- 【政治】 二階経産相側、立件へ…西松建設問題で、東京地検特捜部★３
387 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/31(火) 09:20:50 ID:yjAh65Vr0 - 逮捕もしてないのに立件情報リークって・・・
あっせん収賄の証拠は全部隠滅して下さいよってメッセージやんｗｗｗ
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- 【政治】 二階経産相側、立件へ…西松建設問題で、東京地検特捜部★３
389 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/31(火) 09:26:38 ID:yjAh65Vr0 - 小沢 「議員」秘書 はいきなり逮捕で丸洗い。
二階堂 「経済産業省」 秘書にはゆっくり事情聴取で情報リーク。
二階堂ダムで西松建設に流れた金は数百億。
どうみても国策です、本当にありがとうございました。
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- 【政治】 二階経産相側、立件へ…西松建設問題で、東京地検特捜部★３
391 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/31(火) 09:29:54 ID:yjAh65Vr0 - 二階だったｗｗ
ま、どちらも屑だからいいけど。
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- 【政治】 二階経産相側、立件へ…西松建設問題で、東京地検特捜部★３
407 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/31(火) 10:21:06 ID:yjAh65Vr0 - >>406
これだけの差を見ながら信者とか言ってる馬鹿がまだ居るのか・・・
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423 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/31(火) 11:12:21 ID:yjAh65Vr0 - >>421
小沢秘書：いきなり逮捕。必死で情報リークして形式犯容疑で起訴。
二階実弟：裏金。職務権限有。数百億のダム。逮捕前に情報リークしまくり。
これが同じだと思っていればお前の方がクズだｗ
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- 【政治】 千葉県知事当選の森田健作氏、「完全無所属」のはずが「自民支部長」…支部献金の一部を自身の団体に寄付★５
159 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/31(火) 11:16:13 ID:yjAh65Vr0 - 自民の看板は立てずにカバンだけ貰いましたヨット。
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428 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/31(火) 11:23:37 ID:yjAh65Vr0 - >>426
また馬鹿が。
小沢秘書は、団体から貰った金を「団体から貰った」と堂々記載しているんだから、
起訴容疑に関しては物証もへったくれも無いぞ。
二階の場合は記載してない裏金だから、即逮捕して金の流れを徹底調査する必要がある。
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434 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/31(火) 11:34:04 ID:yjAh65Vr0 - >>429
ポイントは全くずれてないぞ。
現在の小沢の起訴容疑は、西松マネロンとは全く無関係だが。
無論最初の逮捕容疑はマネロンと斡旋収賄だったと思うが、
検察は逮捕後に証拠が出なく、起訴が出来なかったから仕方なく形式犯をでっち上げた。
一方二階は形式犯の重さで見れば小沢よりも重い(金隠し)だから、
現状の小沢秘書逮捕起訴とのバランスを取れば、二階も逮捕起訴していなければ政治的中立性に欠ける。
つまり、検察の予定と結果が狂ったから、小沢と二階のバランスが取れなくなった。
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443 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/31(火) 11:43:55 ID:yjAh65Vr0 - >>440
政治団体から貰った金を政治団体から貰ったと書いたら違法になるとか、
そういう理由の方が虚偽起訴だと思うんです。
実質企業献金だ、という事なら企業献金の方で起訴すればいいのに、
それをやっちゃうと自民の議員がほぼ全滅するから出来ないと。
金額の記載は、「記載忘れ」か「記載逃れ」どちらにしても法的には綺麗にアウト。
やってることは、2人とも五十歩百歩。他の議員含めてみんな金だよ。
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450 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/31(火) 11:59:44 ID:yjAh65Vr0 - 大久保は大久保で、ここでぺらぺらしゃべると
小沢の政治屋としての信用がなくなるからな。
貰った側が金の出所を吐くようじゃ、誰も金を渡せなくなる。
連日検察に拷問まがいの自白強要を受けてると思うが、
そういう点では流石だと思うよ。検察の方が追い詰められているからなｗｗｗ
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463 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/31(火) 12:16:26 ID:yjAh65Vr0 - >>461
逃げ道も何も、君は起訴の内容を知らないでちゅねｗ
献金での起訴はやってないんだよ。
記載事実だけを争う起訴なの。
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- 【政治】 二階経産相側、立件へ…西松建設問題で、東京地検特捜部★３
475 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/31(火) 12:30:01 ID:yjAh65Vr0 - >>464
渡した側だけの自供でアウトなら、
それこそ自民も全員逮捕しなきゃねｗｗｗ
>>466
馬鹿か。知ってたか知ってないかに何の関係があるんだ。
A資金がBの手から渡されたら、知っていたかどうか関わらずBと記載するのが正しいんだろ。
実態を書きましたと言ってAと書いたらそれこそが虚偽記載。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090324/crm0903241909030-n1.htm
あー確かにね。おまけでついてるのがあるね。
で、容疑額は300万円みたいですが、これで逮捕起訴ですか？ｗｗｗ
これこそ、「本来政党宛に振り込む所をミスしていた」で済まされるだろ。
しかし、こんなのを真面目に取り上げて良いの？
自民の迂回議員が大変だと思うけどｗｗｗ
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- 【政治】 二階経産相側、立件へ…西松建設問題で、東京地検特捜部★３
481 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/31(火) 12:35:52 ID:yjAh65Vr0 - 例えば実質婚を続けると色々権利は得るが(相続権等)
籍を入れてないのに勝手に名字変えたら駄目だろうが。
今回の検察がやった事は、
「実質婚なのに名字変えなかったから違法」だって逮捕起訴しているんだぞ。
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- 【政治】 二階経産相側、立件へ…西松建設問題で、東京地検特捜部★３
483 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/31(火) 12:39:45 ID:yjAh65Vr0 - >>480
証拠の有無とか悪質とか共犯とか、起訴事実と全く関係無い事で、
検察のリークに惑わされて踊るのやめようよｗ
物証があって金隠しの共犯ならそれで起訴しろ。今は起訴されてない。
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- 【政治】 二階経産相側、立件へ…西松建設問題で、東京地検特捜部★３
487 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/31(火) 12:42:39 ID:yjAh65Vr0 - >>484
そうそう。
ついでに夫の方は企業を脅して金を取るヤクザみたいな奴ですね
小沢って。
だがそれと、検察のやり方がクズなのとは別な話。
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- 【政治】 二階経産相側、立件へ…西松建設問題で、東京地検特捜部★３
491 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/31(火) 12:45:43 ID:yjAh65Vr0 - >>486
偽名でも何でもないっつーの。馬鹿か。
法律上認められていない行為ではないし、きちんと事実を表記している。 ＜ 政治団体経由の献金
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- 【政治】 二階経産相側、立件へ…西松建設問題で、東京地検特捜部★３
493 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/31(火) 12:49:17 ID:yjAh65Vr0 - >>490
だから・・・共謀した「企業献金」逃れだとすると起訴要件が違うんだよ。
どの行為がどの法律にどう違反するか、起訴事実と関連させてちゃんと条文で書いてみろよ。
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- 【政治】 二階経産相側、立件へ…西松建設問題で、東京地検特捜部★３
502 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/31(火) 12:58:42 ID:yjAh65Vr0 - >>498
その「事実上の企業献金」の容疑額は起訴内容では300万円ですね。
共謀の悪質性が仮に認められたとして、逮捕起訴が妥当とは到底認められず無罪確実。
>>500
起訴事実ちゃんと見ろよ馬鹿。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090324/crm0903241909030-n1.htm
企業からの献金容疑が300万
偽記載容疑が3500万
それぞれ別の容疑での起訴だ。
読売みたいに味噌も糞も一緒にして話すと検察のリークに踊らされる。
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505 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/31(火) 13:08:22 ID:yjAh65Vr0 - >>504
両方あるからといって纏めるなと言ってるんだ馬鹿。
容疑が別って言うことは、3500万は企業献金容疑の罪には問えない。
300万は偽記載の罪には問えない。
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- 【政治】 二階経産相側、立件へ…西松建設問題で、東京地検特捜部★３
508 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/31(火) 13:14:56 ID:yjAh65Vr0 - >>506
で、それがどうしたんだ？
時効になった分も罪に加算しろとか言いたいの？ｗ
むしろ時効になった時点で検察の失態だって責めるべきじゃねーの？
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- 【政治】 二階経産相側、立件へ…西松建設問題で、東京地検特捜部★３
514 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/31(火) 13:24:51 ID:yjAh65Vr0 - >>512
それが真実だろうね。
今の検察はマスゴミを利用して、
起訴事実と無関係な情報を垂れ流して小沢のイメージダウンを狙っている状態。
法的に考えれば検察が無茶な事をやっているとすぐに判るのに、
糞も味噌も一緒にされた情報に惑わされる馬鹿が多いことｗ
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- 【政治】 二階経産相側、立件へ…西松建設問題で、東京地検特捜部★３
520 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/31(火) 13:35:09 ID:yjAh65Vr0 - >>515
はいさよなら。
例え知っていても、そこで「西松」と書いたら虚偽記載。
「政治団体」と書くと記載の虚偽ではない。
検察が、実態の「偽装」と、虚偽記載を混同させるようなリークをしているから
それにまんまとひっかかってるのねｗ
記載は間違い無く合法。
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- 【政治】 二階経産相側、立件へ…西松建設問題で、東京地検特捜部★３
525 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/31(火) 13:43:34 ID:yjAh65Vr0 - >>523
西松側も虚偽記載にはならんだろが。
西松が団体側に流した金が黒だったら洗われるだけで、
団体が渡した金を団体と記載したら記載上何の虚偽もない。
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- 【政治】 二階経産相側、立件へ…西松建設問題で、東京地検特捜部★３
528 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/31(火) 13:51:41 ID:yjAh65Vr0 - >>527
虚偽の団体を使ったと自供しても、
虚偽記載の罪には問えない。
その場合は3500万の違法な企業献金で起訴しないと駄目。
なんでわからないかな〜。
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- 【政治】 二階経産相側、立件へ…西松建設問題で、東京地検特捜部★３
534 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/31(火) 14:00:42 ID:yjAh65Vr0 - 逆に聞くけどさ、
3500万円分が検察から「企業献金」で起訴されていない事をおかしいと思わないの？
これはつまり、3500万円分の金については、
迂回企業献金だと知ってて受け取ったとしても、証拠不十分で企業献金として起訴出来ない、
又は他の理由があって起訴出来なかったという
検察の苦悩が感じ取れる。
つまり検察は、企業献金ルートが無いのに形式犯ルートで立証という非常に矛盾した裁判を強いられる。
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- 【政治】 二階経産相側、立件へ…西松建設問題で、東京地検特捜部★３
539 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/31(火) 14:05:04 ID:yjAh65Vr0 - >>537
個人が名義隠す目的で別の人に頼んで献金したらセーフですが何か？
その際に、別の人の名前をきちんと記載してたら偽記載では有りませんがなにか？
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- 【政治】 二階経産相側、立件へ…西松建設問題で、東京地検特捜部★３
545 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/31(火) 14:14:21 ID:yjAh65Vr0 - >>543
で、違法って何処に書いていますか？引用して下さい。
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- 【政治】 二階経産相側、立件へ…西松建設問題で、東京地検特捜部★３
547 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/31(火) 14:17:37 ID:yjAh65Vr0 - >>543
ついでに、政党支部以外で、政治団体がダミーかダミーじゃないか判別する為の
「客観的な基準」「物証」は何ですか？
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- 【政治】 二階経産相側、立件へ…西松建設問題で、東京地検特捜部★３
556 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/31(火) 14:27:16 ID:yjAh65Vr0 - >>555
これだけだと、西松側だけが駄目で、貰った側の罪は有りませんけど。
しかも、今回検察は一言もこんな条文だしていませんが。
あなた日本語読めますか？
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- 【政治】 二階経産相側、立件へ…西松建設問題で、東京地検特捜部★３
564 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/31(火) 14:35:04 ID:yjAh65Vr0 - まーなんていうか、
頑張って検察擁護しようとしてるのか、小沢嫌いなのかよく分からないけど、
馬鹿をさらけ出して余計マイナスな結果をだしているだけの感が。
流行の影響受けてヨット右翼になるのも良いけど、あまり風に流されすぎない方が良いと思うぞｗ
>>556
起訴状に、「22条6の教唆、共謀」が含まれているか？
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- 【政治】 二階経産相側、立件へ…西松建設問題で、東京地検特捜部★３
570 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/31(火) 14:41:45 ID:yjAh65Vr0 - >>564
のアンカーは
>>556 → >>560 の間違いな。
まぁ寄付と受け取り側の違いとか、形式犯の事とか
その辺全然判ってないみたいだから
もう一度良く頭冷やして考えた方が良いと思うぞ。
>>568
共謀の起訴してないから当然裁判中メインに触れられませんが、
どうやって立証を？もしかして脳内？
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- 【政治】 二階経産相側、立件へ…西松建設問題で、東京地検特捜部★３
575 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/31(火) 14:49:35 ID:yjAh65Vr0 - >>574
敵ながら天晴れ、と言っておきますｗ
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- 【政治】 二階経産相側、立件へ…西松建設問題で、東京地検特捜部★３
583 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/31(火) 15:00:57 ID:yjAh65Vr0 - >>576
だから、そこで下二段分は虚偽記入以外何の法的違反容疑もかかってないんだよ。
「真実は」とか書かれているけど結局はただの解説文書。
上一段の300万の企業献金について証拠があって逮捕起訴しました。
それで有罪にします、ていうなら確かに法的には反してる可能性はあるが、
300万で逮捕起訴が妥当かと言えば政治的中立性に欠け、
社会的影響が大きすぎるので可罰性に欠け、無罪が妥当。
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- 【政治】 二階経産相側、立件へ…西松建設問題で、東京地検特捜部★３
595 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/31(火) 15:20:01 ID:yjAh65Vr0 - 「実質」企業献金だったらアウトという法的根拠が何処にも無いから、
必死で嘘だ嘘だと言い張ってるんだよな。
あくまで全部22-6で押し通すつもりだったら、
ダミーとかダミーじゃないとか関わらず、政治団体に金を渡す行為が全部NGになるね。
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- 【政治】 二階経産相側、立件へ…西松建設問題で、東京地検特捜部★３
605 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/31(火) 15:30:25 ID:yjAh65Vr0 - >>597
再度聞くけど、
政治団体がダミーであるかどうかのラインは何なの？
自供自供言うけど、現実に資金の原資が西松で有ると認める事と、
誤記載を認める事は違うぞ。
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- 【政治】 二階経産相側、立件へ…西松建設問題で、東京地検特捜部★３
608 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/31(火) 15:36:48 ID:yjAh65Vr0 - 二階は毎年280万の記載無し裏金だからな。
しかも、小沢が逮捕され、二階にも容疑がかかった時点での修正も無し。
今年2月で契約を終わらしたのにその時点での修正も無し。
ま、記事になったら「知らなかった」で修正してお茶を濁そうとするんだけどなｗ
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610 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/31(火) 15:40:28 ID:yjAh65Vr0 - >>607
なるほど、自白だけですか。
じゃあ大久保が否定したら終わりですね。
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622 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/31(火) 15:48:33 ID:yjAh65Vr0 - >>619
俺、お前が「今から嘘をつく」って言ってたの知ってるよ。
だからお前は嘘つきだよ。
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627 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/31(火) 15:51:24 ID:yjAh65Vr0 - >>623
大久保も多分似たような事言ってるんじゃね？
献金の遣り取り先として認識はしていたけど個人的には知らない、とか。
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630 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/31(火) 15:55:53 ID:yjAh65Vr0 - ついに言っちゃったねｗｗw ＜ 「政治団体通してない」
結局実態と形式の区別がついてないんだよな・・・
>>629
知ってる度合いと請求書の有無は無関係だし。しかも一時期リークされたあと立ち消えになったぞその話。
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634 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/31(火) 16:01:17 ID:yjAh65Vr0 - 検察もマスゴミも揃って、「自白したした」って騒いでるけど、
実態が西松資金だった事なんてサルでも判るっつーの。
形式的に政治団体を通して、その証拠がきちんと政治資金として両側に記載されているんだから、
少なくとも受け取り側に不備が有るわけ無いだろと。
>>631
一度ユニセフに寄付したら、日本ユニセフから毎年寄付金の振り込み用紙が届くみたいですよ。
で、だから何の法的な問題があるのって事で。
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637 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/31(火) 16:06:41 ID:yjAh65Vr0 - 西松建設名の請求書や領収書を出していたのならアウトだろうけどなｗｗｗ
その原紙と写しが西松、大久保双方から見つかったんだったら俺も有罪派になるぞ。
>>636
あーあ、また実態と形式犯の区別がついてない人が・・・
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641 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/31(火) 16:10:49 ID:yjAh65Vr0 - >>639
そこのソースよろしく。
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653 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/31(火) 16:20:49 ID:yjAh65Vr0 - >>649
企業から政治団体への献金は「他人名義」ではないからはっきりとOKされている。
別の企業名で政治団体に寄付していたら、それは受け渡し側のアウトになる。
22-6ていうのはそういう条文。
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655 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/31(火) 16:27:07 ID:yjAh65Vr0 - >>654
これ、大久保と西松が共謀したという事実の否認に繋がる証拠になるね。
西松が何か運用間違えてただけじゃね？
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- 【政治】 二階経産相側、立件へ…西松建設問題で、東京地検特捜部★３
661 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/31(火) 16:32:19 ID:yjAh65Vr0 - >>658
その裏で還流というのは何だ。
どんどん変なソース出してくるなよｗｗｗｗ
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664 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/31(火) 16:34:30 ID:yjAh65Vr0 - >>660
馬鹿？
これは、西松が抜けてる証拠であって、
大久保と西松が共謀した証拠にはならない。
他人宛の献金でも間違ってるんだろ？
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669 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/31(火) 16:41:36 ID:yjAh65Vr0 - そもそも政治団体→小沢の金の流れは一円たりとも嘘偽り無いのに、
どうやってマネロン成立させるんだ？
西松→政治団体→西松に金を流すのか？
それはどうやっても西松だけの罪だろｗｗｗ
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676 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/31(火) 16:46:55 ID:yjAh65Vr0 - >>671
おいおい、だんだん最初のパワーが落ちてきたなｗ
俺が欲しいのはその「大久保が知ってる証拠」なんだがそれは無いのか？
別に出てきたら
って、そりゃ別に証拠が出れば何でも有罪に出来るｗｗｗ
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678 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/31(火) 16:49:12 ID:yjAh65Vr0 - 何か判らないけど、検察が自信満々なので証拠があるらしいから有罪らしいです
ってもう最初からの議論全く関係ね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗ
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