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名無しさん＠九周年
【社会】ソフトバンクモバイルが中古携帯に通話規制　中古端末販売業者が提訴へ★2
【社会】 「入学式に親が来るという『過保護』は時代に逆行する」 〜父母ら出席者急増で京大、阪大も入学式を学外開催へ
【社会】ソフトバンクモバイルが中古携帯に通話規制　中古端末販売業者が提訴へ★3

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【社会】ソフトバンクモバイルが中古携帯に通話規制　中古端末販売業者が提訴へ★2
821 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/30(月) 00:08:42 ID:pFis3ozx0
>>819
最初はIMEIだけでできるって話だったんだがな。ID:VgYsRrnr0こいつな。
んで電話があればできるにしたって、そんな簡単にブラックの人間を
ただの中古屋が見極められていいものなのかという疑問が発生しないか？
【社会】ソフトバンクモバイルが中古携帯に通話規制　中古端末販売業者が提訴へ★2
823 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/30(月) 00:10:16 ID:pFis3ozx0
>>822
買い増しの場合面倒な手続きなんかないけど。
機種だけ持って帰ればいい。
【社会】ソフトバンクモバイルが中古携帯に通話規制　中古端末販売業者が提訴へ★2
828 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/30(月) 00:12:17 ID:pFis3ozx0
>> 825
認めてる。

加盟金出した会社及び既存の代理店はショップは当顧客の端末の情報照会できる。
それ以外はデータアクセスできないようにするが売買までは規制しない。
その電話が止まっても自己責任。


最初から何度もこう言ってる。
【社会】ソフトバンクモバイルが中古携帯に通話規制　中古端末販売業者が提訴へ★2
829 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/30(月) 00:12:30 ID:pFis3ozx0
>>825な。
【社会】ソフトバンクモバイルが中古携帯に通話規制　中古端末販売業者が提訴へ★2
833 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/30(月) 00:14:34 ID:pFis3ozx0
>>830
キャリアブラックはカネさえ支払えば解消できる。
【社会】ソフトバンクモバイルが中古携帯に通話規制　中古端末販売業者が提訴へ★2
839 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/30(月) 00:19:09 ID:pFis3ozx0
>>831
UIDとシムIDは別物だけど。まあいいや。

ガスの人と違ってブラックの人間はカネのなる気で
悪用する価値が高いとこが違う点だな。


個人の信用状況に関するプライバシーと言うのは重い。
車屋でもクレジット会社と加盟店契約してる。何の認可もない
業者が個人の信用情報を調査できるのは危険過ぎる。
【社会】ソフトバンクモバイルが中古携帯に通話規制　中古端末販売業者が提訴へ★2
857 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/30(月) 00:24:12 ID:pFis3ozx0
>>851
考えられる事例はいっぱいあるでしょ。
認可制の中古市場作ればいいだけのことと。
【社会】ソフトバンクモバイルが中古携帯に通話規制　中古端末販売業者が提訴へ★2
862 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/30(月) 00:25:37 ID:pFis3ozx0
>>856
クルマのローンなら善意の第三者の取得したクルマを債権者が走れなくするなんてことはないんだから全然違うと思う。
【社会】ソフトバンクモバイルが中古携帯に通話規制　中古端末販売業者が提訴へ★2
869 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/30(月) 00:26:49 ID:pFis3ozx0
>>861
お前以外のの奴はリスクをわかってるみたいだよ。
【社会】ソフトバンクモバイルが中古携帯に通話規制　中古端末販売業者が提訴へ★2
875 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/30(月) 00:28:15 ID:pFis3ozx0
>>868
それはそう。現行のデータベースではIMEIで支払い状況は見られないから。
【社会】ソフトバンクモバイルが中古携帯に通話規制　中古端末販売業者が提訴へ★2
884 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/30(月) 00:29:53 ID:pFis3ozx0
>>877
無知は黙っとけ。

>>878
端末から情報照会するシステムなんか現状では皆無。
まあキャリアなら出来るけど。
【社会】ソフトバンクモバイルが中古携帯に通話規制　中古端末販売業者が提訴へ★2
899 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/30(月) 00:35:43 ID:pFis3ozx0
>>895
起こりうる想定って言うんだよ。アホ。

>>892
やれないことはないでしょ。ただめっちゃカネかかると思う。



キャリア認可の中古屋作る。そこにはちゃんと情報流して買い取り審査、

他の中古屋の売買は自己責任


これの何がいけない？一番ベターだと思うが。
【社会】ソフトバンクモバイルが中古携帯に通話規制　中古端末販売業者が提訴へ★2
901 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/30(月) 00:36:34 ID:pFis3ozx0
>>897
一応分離されてるんだよ。SIMで契約者情報は管理されてる。

【社会】ソフトバンクモバイルが中古携帯に通話規制　中古端末販売業者が提訴へ★2
909 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/30(月) 00:39:21 ID:pFis3ozx0
>>907
売買自体は禁止しなかったら問題なくね？
リスクなく中古売買できる場所は必要と思う。

【社会】ソフトバンクモバイルが中古携帯に通話規制　中古端末販売業者が提訴へ★2
918 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/30(月) 00:41:12 ID:pFis3ozx0
>>913
だから「一応」な。SIMで顧客の契約は管理されてて端末とは切り離されてる。
AUの場合は本当に一体だからさ。


【社会】ソフトバンクモバイルが中古携帯に通話規制　中古端末販売業者が提訴へ★2
946 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/30(月) 00:58:29 ID:pFis3ozx0
>>944
simは別だから揉めてる
【社会】ソフトバンクモバイルが中古携帯に通話規制　中古端末販売業者が提訴へ★2
963 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/30(月) 01:06:48 ID:pFis3ozx0
>>960

AUだけ別方式
【社会】 「入学式に親が来るという『過保護』は時代に逆行する」 〜父母ら出席者急増で京大、阪大も入学式を学外開催へ
717 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/30(月) 16:38:11 ID:pFis3ozx0
>>711
成績優秀者も表彰されるぞい
【社会】 「入学式に親が来るという『過保護』は時代に逆行する」 〜父母ら出席者急増で京大、阪大も入学式を学外開催へ
721 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/30(月) 16:39:15 ID:pFis3ozx0
>>715
それだけ子供の学歴に入れ込む親が増えたってことでしょ。


詰まらん世の中だと思う。守銭奴になって子供に投資で老後に期待



こんなんじゃ社会のダイナミズムがなくなる。
【社会】 「入学式に親が来るという『過保護』は時代に逆行する」 〜父母ら出席者急増で京大、阪大も入学式を学外開催へ
751 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/30(月) 16:56:13 ID:pFis3ozx0
だから親が必死にかけかけて大学にやってるから余計行きたいんだよ。

そんなことしなくても公教育をもっと充実させればいいだけなのにアホかよ日本
【社会】ソフトバンクモバイルが中古携帯に通話規制　中古端末販売業者が提訴へ★3
575 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/30(月) 17:06:32 ID:pFis3ozx0
>>566
そういうこと。
>>565
SBの電話高すぎ。今の販売価格維持するなら中古市場は必要。実際海外では普通にあるし。
欧州でもシムロック付きの電話は安く販売してる。日本、それもSBの電話の値段は異常。
>>567
まあクズみたいな値段で買いか書いてるから大した損にはならんのだろうね。

【社会】 「入学式に親が来るという『過保護』は時代に逆行する」 〜父母ら出席者急増で京大、阪大も入学式を学外開催へ
764 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/30(月) 17:08:52 ID:pFis3ozx0
>>761
学費というか今までの投資分を回収することを象徴するイベントになってる。

子供はペット状態だよ。今の日本の教育システムでは子供が自分の進路を自分で選べない。

【社会】ソフトバンクモバイルが中古携帯に通話規制　中古端末販売業者が提訴へ★3
581 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/30(月) 17:12:37 ID:pFis3ozx0
>>576
君の提案するガイドラインは俺も概ね賛成で、基本的には
残債の残ってる電話は中古屋に売っちゃだめってことにして
それでも買いたい場合は中古屋が名義人になって債務を
譲受する形になればいいと思うんだけどもね。

ただそも場合SBへ中古屋が情報照会することを必須とするから
代理店制にして中古屋を管理する。それ以外の中古屋はそれが出来ないが
売買の自由は侵さないくらいの措置でいいと思ってる。
【社会】ソフトバンクモバイルが中古携帯に通話規制　中古端末販売業者が提訴へ★3
584 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/30(月) 17:15:42 ID:pFis3ozx0
>>583
一番不利なのはキャリアだよ。所有権は顧客に販売した段階で
SBから離れると約款に明記してるわけだし、その後の電話についての
所有権を侵害してるのはSB。中古屋の全面勝訴は難しくても、
一部勝訴、和解になると予想。
【社会】ソフトバンクモバイルが中古携帯に通話規制　中古端末販売業者が提訴へ★3
592 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/30(月) 17:20:18 ID:pFis3ozx0
>>587
その不正ってのが味噌でな。。
その時は問題ない電話があとから借金返済滞って
買った時点では普通に使えてたのに後々端末にロックかかることが
よくあるんだよ。

だから問題が難しいわけだよ。不正ってのは盗品や意図的な飛ばしのことを
言うのかどうかってのも難しいところだしさ。
【社会】ソフトバンクモバイルが中古携帯に通話規制　中古端末販売業者が提訴へ★3
605 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/30(月) 17:26:32 ID:pFis3ozx0
>>594
ダメなんだよ。そうじゃなかったらこんなに問題にならないわけでなｗ
PDCまでなら番号と端末が結びついてるので譲渡するしかないからこういう問題は起こり得なかった。


>>596
その電話がすでに売られていたらどうだ？
SBは債務終了まで所有権を保有するなんて
明記せず端末の使用を制限するのは問題がないか？

SIMと端末の利用制限は分離されてて今問題になってるのは端末の方。
通常良金支払いが遅れるとSIMで通話制限がかかり強制解約になると
端末にもロックがかかる。その端末を強制解約前に中古会社に売ったときの事例が
今回の問題。中古で安く買った消費者の電話を止める権利がSBにあるのかということ。


【社会】ソフトバンクモバイルが中古携帯に通話規制　中古端末販売業者が提訴へ★3
615 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/30(月) 17:35:31 ID:pFis3ozx0
>>611
ローンのあるなしを確認できる書類なんてSBにはないんだよ。
キャリアが全然まともな中古市場の形成が出来るような仕組みを作ってない。

そういう問題点もあるから裁判の勝ち負け以外のSBのスーパーボーナスという
販売方法の問題点も噴出してくるであろう裁判になるだろ。

前みたいに奨励金で安く売ってたら中古電話自体要らないんだからな。
それをやめた時点で三キャリともちゃんとして中古市場作るのは責務と言える。


【社会】ソフトバンクモバイルが中古携帯に通話規制　中古端末販売業者が提訴へ★3
618 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/30(月) 17:37:11 ID:pFis3ozx0
>>614
当たり前でしょ。善意の第三者なんだから。
善意の第三者が認められないのは古物商なわけで
行ったん客に渡った商品の所有権をSBが侵害しているのは違法。


あんた全然問題点わかってないわ。もうちょっと勉強してくれ。

【社会】ソフトバンクモバイルが中古携帯に通話規制　中古端末販売業者が提訴へ★3
624 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/30(月) 17:41:41 ID:pFis3ozx0
>>619
だな。飛ばしに関してはそれが一番の問題。
>>613
ネット転売は原則禁止にしちゃったらいい。
古物商持ってて対面販売に限定する。
そうでない売買による端末ロックにはキャリアは解除する責任を持たないとして。

>>621

中古車のモラルの問題はともかくとして中古市場は必要なんだよ奨励金やらないならさ。
法律だけじゃなくてそういう業界の問題も考慮して欲しい。
【社会】ソフトバンクモバイルが中古携帯に通話規制　中古端末販売業者が提訴へ★3
629 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/30(月) 17:46:08 ID:pFis3ozx0
>>625
自分もあなたの意見に同意。

現行の運用なら中古携帯の存在自体を違法扱いせざるを得なくなる。
【社会】ソフトバンクモバイルが中古携帯に通話規制　中古端末販売業者が提訴へ★3
638 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/30(月) 17:54:07 ID:pFis3ozx0
>>633

レシートは販売の時の金銭授受に代理店が発行してるやつで、SBが発行するものはない。
なのでそのレシートを以て残債の有無を確認することはできないよ。簡単に使い回せるし
誰がその当時の販売価格なんて覚えてるよ？代理店じゃなきゃわからん。

分割で買った場合は当然レシートは無いし支払い終了証明みたいなもんも
現状では発行していない。そもそも請求書さえ有料化したもんだからほとんどの契約者が付けてない。


これではキャリアが義務を果たしていないと言われても仕方ないが？
【社会】ソフトバンクモバイルが中古携帯に通話規制　中古端末販売業者が提訴へ★3
639 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/30(月) 17:56:20 ID:pFis3ozx0
>>637
売った人が後から商売失敗して夜逃げしたり死んで遺族が承継しないと
止まっちゃうわけだからな。

飛ばしと盗難だけが問題なわけではないんだが
勝手にそう思い込む人が多くて困る。
【社会】ソフトバンクモバイルが中古携帯に通話規制　中古端末販売業者が提訴へ★3
645 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/30(月) 18:00:24 ID:pFis3ozx0
>>641

１、
電話には各機種固有の製造番号（IMEI）が割り振られてる。
それをネットワークを介して操作する仕組み。

２、
意味がわからん

３、
海外なら日本のネットワークが及ばないので使えるが
シムロックがかかってない端末はないのでシムフリーに改造することが条件になる。
【社会】ソフトバンクモバイルが中古携帯に通話規制　中古端末販売業者が提訴へ★3
653 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/30(月) 18:06:31 ID:pFis3ozx0
＞＞写真もテレビもあるしＳＢ携帯は電話だけど、動産の使用とサービスの利用は一体じゃないってなったらみんな泣き寝入りでしょ


ここに関してはSBの電話は別の問題がある。SBの電話はSIMを見れないと操作すら出来ない。
解約するとワンセグ見れないなども所有権の剥奪と見なされるべきことだと思うんだがどうなん？
（SIMはレンタルなので解約時に返すことが名目となってる。）

ドコモは解約してもテレビみれるようになったのにSBはやらない。
【社会】ソフトバンクモバイルが中古携帯に通話規制　中古端末販売業者が提訴へ★3
655 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/30(月) 18:09:42 ID:pFis3ozx0
>>654

＞＞請求書を売主に発行してもらうだけで、中古業者が確認できるじゃん。

どうやって？意味がわからない。請求書はどこの誰が出すの？
【社会】ソフトバンクモバイルが中古携帯に通話規制　中古端末販売業者が提訴へ★3
660 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/30(月) 18:17:20 ID:pFis3ozx0
>>657
＞＞ソフトバンクとの契約書、ソフトバンクからの請求書。



契約書には完済情報なんて載ってない。ローン金額と支払い回数、期間が載ってるだけ。
請求書はそもそも有料（100円）にしちゃって殆どの人が付けてない。しかも請求書で完済かどうかは
確認できない。なぜなら請求書は電話番号と関連付けられてるので端末情報は載っていないので完済を
証明することはできない。





【社会】ソフトバンクモバイルが中古携帯に通話規制　中古端末販売業者が提訴へ★3
666 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/30(月) 18:27:29 ID:pFis3ozx0
>>663
そもそもあなたは盗難品がこの問題になってると思いこんでる時点で何も分かっていない。
一旦販売した上で債務不履行になってる、後々なる「飛ばし電話」が一番の争点なんだよ。
不正って聞いた時点で盗難を思い浮かべる時点で携帯のことがわかっていないと見える。

＞＞まあ本人確認はできるでしょ。電気代の領収書なんかをつける場合のように。

したからってどうなるんだよ？それで今回の問題が解決するのか？
まともな中古市場ができるのか？そもそも本人確認は古物商なら当然するだろ。
結局SBがまともに完済証明できる手段を与えていないことを認めたわけだよね？

＞＞結局わけわからんもの、客に売りつけているってことでないか。

わけがわからないのはシステムの問題で解決するにはキャリアが協力せざるを得ないって話だんだが。。
【社会】ソフトバンクモバイルが中古携帯に通話規制　中古端末販売業者が提訴へ★3
675 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/30(月) 18:37:08 ID:pFis3ozx0
>>670
少なくともテレビはSBの提供しているサービスとは言えなくない？

>>674
需要があって供給があるからね、ルールってのはそれに沿って変えていくものなんだよ。

法改正や憲法改正論見ればわかるでしょ？現状にそのルールが合ってないから変えるんだよ。
ルールができてから現状が変わるんじゃないんだよ。だからこれは業者にも問題があるわけだけど
世の中の動きに従って運用を変えていく責任がある。

>>664
飛ばしは盗難とは違うので難しいところ。身近な人間がブラックの人間を特定できてしまうリスクもある。
【社会】ソフトバンクモバイルが中古携帯に通話規制　中古端末販売業者が提訴へ★3
680 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/30(月) 18:42:48 ID:pFis3ozx0
>>677
だな。SBは一民間企業とは違って社会的に大きな責任を負っている
認可制の事業者だということを忘れないでほしい。

>>679

＞＞契約書と割賦契約状況照会と月月割情報照会と請求書照会で
自分の携帯の完済は証明できるけれど、

IMEI載ってた？
【社会】ソフトバンクモバイルが中古携帯に通話規制　中古端末販売業者が提訴へ★3
692 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/30(月) 18:58:00 ID:pFis3ozx0
>>689
現実は東南じゃなくて飛ばしが多い。そっちに関してのこと。
【社会】ソフトバンクモバイルが中古携帯に通話規制　中古端末販売業者が提訴へ★3
725 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/30(月) 19:23:14 ID:pFis3ozx0
>>721
詐欺でない飛ばしはどうなるんだ？
本当に払えなくなった場合。
【社会】ソフトバンクモバイルが中古携帯に通話規制　中古端末販売業者が提訴へ★3
737 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/30(月) 19:43:51 ID:pFis3ozx0
>>733
それはその通りだと思う。ドコモのバリュー一括とスパボ一括

>>734
オクのショップ契約と代理店契約はぜんぜん別物。

>>735
中古携帯は電話を原価で捌く世の中にあっては（禿はさらに上乗せして債権を証券化してるけど）
必ず必要なものなのでそういう観点からもこの問題を見てほしい。

【社会】ソフトバンクモバイルが中古携帯に通話規制　中古端末販売業者が提訴へ★3
745 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/30(月) 20:13:36 ID:pFis3ozx0
>>744
それなら中古端末の売買禁止しないとおかしいだろ？

【社会】ソフトバンクモバイルが中古携帯に通話規制　中古端末販売業者が提訴へ★3
776 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/30(月) 20:53:38 ID:pFis3ozx0
>>772
なんで中古端末が新品だと決めつけてるの？
【社会】ソフトバンクモバイルが中古携帯に通話規制　中古端末販売業者が提訴へ★3
777 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/30(月) 20:54:36 ID:pFis3ozx0
>>775
ドコモは善意の第三者だったら解除してる。
【社会】ソフトバンクモバイルが中古携帯に通話規制　中古端末販売業者が提訴へ★3
784 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/30(月) 21:00:14 ID:pFis3ozx0
>>779
多分それだと思う。握りのために自爆した端末流してるだけでしょ。


>>780
いやここに関してだけじゃなくてあんたは中古屋の電話が基本的に
危ないという前提だからそれは違うと言ってるの。
【社会】ソフトバンクモバイルが中古携帯に通話規制　中古端末販売業者が提訴へ★3
790 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/30(月) 21:04:11 ID:pFis3ozx0
>>787
スパボ一括ってのがあってだな。。


結局需要不足を供給部分で代理店が涙呑むって形で中古市場があるんだよ。
自動車の新古品と似たようなもの。
【社会】ソフトバンクモバイルが中古携帯に通話規制　中古端末販売業者が提訴へ★3
802 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/30(月) 21:11:45 ID:pFis3ozx0
中古端末は自爆させられた社員の横流し品が多いとは思う。。


だからね、まともな中古が出回るように環境も考えてリユース出来るように
要らない電話の買い取りを奨励したらいいと思う。通話だけだからボロ電話でもいいひとは
一杯いるから。
【社会】ソフトバンクモバイルが中古携帯に通話規制　中古端末販売業者が提訴へ★3
804 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/30(月) 21:12:46 ID:pFis3ozx0
>>800
それを俺は前スレからずっと言ってる。
代理店に中古業認めるだけでいいんだがな。

それなら情報リスクは今までと同じ。
【社会】ソフトバンクモバイルが中古携帯に通話規制　中古端末販売業者が提訴へ★3
808 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/30(月) 21:16:27 ID:pFis3ozx0
>。805
買い取り業者を代理店制にしてジニー置かせればいい。
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