」を抱けば有罪が出せる自由心証主義は
とてもいいと思いますけど。
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275 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/11(土) 20:38:07 ID:rnTYY60s0 - >>274
好ましくはないだろうけど、
＞京都府警の目的
なんとしても犯人（とおぼしき人物）を捕まえたかったのならいいんじゃない？
むしろ、これだけ状況証拠の揃った被疑者を逮捕もしない方が問題だよ。
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278 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/11(土) 20:42:09 ID:rnTYY60s0 - >>277
さあ？俺は個人的には>>261で書いた物でも充分だと思うけどね？
それ以外に「ノーコメント」で言わなかったものもあるんでしょ。
証拠が揃っているかどうかは
検察や裁判官がこれから考えればいいんじゃない？
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979 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/11(土) 20:44:53 ID:rnTYY60s0 - >>978
誰に対してブラフするのよｗ
何の得があるの。
だったら初めから逮捕しないでしょ。
起訴されないだろう♪起訴されないといいな♪ま、ちょっと覚悟はしておく♪
みたいな主観が入っているから、そう思うんじゃない？
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280 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/11(土) 20:53:28 ID:rnTYY60s0 - >>279
＞初動捜査ミス、見込み捜査、指揮能力の無い捜査幹部、いきあたりばったりで違法スレスレの捜査手法
新聞記事からの情報では、初動にミスがあったのは確かだが、
それ以外のはよくわからん。妥当な評価か？それ。
別件だって実務的にはよくある手法だろう。
名誉挽回、汚名返上、被害者の冥福のためにも頑張っているんだろうから、
俺は警察･検察に期待するよ。
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981 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/11(土) 21:00:28 ID:rnTYY60s0 - >>980
だからそのそれぞれの人々にブラフかけてなんの意味があるの？
報道機関だって逮捕をきっかけに思い出したように記事を書いているんだし、
べつにそのまま逮捕せずにスルーしたら、誰の責任でもないのだから、
前任者云々は関係ないよね？
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282 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/11(土) 21:04:06 ID:rnTYY60s0 - >>281
頑張る警察を応援せずに批判ばかりするあなたはなんなの？
人権論者？警察が嫌いな人？ｗ
例え別件でもこれだけ怪しい人を野放しじゃ、治安の回復は得られない、という意見に対し
別件、別件、別件ｗ
この事件の個々の事情には全く触れないしね。
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288 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/11(土) 21:10:21 ID:rnTYY60s0 - >>284
証拠を突きつけられて否認するたびに供述が二転三転する被疑者も
うちの近所ではないが裁判記録を見る限り居る。
たぶん想像以上に、そういう真犯人は多いだろう…。
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289 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/11(土) 21:13:08 ID:rnTYY60s0 - >>287
会いに行ったんじゃない。
たまたま会って、付きまとわれたんだよ。
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986 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/11(土) 21:22:15 ID:rnTYY60s0 - >>983
だったら勝算がない限り、逮捕せずにスルーだよね。
実際の話、ノーコメントで批判している報道機関、多数じゃんｗ
地域の説明会でも同じノーコメントで批判されてるじゃんｗ
全然正当化されてませんが？
＞賞状欲しがらない警察官なんているんですか？こちらが聞きたいくらいです。
いや、知らんよそんな事。
そもそもブラフだという前提自体が、君の主観だし。
主観と妄想から出て来た意見だから、反論してバランスを取っているだけですよ？
実際、自分と意見の違うレスには警察関係者だの人格的な中傷だの、
あんたら、なんなんだろうと思ってね。
被害者の冥福なんぞどうでもいいんだろうなあ。
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989 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/11(土) 21:34:48 ID:rnTYY60s0 - >>988
自白に期待？
じゃあなんで「このまま否認でも」ってセリフが出て来るんでしょうかね？
不起訴にな〜れ！と期待している主観が入っているんじゃないのｗ
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992 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/11(土) 21:45:48 ID:rnTYY60s0 - >>991
だから、誰のために？？
ループだからもういいわｗ
世の中には素直に物事を見ず、
実際の事件の状況も見ず、
被害者の冥福も祈らず、
警察の批判をしていれば気の済む種類の人がいる事が良く理解できました。
できれば、巣の警察板にお戻りくだされば幸いです。
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304 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/11(土) 21:52:53 ID:rnTYY60s0 - >>301
いくらなんでもそんなにかからんだろｗ
一審から三審までせいぜい掛かっても５年ってところだろｗ
（根拠。他の否認・状況証拠のみの事件でも大体それぐらい）
林真須美の事件より掛かりすぎるじゃん、それじゃｗ
オウムよりも掛かりそうである根拠はなんなんだｗ
君の悪い癖、大袈裟に物を言うところ。
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- 【社会】 「公園に集まる不良が悪いことしとうで」 舞鶴・女子高生殺害で逮捕の中容疑者、一問一答
315 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/11(土) 22:35:51 ID:rnTYY60s0 - >>314
そう、帰途に必ず通るはずの道では
複数の防犯カメラには映ってなかった。
被害者と一緒の映像以外では。
で、当日の供述を二転三転させたが
当日に二件寄った飲み屋の他にももう一軒に寄ったと言っていたが、
その店は行っていない上に、捜査員が一軒一軒しらみつぶしにした
他のどの飲み屋にも行ってなかった。
なのに、未だに被害者を知らないと言っている。
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- 【舞鶴少女殺害】現場で未明 女性の悲鳴を住民が聞く 有力な状況証拠か 捜査関係者への取材で明らかに
54 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/11(土) 23:09:52 ID:rnTYY60s0 - >>52
映像からつきまとわれていた節もあるから怖かったんじゃ。
（200メートルの距離を20分ぐらいかけていた事がわかっているので
逃げたりやり過ごそうと止まったりしていたようだ）
携帯をいじれば、相手もビビったとは思うが、
大人なら正しい判断をするけど、まだ15歳だし。
刺激しないようにしていたのかもしれない。
なんにしろ、仲良く並んで歩いていた訳ではないらしい。
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