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名無しさん@九周年
【政治】 麻生首相、贈与税減免を検討…「親からお金もらって、家を建てて車買って」と景気アップ狙い
【政治】 民主・鳩山氏 「高速道路1000円乗り放題?…私たちが政権取ったらタダになる!」「タダの方がはるかに安い」★2
【政治】 麻生首相、贈与税減免を検討…「親からお金もらって、家を建てて車買って」と景気アップ狙い★2
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【政治】 麻生首相、贈与税減免を検討…「親からお金もらって、家を建てて車買って」と景気アップ狙い
403 :名無しさん@九周年[sage]:2009/03/29(日) 00:01:12 ID:bhVa9awF0
>>352
需要が増えてない。新しい市場が創出されてない。
また家を建てるでは持続的効果がない(しかも時限措置)
それで需要の先食いをしたら、その後に反動がくる。
【政治】 麻生首相、贈与税減免を検討…「親からお金もらって、家を建てて車買って」と景気アップ狙い
444 :名無しさん@九周年[sage]:2009/03/29(日) 00:05:18 ID:bhVa9awF0
住宅に手をつけるならさ。
国が作った不動産価格の公表システムを稼動させなよ。
取引が透明になるぜ、なぜやらないんだ?

今は個人が家を買った瞬間に価格がガバッと下がるから積極的に取引されないというのもあるでしょ。
いやだから価格形成が不透明なままでいてほしい人々がいるのかもしれないけどさ。
【政治】 麻生首相、贈与税減免を検討…「親からお金もらって、家を建てて車買って」と景気アップ狙い
475 :名無しさん@九周年[sage]:2009/03/29(日) 00:08:49 ID:bhVa9awF0
>>431
日本は人口が減るわけで住宅は余ってるのにな。
贈与税を免除すると、いっぱい家を買うのかね。

というか、このままだと住宅価格は下がり続けるのに、いま買う必要ってあるのか?
金持ちは買わないよな。
【政治】 麻生首相、贈与税減免を検討…「親からお金もらって、家を建てて車買って」と景気アップ狙い
546 :名無しさん@九周年[sage]:2009/03/29(日) 00:16:29 ID:bhVa9awF0
>>493
まじめに経済対策をしろというだけだよ。
【政治】 麻生首相、贈与税減免を検討…「親からお金もらって、家を建てて車買って」と景気アップ狙い
593 :名無しさん@九周年[sage]:2009/03/29(日) 00:20:59 ID:bhVa9awF0
>>543
・消費税を10%に引き上げれば12兆5000億円ほどの税収が見込める。
わけだが、天下りやめれば12兆1000億円、地方整備局廃止すれば8兆円

将来の増税分まで含めて消費税そのものを廃止できる財源を提示しましたがいかがでしょうか?
政治はやることやってねーよ。
【政治】 麻生首相、贈与税減免を検討…「親からお金もらって、家を建てて車買って」と景気アップ狙い
617 :名無しさん@九周年[sage]:2009/03/29(日) 00:24:16 ID:bhVa9awF0
>>573
金をまわしたいならば住宅価格を透明にして、なおかつ下げればいいんだよ。
ようは高いから売れないんだろ。

もしくは供給過剰だ。
こっちは人口を増やすしかない。

うまい棒をセールすれば20個くらいは買うやつがいるかもしれないが、
家を自分のために20軒も買うやつはいないぞ。
【政治】 麻生首相、贈与税減免を検討…「親からお金もらって、家を建てて車買って」と景気アップ狙い
649 :名無しさん@九周年[sage]:2009/03/29(日) 00:27:35 ID:bhVa9awF0
>>634
どこが正しいか説明してくれよw
日本がどれほど成長するか具体的数値を出してみてくれ。
【政治】 麻生首相、贈与税減免を検討…「親からお金もらって、家を建てて車買って」と景気アップ狙い
697 :名無しさん@九周年[sage]:2009/03/29(日) 00:32:39 ID:bhVa9awF0
というかさ、減税しても効かないぜ。
各国でも効いてないだろ。さっさと財政出動して政府が金を使えっての。

そもそも税制中立の原則というのがあって、増減税には損得が必ず発生する。
そして誰かの増税は誰かの減税なんだ。

政治家や官僚が、これを知らないはずがないから詐術だよ。
(消費税しか増税できないというのも、だからおかしいんだ)
【政治】 麻生首相、贈与税減免を検討…「親からお金もらって、家を建てて車買って」と景気アップ狙い
737 :名無しさん@九周年[sage]:2009/03/29(日) 00:38:28 ID:bhVa9awF0
>>696
具体的数値を出せよ。
また「ある時点から」とか、わけわからんこというな。
どの時点か明示しろ。

詭弁が多すぎなので成長、現状維持、衰退回避、この定義もしてくれ。
また役割、方針、首相の発言ってなんだよ。

サルでもわかるように頼むぜ。
【政治】 麻生首相、贈与税減免を検討…「親からお金もらって、家を建てて車買って」と景気アップ狙い
767 :名無しさん@九周年[sage]:2009/03/29(日) 00:41:56 ID:bhVa9awF0
>>710
税制中立の原則を説明しても理解できないのか?
おまえの頭の中は貧相だな。
【政治】 麻生首相、贈与税減免を検討…「親からお金もらって、家を建てて車買って」と景気アップ狙い
801 :名無しさん@九周年[sage]:2009/03/29(日) 00:48:25 ID:bhVa9awF0
ジジババが金を溜め込んでるから吐き出せということなのかもしれないが
そもそもなぜ溜め込んでるのかを政治家と官僚は考えたことがあるのだろうか?

年金を信用してないから老後のために金が必要ってことだろ。
自己責任で金を確保しているのに吐き出せって出すか?

また核家族化が進んだので生活の面倒を見てもらう代わりの報酬が遺産相続でしょ。
先に金と家を子供に渡して捨てられたらどうする?

毛並みが良い家系に生まれた人には庶民の生活はわからんだろうが、もう少し現実を知るべきだ。
世襲議員の家業の皆さん達に望むのは無理か?
【政治】 麻生首相、贈与税減免を検討…「親からお金もらって、家を建てて車買って」と景気アップ狙い
858 :名無しさん@九周年[sage]:2009/03/29(日) 00:58:43 ID:bhVa9awF0
日本の住宅の問題はさ、少子化の影響も大きい。
人口が減るのだから新築数は減る→業者も「確実」に減る。

また供給過剰が明らかなのだから住宅価格は下がり続ける。
(人口が減り続ける→在庫が増加)

これでは5年後、10年後、20年後に買ったほうが明らかに得だ。
そして、すでに保有している人々の資産が減っていくということでもある。

人生の中で一番の高い買い物が家のはずだが、
その価格下落が凄まじいことが予想されるわけで誰が買うんだ?
【政治】 麻生首相、贈与税減免を検討…「親からお金もらって、家を建てて車買って」と景気アップ狙い
900 :名無しさん@九周年[sage]:2009/03/29(日) 01:05:46 ID:bhVa9awF0
>>843
団塊の世代を出すならば、その子供達である団塊jrが消費しまくる時期なんだ。
車も家も爆発的に消費され、子供も増えて少子化が解消され、なおかつ子供に金がかかる。

ところが、これが起きてない。
理由はバブル崩壊で貧乏だから結婚してなかったり、していても子供を生まない。
(この下の世代はさらに苦しい)

手取りが少ないのが問題なわけで経済そのものを浮揚させないとどうにもならないよ。
仮に贈与税優遇で家を手に入れたとしても、毎年の税金が払えないのでは意味がない。
【政治】 麻生首相、贈与税減免を検討…「親からお金もらって、家を建てて車買って」と景気アップ狙い
947 :名無しさん@九周年[sage]:2009/03/29(日) 01:12:20 ID:bhVa9awF0
>>910
それこそ論点がずれている。
今やるべきは経済対策でしょ。

そして起きていることは
・国民が金を使わない(不況に備える)
・企業が金を使わない(過剰設備や在庫を減らす)
・国が金を使わない(財政再建、公共事業削減維持)

そもそも不況時に国民に金を使えといっても使わないんだよ。
3者の中で誰が金を使えるかといったら国しかない。
だから財政出動というものがあるんでしょう。
【政治】 民主・鳩山氏 「高速道路1000円乗り放題?…私たちが政権取ったらタダになる!」「タダの方がはるかに安い」★2
512 :名無しさん@九周年[sage]:2009/03/29(日) 01:35:18 ID:bhVa9awF0
>>468
ガソリン暫定税率6兆円では足りないか?(10年で60兆円)
高速道路を無料化しても余裕であまるぞ。
【政治】 民主・鳩山氏 「高速道路1000円乗り放題?…私たちが政権取ったらタダになる!」「タダの方がはるかに安い」★2
536 :名無しさん@九周年[sage]:2009/03/29(日) 01:39:52 ID:bhVa9awF0
高速を使ったら無料どころか100円くれるってどうよ。

ガソリン暫定税率から6兆円
天下り廃止で12兆円
地方整備局廃止で8兆円

合計26兆円を財源とすれば文句ないでしょ。
年間で、これだけあれば余裕、余裕
【政治】 民主・鳩山氏 「高速道路1000円乗り放題?…私たちが政権取ったらタダになる!」「タダの方がはるかに安い」★2
552 :名無しさん@九周年[sage]:2009/03/29(日) 01:42:49 ID:bhVa9awF0
>>543
するどいw

一般道は125万km、有料道路は9000km
日本国は有料道路を無料として維持費に困る国ではないのだw

1万kmに満たない道路の維持費で困るならば125万kmも維持できない。
【政治】 民主・鳩山氏 「高速道路1000円乗り放題?…私たちが政権取ったらタダになる!」「タダの方がはるかに安い」★2
565 :名無しさん@九周年[sage]:2009/03/29(日) 01:45:10 ID:bhVa9awF0
>>549
ガソリン暫定税率から6兆円×10(10年で60兆円を確保済み)
天下り廃止で12兆円
地方整備局廃止で8兆円

80兆円-35兆円=45兆円余る(維持費も問題なし)
一年で返せますね。さっさと返しましょう。
【政治】 民主・鳩山氏 「高速道路1000円乗り放題?…私たちが政権取ったらタダになる!」「タダの方がはるかに安い」★2
584 :名無しさん@九周年[sage]:2009/03/29(日) 01:49:12 ID:bhVa9awF0
>>569
金額が全然違うだとwww
具体的な数値でお願いします。

ちなみに高速道路のほうが安いですよ。
都市部路線は少ないし信号とか付加設備がないんですからね。

とりあえず金額とやらを、お願いしますね。
【政治】 民主・鳩山氏 「高速道路1000円乗り放題?…私たちが政権取ったらタダになる!」「タダの方がはるかに安い」★2
607 :名無しさん@九周年[sage]:2009/03/29(日) 01:53:28 ID:bhVa9awF0
>>579
はあ?、それなら一般道の都市部の方が金かかりますよね。
しかも一般道にも高架はありますよね。

信号および交差点のメンテなんて高速道路の比ではないですよね。
あれ?、高速道路のほうが安くないですかw
【政治】 民主・鳩山氏 「高速道路1000円乗り放題?…私たちが政権取ったらタダになる!」「タダの方がはるかに安い」★2
626 :名無しさん@九周年[sage]:2009/03/29(日) 01:57:54 ID:bhVa9awF0
>>608
有料道路に対して便宜上、高速道路の無料化であってただではないよ。

直接課金か間接課金かということですよ。
知りませんでしたか?
【政治】 民主・鳩山氏 「高速道路1000円乗り放題?…私たちが政権取ったらタダになる!」「タダの方がはるかに安い」★2
638 :名無しさん@九周年[sage]:2009/03/29(日) 02:01:43 ID:bhVa9awF0
>>623
>高速道路は整備するお金も高い。
不用意にそういうのはいけませんねー、根拠となる数値を出してください。
具体的に一般道と高速道路の金額を、お願いしますね。
【政治】 民主・鳩山氏 「高速道路1000円乗り放題?…私たちが政権取ったらタダになる!」「タダの方がはるかに安い」★2
656 :名無しさん@九周年[sage]:2009/03/29(日) 02:05:50 ID:bhVa9awF0
>>632
能書きは良いですから一般道と高速道の費用を出してくださいよ。
建設のみならず検査と維持とまでいってるんですから根拠となる数字をもっているんでしょ。
【政治】 民主・鳩山氏 「高速道路1000円乗り放題?…私たちが政権取ったらタダになる!」「タダの方がはるかに安い」★2
678 :名無しさん@九周年[sage]:2009/03/29(日) 02:09:43 ID:bhVa9awF0
>>651
それを理由にするならば、あなたの家の近くの一般道も税金なわけで使わないでくれますかw
【政治】 民主・鳩山氏 「高速道路1000円乗り放題?…私たちが政権取ったらタダになる!」「タダの方がはるかに安い」★2
695 :名無しさん@九周年[sage]:2009/03/29(日) 02:12:20 ID:bhVa9awF0
>>669
仮に課金が仕方ないとしても民間の電子マネーでは、どうしてダメなんですかね?
わざわざETCという独自仕様にしたのは利益誘導ですよね。
【政治】 民主・鳩山氏 「高速道路1000円乗り放題?…私たちが政権取ったらタダになる!」「タダの方がはるかに安い」★2
706 :名無しさん@九周年[sage]:2009/03/29(日) 02:14:39 ID:bhVa9awF0
>>685
高速道路が渋滞するという根拠がわかりませんが、仮にそうだとして
車の総数は変らないわけですから高速道路が渋滞したら一般道の渋滞は解消されるのではないですか?
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719 :名無しさん@九周年[sage]:2009/03/29(日) 02:18:12 ID:bhVa9awF0
>>672
いきなりではないですよ。
高速道路の課金をやめるのは自民党がした約束です。
何十年も前のことですけどね、その文言は生きてますよ。

それでETC割引への税金補助って面白いんですよ。
借金は利益から返すわけですよね、そして補助は利益ではないですよね。
つまり高速道路株式会社の収入は変らないが利益は減るんです。
→償還(無料化)が先延ばしされる仕組みなんですね。
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735 :名無しさん@九周年[sage]:2009/03/29(日) 02:21:09 ID:bhVa9awF0
>>709
今のままでは能書きでしょ。しかも主観です。
どこにも具体的な数字がないですよ。
一般道と高速道路の建設、検査、維持費用を提示してください。

それとも根拠もなしに書いたんですか?
疑っているから能書きとしたんですよ、数字を出してくださいね。
【政治】 民主・鳩山氏 「高速道路1000円乗り放題?…私たちが政権取ったらタダになる!」「タダの方がはるかに安い」★2
755 :名無しさん@九周年[sage]:2009/03/29(日) 02:23:48 ID:bhVa9awF0
>>727
ETCだから電子マネーとしたが、海外ではナンバーを読んで口座引き落としとかありますね。
(事前登録されていれば割引、されていなければ正規料金)

機械という話になればいりませんよ。
【政治】 民主・鳩山氏 「高速道路1000円乗り放題?…私たちが政権取ったらタダになる!」「タダの方がはるかに安い」★2
776 :名無しさん@九周年[sage]:2009/03/29(日) 02:28:25 ID:bhVa9awF0
>>728
利益誘導という骨子ですから、そうですね(民間部分は重要ではないですよ)
そしてETCは参入障壁を設けて独占したわけですよね。
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786 :名無しさん@九周年[sage]:2009/03/29(日) 02:30:45 ID:bhVa9awF0
>>724
総量が増えますか?
まずは増える根拠と割合を提示してください。

それで妄想による勝手な前提を構築して話を進めないでくださいね。
具体的な数字を出してください。
【政治】 民主・鳩山氏 「高速道路1000円乗り放題?…私たちが政権取ったらタダになる!」「タダの方がはるかに安い」★2
802 :名無しさん@九周年[sage]:2009/03/29(日) 02:34:20 ID:bhVa9awF0
>>773
無知は黙っていましょう。
インフレを抑えるために課金したんですよ。

それでこの課金した金が流用されたんです。
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807 :名無しさん@九周年[sage]:2009/03/29(日) 02:36:43 ID:bhVa9awF0
>>782
国が税金でやっているハロワを利用すれば良いだけでしょ。
それともハロワなんてクソ使えないんですか?
国民には押し付けているが、わかっているから公務員専用がいるのでしょうかね。
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825 :名無しさん@九周年[sage]:2009/03/29(日) 02:42:11 ID:bhVa9awF0
>>784
日本でも車の所有者にナンバー照会で反則金が行きますよ。
警察が実現しているのに高速道路は無理でしょうか?

というかETCを突破すると特定されて
利用時間、利用回数、利用区間等がわかるそうですよw
このまえ捕まったとニュースになってました。
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838 :名無しさん@九周年[sage]:2009/03/29(日) 02:47:43 ID:bhVa9awF0
>>814
失業や定年退職して職探しならばハロワでしょ。
なにが問題なんですか?

そういう仕組みを国が作ったんですよ。
これが問題ならば、なぜ一般人に利用させ続けるんですか?
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855 :名無しさん@九周年[sage]:2009/03/29(日) 02:53:32 ID:bhVa9awF0
>>817
民間で脊椎反射しないでくれ。
そしてそういう話ならばナンバーでの課金は書いてある。機械そのものがいらないよ。

あと民主や小沢ってなんですか?
利益誘導するならば、そいつらもカスなんじゃないですかね。
勝手に自民VS民主という構図を作り上げて、そこに引きずり込もうとしないでください。
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868 :名無しさん@九周年[sage]:2009/03/29(日) 02:57:54 ID:bhVa9awF0
>>853
公務員はみつからないと困るが、一般人はみつからなくても良いということですか?
話になりませんね。
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895 :名無しさん@九周年[sage]:2009/03/29(日) 03:08:26 ID:bhVa9awF0
>>875
はあ?、あなたレスを付けておいて理解してないですね。
過去レスを読んできてください。
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499 :名無しさん@九周年[sage]:2009/03/29(日) 03:22:57 ID:bhVa9awF0
これやっても改正建築基準法と改正建築司法で減った分を回復できない。
これだけでも収支が合わんな。

というか日本の落ち込みってサラ金規制もかなり効いてるぜ。
サラ金は悪だったのかもしれないが、すでに存在していたのだから、
改正貸金業法は金融引き締めをしたのと同じ効果が出てる。

あと定率減税の廃止とかもボディーブローのように効いてる。
3段ロケットの対策をしても財政再建状態なんだよな。
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541 :名無しさん@九周年[sage]:2009/03/29(日) 03:31:39 ID:bhVa9awF0
車や家が売れないのはさ。

小泉時代の緊縮財政で、定率減税の廃止と社会福祉負担増は年間13兆円の負担増をしたからだ。
毎年13兆円ずつ庶民から吸い上げてきていることになるわけで、そりゃ景気は落ち込むでしょ。

正確な時期は忘れたので仮に5年としても累計65兆円だ。
よって現在の真水11兆円ではまったく足りない。

追加経済対策は真水で90兆円くらいやって総額100兆円(-65兆=実質35兆)
これくらいやらないと効かないでしょ。
→中国かアメリカの回復に頼って、また外需で持ち直すしかないんじゃね。
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565 :名無しさん@九周年[sage]:2009/03/29(日) 03:36:21 ID:bhVa9awF0
ジジババが金を使わないのは年金不信だからでしょ。
だから自己責任で老後に備えて貯め込む。

いくら吐き出せといっても自民党がやってきた政治の失敗を修正しないとダメだと思うぜ。
【政治】 麻生首相、贈与税減免を検討…「親からお金もらって、家を建てて車買って」と景気アップ狙い★2
618 :名無しさん@九周年[sage]:2009/03/29(日) 03:44:57 ID:bhVa9awF0
>>577
日本で公的機関が絡むものは、ねずみ講化しているのがかなりある。
一番はじめに加入した人間が得をする仕組みが多すぎるね。

これは世襲議員にもあてはまり子供への政治資金の譲渡って無税なんだぜ。
(合法的に資産譲渡が出来て相続問題が発生しない)
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632 :名無しさん@九周年[sage]:2009/03/29(日) 03:48:25 ID:bhVa9awF0
>>589
おなかが空いたから、うまい棒を1本食べる。
金持ちだからといって100本の一気食いはない。

ランニングをして、のどが乾いたから500mlのミネラルウォーターを買って飲む。
金持ちだからといって10リットルも飲むことはない。

人間には限界があるぜ。
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673 :名無しさん@九周年[sage]:2009/03/29(日) 03:56:35 ID:bhVa9awF0
まあ、この減税で需要が増えるわけではないのが問題かな。
うまく行って需要の先食いだ。

それで後から、さらにひどいことになる。
不動産が売れないのは少子化の影響もある。
人が減る→需要が減る(新築減)→業者は淘汰されるのが必然だ。
ゾンビ化させて生き残らせても、いずれは淘汰再編がくる。

また供給過剰が明らかなのだから住宅価格は下がり続ける。
(人口が減り続ける→在庫が増加)

これでは5年後、10年後・・・と、後から買ったほうが明らかに得だ。
そして、すでに保有している人々の資産が減っていくということでもある。

人生の中で一番の高い買い物が家のはずだが、
その価格下落が凄まじいことが予想されるわけで誰が買うんだろう?
なおかつ下手に家を購入させると、さらに金を使わなくなる可能性がある。
(ほぼ大損が確定でしょう)
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717 :名無しさん@九周年[sage]:2009/03/29(日) 04:05:04 ID:bhVa9awF0
>>685
給与の削減はするべきだね。
でもリストラはダメだよ。
彼らは失業すると使い物にならないので国へかかる負担が増えてしまう。
海か山へ捨てられればいいんだが、それは無理でしょ。
【政治】 麻生首相、贈与税減免を検討…「親からお金もらって、家を建てて車買って」と景気アップ狙い★2
731 :名無しさん@九周年[sage]:2009/03/29(日) 04:09:38 ID:bhVa9awF0
>>690
書いてあることが理解できないですか?
買わない方が金をまわせるし5年後、10年後に買ったほうが得ですよ。

それに購入直後にガバッと価格が値下がりすることを知ってますか?
日本は不動産価格が不透明だから庶民は超割高でかわされている。
だから在庫が増加すると暴落するんですよ。

家のために人生をささげるのは無駄ではないですかね。
【政治】 麻生首相、贈与税減免を検討…「親からお金もらって、家を建てて車買って」と景気アップ狙い★2
745 :名無しさん@九周年[sage]:2009/03/29(日) 04:12:43 ID:bhVa9awF0
>>725
即効性を求めるならば
消費税廃止、高速道路無料化、ガソリン暫定税率廃止
ここらをやったほうがいい。

物価も下がるので内需だけでなく外需企業にもコスト減となり恩恵がある。
富の再配分は中長期でやるべき問題だ。
【政治】 麻生首相、贈与税減免を検討…「親からお金もらって、家を建てて車買って」と景気アップ狙い★2
763 :名無しさん@九周年[sage]:2009/03/29(日) 04:17:44 ID:bhVa9awF0
>>752
内需は壊滅しっぱなしだから外需主導で回復した方が明らかにいい。
戦後最長の好景気でも内需は悲惨でしたよ。

日本は外需企業にぶら下がった内需構造になっているのを忘れてはいけない。
【政治】 麻生首相、贈与税減免を検討…「親からお金もらって、家を建てて車買って」と景気アップ狙い★2
779 :名無しさん@九周年[sage]:2009/03/29(日) 04:22:09 ID:bhVa9awF0
>>766
円高なんて素晴らしいではないか。
そんなに日本が効率化するのが嫌なんですか?
今の状態での円安なんて、ただの衰退→没落ですよ。

また戦後最長の好景気でも浮揚しなかった内需へのてこ入れなんて容易ではないですよ。
バブル崩壊以降壊滅状態の内需を半年やそこらでどうにか出来るんですかね。
【政治】 麻生首相、贈与税減免を検討…「親からお金もらって、家を建てて車買って」と景気アップ狙い★2
794 :名無しさん@九周年[sage]:2009/03/29(日) 04:27:10 ID:bhVa9awF0
>>768
中央銀行がどうにかできるというのは幻想だ。
過去の歴史を見ても無理。

戦争、インフレ、輪転機を回す
この3つのいづれかでごまかした国は没落へ向かう。

例外は、いまのところ基軸通貨のアメリカだけだ。
(だから、そろそろやばいといわれる)
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