- 【社会】京都府舞鶴市・高１殺害容疑で捜索受けた服役中の男（６０）逮捕へ
467 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/07(火) 20:06:10 ID:aSTY17VR0 - >>450
あーそうなの？
俺は「マスコミ報道の情報を総合して」判断しているだけで
君のように
「警察が入手しながらも捻り潰した写真」なんて、逆立ちしたって見られないからねえ。
スパイが本業じゃないもので。
そういう情報はどっから取ってくるの？
脳みそから沸いてくるの？
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472 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/07(火) 20:08:56 ID:aSTY17VR0 - >>463
あはは、拾ってくるんだｗ
じゃあ、買い直すよりももっとたやすく、当日以外の自転車は何台でも手に入るねえ。
素晴らしい情報をありがとう。
はぐらかしているつもりかもしれないけど、当日の物は捨てた可能性がますます出てきたね。
どうして報道にないような情報を知っているの？
そして、冤罪派としては言ってはマズイ情報をポロポロ書いちゃうの？
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491 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/07(火) 20:21:21 ID:aSTY17VR0 - >>475
君はアホだったんだねｗ
これを「警察がもみ消した」というのかあｗ
普通は時系列に報道を見て、
「ああ、映像を解析する専門家に見せたら前かごじゃなかったんだな」
もしくは「前かごはあったけど他の特徴で別人なんだな」
もしくは「何で情報が二転三転するんだ？」となるけど。
でさあ、前かごがついている人物が道を戻ったとしてそれがなに？
単に「犯人は戻っていないから近所に住む可能性が高い」＝被疑者は犯行現場の250メートルの場所に住む
を打ち消したいだけでしょ？
ところが、戻るのが映ってないから近所、戻るのが映っていたら近所ではない、と
それだけじゃ言えないんだよね。
一個一個の状況証拠を潰そうともがいても無理。
状況証拠の積み重ねによって判断されるから。
今の時点の報道されている状況証拠だけでは公判維持は難しいかな、と思うけど
冤罪だ！警察バカ！京都でなくって狂都！ｷｲー！というのも
なんとも苦しいと思うよ。
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495 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/07(火) 20:25:56 ID:aSTY17VR0 - >>483
さっきから「買ったんじゃない拾ったんだ」、「拾ったんじゃない複数持ってたんだ」と
どーでもいい突込みばっかりだけどｗｗ
＞長い事自転車、複数をつかってたんだよ。
＞それも、あんたのいう「マスコミ報道」ででてたよ。
＞愛用している自転車だから特徴が似てると証言する人がでてきたわけ。
知り合いの証言によると
いつも乗っている自転車を見かけなかったので聞いたら「捨てた」って事なんだけどｗ
単に、複数持っていて、事件以降はなぜか愛用の物は使ってないので
知り合いがいぶかったほどだと言う証拠にしかならないじゃんw
まだ犯人扱いもされていない時点でこの行動、どう思います？
君、突っ込むつもりで墓穴ばかり掘っているね？
一個一個揚げ足を取っても無駄だと何度言ったらｗ
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511 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/07(火) 20:33:49 ID:aSTY17VR0 - >>498
何回も何回も書いているのに
「それだけじゃわからないけど、状況証拠の積み重ね・総合的な心証で司法は判断する」
訳だから。
もう一回書こう。
この被疑者はアリバイがなく、スナックを出た時間、被害者の携帯の通信記録からみた移動の時系列と行動が一致
ビデオの映像、目撃者の証言、居住区、普段持ち歩いていた工具、被害者とは顔見知り
事件後に自転車と衣服を捨てたと知り合いに言う。
また、知り合いに言う内容も警察での証言も二転三転する。
などと他にもある訳だね？
あえて前科の事は言わないよ、この事件と関係ないから。
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516 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/07(火) 20:37:01 ID:aSTY17VR0 - >>507
手に入れる手段は「拾った」
自転車は何台もあったけど「愛用の物は事件後見当たらず、知り合いが訝った」
としか言えないじゃん？
で、何台も押収されていたから当日の自転車がどうなったかは
捜査の進展を見ないと（本人以外には）誰にもわからないよね？
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519 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/07(火) 20:39:44 ID:aSTY17VR0 - >>518
その事件って何？
ちなみにこの事件では自白が今のところない、否認している。
自供があると安心して裏づけとかの手を抜いちゃうのはけしからんね。
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536 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/07(火) 20:53:51 ID:aSTY17VR0 - >>522
＞殺してるとこ見てれば別だけど
そんな事件、繁華街での通り魔ぐらいじゃん…
んなこといってたら治安はどうなるのよ。
>>523
三ヶ所の防犯カメラの映像を分析しても一晩で10人前後の通行人、
犯行現場の状況（雑木林で人気がない）
被害者の携帯の通信機録で割り出した移動のルートと時間帯。
死亡推定時刻などを総合的に判断すると、
「犯人が誰であっても」この人物が犯行を行った可能性が高い、と言う事で
充分状況証拠のひとつになると思うけど。
何度も言うように一個一個にいちゃもん付けても総合的な（略
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547 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/07(火) 20:58:57 ID:aSTY17VR0 - >>523
うん、聞くの忘れてた
何キロ離れているの？推測はできるけど確定できなくて
具体的な数字を知ってたら教えて。
記事では
＞舞鶴女子高生殺害別の防犯カメラ マスク？男映る
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081129-00000044-mai-soci
＞11月29日15時0分配信毎日新聞京都府舞鶴市の高校１年、小杉美穂さん（当時１５歳）殺害事件で、
＞小杉さんと一緒に自転車を押して歩く男が映った、これまで公開されていない別の防犯カメラの映像があることが分かった。
＞遺体発見現場近くで撮影されたもので、男は白いマスクのようなものをしており、
＞顔や頭の輪郭が捜査本部が殺人、死体遺棄容疑で家宅捜索している無職の男（６０）＝窃盗罪で起訴＝とよく似ているという。
このように、「遺体発見現場の近所」という表現しか無いのでねｗ
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555 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/07(火) 21:02:20 ID:aSTY17VR0 - ＞関与を示す直接証拠はなかった
直接証拠って、
・犯人の自供
・殺害現場の目撃証言または映像
しかないんだよね。
だから普通「直接証拠がない」というと、
殺害現場の映像や目撃なんてあるほうが珍しいから
「ああ、自供がないんだな、否認してるのね」と法律に詳しい人は解釈する。
法律に疎い人は、物証も人証もないんだと勘違いする。
だから、こういう表現を見ると、「ああ、ミスリード狙ってんなｗ」といつも思う。
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558 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/07(火) 21:07:44 ID:aSTY17VR0 - >>556
へえ、ジーンズはスリムタイプだったんだ、詳しいねｗ
でも、いつ脱がせたかその時点がわからんのですよ。
暴行する前？グッタリした後？亡くなった後？
今の状況では自分で脱いだのか脱がされたのかはわからんと言うのが正解ですね。
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562 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/07(火) 21:10:51 ID:aSTY17VR0 - >>557
あのね、直接証拠の説明しているの。
それ以外は、例え犯人の指紋が付いた凶器でも「状況証拠」。
で、状況証拠だけでも立件も起訴も判決で有罪判決も出来るの。
直接証拠（自供）がないと起訴も有罪にも出来ないとなると
それこそ自白教養主義になっちゃうでしょ。
詳しくはネットででも調べたら？
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573 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/07(火) 21:17:04 ID:aSTY17VR0 - >>563
＞被害者の体についた打撲痕から殴打を受ける前から衣服がなかった事がわかっている
殴打の後は頭なのに？なんで衣服が関係するの？ソースはどこよ？
打撲痕ではなく衣服に付いた血がなかった、とかならわかるけど、
そう言う記事もなかったと思うが。
衣服はバラバラに散らばっていたのでは？
ボタンも飛び散っていたと報道で見たが？
自分で脱ぐと放り投げる訳？ボタンがはじける訳？
なんで嘘ばっかり書くのやら。ニュース記事を検索すれば、誰にでもわかる事だよ？
ジーンズが擦り切れてたり破れてたりしたのは報道で何度もあったので
衣服着てた時点から暴行は始まっていたんじゃ？
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601 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/07(火) 21:28:11 ID:aSTY17VR0 - 間接証拠＝状況証拠
状況証拠＝物的証拠、人的証拠（証言）
直接証拠＝犯人の自供、犯行現場の目撃証言、映像など
例え犯人の指紋が付いた凶器であろうとも、
直接犯行を指し示すものではなく、（直接証拠ではなく）
「被害者を殺害したであろう凶器に、被疑者が触った（指紋が付いた）」と言う事にしかならない。
が、とても精度の高い、被疑者の犯行の可能性を高める状況証拠となりうる。
こんなの素人でもちょっと調べればわかると思うが、
ごり押しのレスさえすれば通ると甘い幻想を抱いている人がいるから困る。
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610 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/07(火) 21:32:48 ID:aSTY17VR0 - >>591
ん？あんた殴打の痕で云々言ってなかったっけ？まあいいけどｗ
でさあ、ジーンズが避けたり破れていたりしたのも事実だから、
これらから考えると
「暴行が始まったのは、衣服を着ているとき」
「致命的な傷を負ったのは衣服を着ていないとき」だよね？
誰がジーンズがぼろぼろになるほど暴行されながら、
喜んで自分で衣服を脱ぐ訳？
殴られながら脅されて自分で脱いだか、
暴行途中に脱がされたか、だよね？
更に衣服は周囲に散乱していた訳だし。
なーにが「スリムなジーンズなので自分でしか脱げない」なの？
これだけの執拗な暴行をする犯人がｗ
だからレスするたびにボロを出すって言っているの。
いい加減、都合の良い情報だけ出すのはやめろよ、みっともない。
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624 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/07(火) 21:39:31 ID:aSTY17VR0 - 冤罪なら真犯人が野放しだー。
嘘ぐらい疑われていれば誰でも付く。
○○しただけで冤罪をかぶせられる、自分だったらどうする。
警察は無能でバカｇひじょｆｋｐｄｇｌ。
直接証拠（実は自供の事なのをひた隠し）がないのに！不当逮捕だ！
こんなか弱い女性（または年寄り）に殺人は無理！
もう、どんな事件でもテンプレを書いてればいいんだから冤罪派って楽でいいね。
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634 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/07(火) 21:45:54 ID:aSTY17VR0 - >>626
正確に言うと、穴が開いていて、
遺体の同じ箇所にも傷があり、衣服を着た状態で引きずられた事が推認される。
物事は、総合的に判断しなくちゃだめじゃないのか。
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- 【社会】京都府舞鶴市・高１殺害容疑で捜索受けた服役中の男（６０）逮捕へ
639 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/07(火) 21:48:31 ID:aSTY17VR0 - >>632
川を渡ったのは被害者本人なのか、犯人が引きずったのかは不明。
詳細は犯行様態は今の所不明なんだから。
冤罪派は必ず物事の可能性を考えずに状況を限定し、
酔っ払ってるのに、年寄りなのに、などと言い出す。
もう古いし、飽きたから。
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645 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/07(火) 21:51:33 ID:aSTY17VR0 - >>643
自白がなくとも状況証拠で有罪は出せるよ。
この事件がそうだとは言わないけど。
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664 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/07(火) 21:59:15 ID:aSTY17VR0 - >>654
一致しないところって何？具体的な状況って何？
詳細な犯行様態は、（警察は掴んでいるかどうかわからないけど）今のところ輪からィ。
どうせ、
被害者は自分で衣服を脱いだ→こんな爺相手に脱ぐ訳がない
被害者をかついで川まで来て更に雑木林まで引きずった→こんな酔っ払い爺に出来る訳ない
というような、「爺には出来ない」という結論ありきのこじつけた状況でしょ？
だから、飽きたって。
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- 【社会】京都府舞鶴市・高１殺害容疑で捜索受けた服役中の男（６０）逮捕へ
780 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/07(火) 22:33:33 ID:aSTY17VR0 - 冤罪派のテンプレ
・冤罪だったら真犯人が他にいるから危険だ。
・たまたま○○しただけで犯人扱いとはお前だったらどうする。
・証言が二転三転するのは当たり前。疑われたら誰でも嘘を付く。
・別件捜査だから、違法。違法だから冤罪。
・推定無罪、疑わしきは罰せずだから冤罪。
・警察や検察・司法のする事は汚いから冤罪。
・老人（またはか弱い女性）に殺人は無理。だから冤罪。
・動機が不明、だから冤罪。
これを延々と繰り返すのみ。
もう一度書くけど 冤罪派が絶対に言わない事。
・被疑者と被害者は顔見知り。
・被害者の携帯電話の通信記録から見た移動ルートと
被疑者のスナックを出た時間、帰宅ルートが時間も場所も重なる。
・被疑者は元工員で工具を持ち歩いていた。
・被疑者の住居は犯行現場から直線250メートル。
・事件当日の愛用の自転車、衣服を事件後ぱったり使わなくなり、
知人にどうしたのか聞かれて「捨てた」「盗まれた」などとコロコロ変わる言い訳をする。
・犯行時間に被害者と二人でいるところの目撃証言あり。
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- 【社会】京都府舞鶴市・高１殺害容疑で捜索受けた服役中の男（６０）逮捕へ
830 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/07(火) 22:44:59 ID:aSTY17VR0 - 被疑者のジーンズのしりの部分と膝の部分が擦り切れていて
その部分に一致する場所に怪我がある。
衣服は付近に散乱し、被害者の血痕は付いていなかった。
遺体の置かれた雑木林に多量の血痕があり、また低い位置に多い事から
発見現場で押し倒された状態で執拗に頭部を殴打された事がわかる。
つまりは、衣服を付けた状態で暴行が始まり、そんな状態で自分で喜んで脱ぐ訳がないので
暴行により脱ぐのを強要されたか、無理やり脱がされた後に執拗に殴られている。
この事実が冤罪派にかかると…
↓
現場はフェンスがある！どうやって酔っ払い爺が被害者を担いで乗り越えるのか！
どうやって現場まで引きずって行くのか！無理だ！冤罪だ！となる。
嘘ばっかりである。
しかも酔っているからこそ抑制が効かずに激情し、馬鹿力も出ると言う側面は無視である。
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858 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/07(火) 22:50:17 ID:aSTY17VR0 - >>847
賽銭泥棒は防犯カメラを仕掛けて盗んでいるところが映っているから
証拠がないは苦しいんじゃないの？
その、「防犯カメラを仕掛けた」と言うところが冤罪派は気に食わないみたいだけど
仕掛けたからって盗まない人は罪に問われないしねｗ
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- 【社会】京都府舞鶴市・高１殺害容疑で捜索受けた服役中の男（６０）逮捕へ
870 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/07(火) 22:53:45 ID:aSTY17VR0 - >>862
犯人にとって都合の悪い情状として、
量刑を図るときには考慮される。
が、それ以前に有罪かどうかの判断には使われない。
あくまで有罪と判断した場合の量刑についてのみの酌量。
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883 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/07(火) 22:58:26 ID:aSTY17VR0 - >>872
DNAとか指紋は必ず取れる訳じゃないよ。
DNAのデータは知らんが、指紋が取れるのは事件全体（窃盗なども含む）で
二割もあればいい方だ。
細胞のかけらを探すDNAなんてそれよりもっと取れない率が高いだろ。
それと指紋やDNAが取れなくとも他の証拠で有罪は取れる。
有罪が取れないと勘違いしている人が多いのは、マスコミの功罪だと思う。
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- 【社会】京都府舞鶴市・高１殺害容疑で捜索受けた服役中の男（６０）逮捕へ
999 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/07(火) 23:45:22 ID:aSTY17VR0 - >>975
うん、判断保留が正しい姿勢だと思うよ？
冤罪派って言うのはね、
「これだけの証拠では良くわからない」＝有罪か無罪か決めかねる
と言う事を、全て「冤罪だ！」と言って、
一般人の知らない被疑者の住所を知っていたりするくせに
被疑者に不利な報道の事実は一切語らない人の事で
「判断が出来ない」と言っている人は普通の人だから。
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