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名無しさん＠九周年
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【ネット】 「壁を越えたイチロー、金で肥えた一郎」…「イチロー」と「小沢一郎」の違い、ネット上で盛り上がる★２
【ネット】児童ポルノ、接続を遮断へ＝リスト作成の団体設置　警察庁の懇談会が提言
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【地域/観光】函館が「イカール星人」に襲われている！函館ＰＲ動画、ブレーク寸前
100 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/27(金) 10:34:05 ID:TyBx7g3Z0
イイイイ　イカール星人　たたきのめせ
【ネット】 「壁を越えたイチロー、金で肥えた一郎」…「イチロー」と「小沢一郎」の違い、ネット上で盛り上がる★２
492 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/27(金) 10:36:14 ID:TyBx7g3Z0
＞この発言がネットユーザーに火をつけた。「2ちゃんねる」では「イチローと一郎の違いが知りたい」などの
＞スレが立ち、発言を揶揄する書き込みが殺到している。中でも盛り上がっているのは、「イチロー」と
＞「一郎」の違いを比較した書き込みだ。

逆だろう。ネットの「イチロー」と「一郎」の違いの方がずっと先にあった。
【ネット】 「壁を越えたイチロー、金で肥えた一郎」…「イチロー」と「小沢一郎」の違い、ネット上で盛り上がる★２
547 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/27(金) 10:47:07 ID:TyBx7g3Z0
どっかのスレで水木一郎まで参戦させられてたぞ
【ネット】児童ポルノ、接続を遮断へ＝リスト作成の団体設置　警察庁の懇談会が提言
362 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/27(金) 10:53:16 ID:TyBx7g3Z0
>>355
で、検閲の伴わない一斉遮断の何が大問題なの？
【ネット】 「壁を越えたイチロー、金で肥えた一郎」…「イチロー」と「小沢一郎」の違い、ネット上で盛り上がる★２
602 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/27(金) 10:57:07 ID:TyBx7g3Z0
田中を援護するのがイチロー　森永に擁護されたのが一郎
【ネット】 「壁を越えたイチロー、金で肥えた一郎」…「イチロー」と「小沢一郎」の違い、ネット上で盛り上がる★２
643 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/27(金) 11:01:44 ID:TyBx7g3Z0
小沢　　　　　　　　　　　　　　　　富永
札束沢山持ってるのが一郎　札束沢山持ってるのが一朗　
【ネット】児童ポルノ、接続を遮断へ＝リスト作成の団体設置　警察庁の懇談会が提言
366 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/27(金) 11:09:50 ID:TyBx7g3Z0
>>364
レスアンカー辿って>>279読んでみなよ。
【裁判】泥酔した学生を下車させたら河原に落ちて凍死…タクシー運転手に４１００万円の賠償命令-松山地裁★７
583 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/27(金) 11:14:52 ID:TyBx7g3Z0
>>581
あなたは読んだのですか？
【ネット】 「壁を越えたイチロー、金で肥えた一郎」…「イチロー」と「小沢一郎」の違い、ネット上で盛り上がる★２
725 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/27(金) 11:17:02 ID:TyBx7g3Z0
前から変わらずいいのがイチロー　前原に変わった方がいいのが一郎
【ネット】児童ポルノ、接続を遮断へ＝リスト作成の団体設置　警察庁の懇談会が提言
378 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/27(金) 11:22:06 ID:TyBx7g3Z0
>>370
日本国憲法が出版の自由を含む各種自由を保障しているのは日本国民に対してだけなんですけど。
海外サイトは国民には含まれません。
【ネット】児童ポルノ、接続を遮断へ＝リスト作成の団体設置　警察庁の懇談会が提言
396 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/27(金) 11:54:38 ID:TyBx7g3Z0
>>387
前文？
全ての自由、権利の記載は「第３章　国民の権利及び義務」の後文ですよ。
【ネット】児童ポルノ、接続を遮断へ＝リスト作成の団体設置　警察庁の懇談会が提言
404 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/27(金) 12:04:56 ID:TyBx7g3Z0
>>398
いや、知らないのはそっち。
一斉遮断は、ただ単に日本はその情報を受け取らないよとしているだけであり、
別に外界サイトの出版の自由を侵害している事にはならない。
毎日新聞の購読を断ったら毎日新聞の出版の自由を侵害してる事になるか？ならにだろ？
前文に書いてある「他国を無視してはならない」に反してはいない。
だからそこで前文を持ち出した貴方の意見に「前文？」と首を傾げたのだ。
で、憲法に自由、権利が律されているのは第３章以降であり、国民に限定したものだ。
【裁判】泥酔した学生を下車させたら河原に落ちて凍死…タクシー運転手に４１００万円の賠償命令-松山地裁★７
615 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/27(金) 12:07:32 ID:TyBx7g3Z0
>>599
客が「ここで降りる」と言ったらそこが目的地だからな。
運転手はそこまでは安全に届けている。
事件が起こったのは届けた後の話。
【ネット】児童ポルノ、接続を遮断へ＝リスト作成の団体設置　警察庁の懇談会が提言
414 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/27(金) 12:24:25 ID:TyBx7g3Z0
>>410
そんなのはどうでもいいから、どう憲法に反しいてるのかを説明しろよ。
反論がないなら憲法に違反しているとは言えないということに同意でいいのか？

>>411
つまり憲法で言うとどう違憲なのですか？そこまで論じてくれないと。
【ネット】児童ポルノ、接続を遮断へ＝リスト作成の団体設置　警察庁の懇談会が提言
416 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/27(金) 12:26:51 ID:TyBx7g3Z0
>>415
検閲は違憲だが、検閲ではないからその意見は意味がないな
【ネット】児童ポルノ、接続を遮断へ＝リスト作成の団体設置　警察庁の懇談会が提言
422 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/27(金) 12:33:17 ID:TyBx7g3Z0
>>417
憲法で言う検閲ってのは出版の前段階で強制的に調べる事を言うんだが。
既にネットに出版されている情報に対して使う言葉じゃないよ。
【ネット】児童ポルノ、接続を遮断へ＝リスト作成の団体設置　警察庁の懇談会が提言
426 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/27(金) 12:36:05 ID:TyBx7g3Z0
>>418
皮肉言われてたって事にも気づかなかったのかよorz
まあ揚げ足取られるような形で皮肉使った俺にも落ち度はあるけど、
そこをつつく事に終始して逃げ切るつもりか？
いい加減、どう憲法の前文に反しているのかを説明したらどうだい？
【ネット】児童ポルノ、接続を遮断へ＝リスト作成の団体設置　警察庁の懇談会が提言
440 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/27(金) 13:01:22 ID:TyBx7g3Z0
>>431
あってない。海外サイトってのは既に出版されたものだから。
【調査】 「民主・小沢氏、代表辞めるべき」７割弱。「説明、納得できぬ」８割。「首相に相応しい」は麻生首相が逆転勝ち…共同調べ★３
503 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/27(金) 13:05:16 ID:TyBx7g3Z0
小沢と心中したがってる民衆党員てマゾなの？
【ネット】児童ポルノ、接続を遮断へ＝リスト作成の団体設置　警察庁の懇談会が提言
443 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/27(金) 13:09:01 ID:TyBx7g3Z0
>>442
＞一度出版されたものならば検閲してもOKになっちまうぜ。

だから、それは成立し得ないの。
一度出版されたものを購入して調査するのは
「事前に強制的に調べる」という条件に見合わないので
憲法でいう検閲では無いんだよ。
【ネット】児童ポルノ、接続を遮断へ＝リスト作成の団体設置　警察庁の懇談会が提言
460 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/27(金) 13:51:36 ID:TyBx7g3Z0
>>455
とりあえずここ参考にしてくれ
http://d.hatena.ne.jp/Roy_N/20080515/1210838831
【政治】 社民・福島みずほ氏「ミサイル、もし人工衛星だったらどうする！」「迎撃で残骸落ちたら市民に被害が！」…野党からも失笑★７
463 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/27(金) 14:05:28 ID:TyBx7g3Z0
領空：領土と領海の上部の空間。領域の一部。宇宙は含まない。
上空：ある地点の上に広がる空。宇宙を含む。

こんな感じ？
【ネット】児童ポルノ、接続を遮断へ＝リスト作成の団体設置　警察庁の懇談会が提言
465 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/27(金) 14:16:04 ID:TyBx7g3Z0
>>461
実際、既に出版された児童ポルノに関して出版者が取り締まり受けてるでしょ。
なんでもかんでも自由というわけではありません。自由は義務を果たしている者に与えられます。
【ネット】児童ポルノ、接続を遮断へ＝リスト作成の団体設置　警察庁の懇談会が提言
470 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/27(金) 14:39:54 ID:TyBx7g3Z0
>>467
最近の例でいいなら「ピンキーネット」でぐぐれ。

>>468
法的義務を果たさなければ行動の自由が制限される事がある。知らないの？
【ネット】児童ポルノ、接続を遮断へ＝リスト作成の団体設置　警察庁の懇談会が提言
475 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/27(金) 14:48:02 ID:TyBx7g3Z0
>>472
接続遮断は公開をやめさせる話じゃないし。
日本が接続遮断しても海外サイトは公開し続けているよ。
【ネット】児童ポルノ、接続を遮断へ＝リスト作成の団体設置　警察庁の懇談会が提言
483 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/27(金) 14:55:42 ID:TyBx7g3Z0
>>471
単純所持規制反対派は、規制が違憲だから筋違いとする意見が多かった。
であるなら今回の接続遮断も、違憲である事を説明し、それを根拠に筋違いと主張すべきではなかろうか。
根拠も説明せずに感情論だけで反対では、単純所持規制賛成派がしてき事とまったく一緒ですよ。
【ネット】児童ポルノ、接続を遮断へ＝リスト作成の団体設置　警察庁の懇談会が提言
484 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/27(金) 14:58:21 ID:TyBx7g3Z0
>>481
法的には問題ないよ。
問題ある事にしたいなら、まずは中国共産党から政権奪ってルールを変えるべき。
【ネット】児童ポルノ、接続を遮断へ＝リスト作成の団体設置　警察庁の懇談会が提言
488 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/27(金) 15:03:03 ID:TyBx7g3Z0
>>480
海外サイトに関しては、見せるのはよくてというか、日本国憲法の守備範囲外だと言う事です。
物差しが届かなくて測れないんだから、いいも悪いも無い。

それに、接続遮断は見るのが悪い悪くないにかかわらず憲法上問題がない。
そして遮断によって、結果的に見られなくなるというだけの話に過ぎません。
見る行為に対する善悪の評価はまったく下していないのですよ。
【ネット】児童ポルノ、接続を遮断へ＝リスト作成の団体設置　警察庁の懇談会が提言
490 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/27(金) 15:05:21 ID:TyBx7g3Z0
>>485
俺はそのうちの一部である憲法的見地からの意見を言ってるだけ。
他の反対意見に対してはなんの言及もしていない。したい奴は勝手にすればいい。
【ネット】児童ポルノ、接続を遮断へ＝リスト作成の団体設置　警察庁の懇談会が提言
493 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/27(金) 15:09:42 ID:TyBx7g3Z0
>>489
見る行為は問題ないが、見られるモデルの人権配慮上必要があるからですよ。
現行児ポ法の保護法益と一緒。

>>487
日本でも問題ないから中国行く必要ないが。
【ネット】児童ポルノ、接続を遮断へ＝リスト作成の団体設置　警察庁の懇談会が提言
496 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/27(金) 15:13:58 ID:TyBx7g3Z0
>>492
＞お前は「これが違憲じゃないなら反対できないな」という趣旨のことを言った

×反対できない
○問題はない

だよ。反対したいなら勝手にすればいい。
問題ない状況に対しても反対表明するのは自由だよ。
【ネット】児童ポルノ、接続を遮断へ＝リスト作成の団体設置　警察庁の懇談会が提言
502 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/27(金) 15:18:59 ID:TyBx7g3Z0
>>495
海外の児童ポルノって女子高生の援交物とは訳が違うんだが。
【ネット】児童ポルノ、接続を遮断へ＝リスト作成の団体設置　警察庁の懇談会が提言
509 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/27(金) 15:22:32 ID:TyBx7g3Z0
>>498
だからそれはその国に任せればいい話。
日本が海外サイトを摘発するのは取り締まり範囲を超えてるよ。
別に封じ込めようとしている訳じゃない。ただ情報を流さないだけ。
既に入ってきて所持している児童ポルノを見る分に関してはなんの影響もないだろ。
【ネット】児童ポルノ、接続を遮断へ＝リスト作成の団体設置　警察庁の懇談会が提言
514 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/27(金) 15:27:38 ID:TyBx7g3Z0
>>508
別にそれはやってもいいしやらなくてもいいけど、それは接続遮断の是非に影響する話ではない。

>>500
知る権利はあるが、情報を全てさらけ出す義務は国家には無いってだけ。

>>491
見ちゃいけない道理はないが、見せなきゃいけない道理もない。
【ネット】児童ポルノ、接続を遮断へ＝リスト作成の団体設置　警察庁の懇談会が提言
518 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/27(金) 15:31:22 ID:TyBx7g3Z0
>>511
ん？見る側には問題がないのになんで？

>>510
現行の児ポ法が既にそうなってるしね。児ポ法の保護法益と一緒ってだけの話。
【ネット】児童ポルノ、接続を遮断へ＝リスト作成の団体設置　警察庁の懇談会が提言
522 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/27(金) 15:33:45 ID:TyBx7g3Z0
>>516
自主規制は自主規制で勝手にやればいい。
それがあろうとなかろうと国による接続遮断の是非には関係ない。
【ネット】児童ポルノ、接続を遮断へ＝リスト作成の団体設置　警察庁の懇談会が提言
527 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/27(金) 15:39:25 ID:TyBx7g3Z0
>>524
その通り。

だけどなんで俺へのレス？
【ネット】児童ポルノ、接続を遮断へ＝リスト作成の団体設置　警察庁の懇談会が提言
531 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/27(金) 15:42:25 ID:TyBx7g3Z0
>>525
海外児ポサイト潰し先にやらなければ接続遮断してはならないという理由が無いし。
根本治療をやらなければ対症療法をやってはならないという理由はないだろ。
やってはならないとするなら、その理由をお願いしたい。
【ネット】児童ポルノ、接続を遮断へ＝リスト作成の団体設置　警察庁の懇談会が提言
535 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/27(金) 15:44:50 ID:TyBx7g3Z0
>>530
児童が幸せになるかどうかなんて知らん。「やっても問題もない」と主張しているに過ぎない。
一応言っておくけど俺は子無しだし、児童ポルノ単純所持規制には違憲という理由で反対だぞ。
【ネット】児童ポルノ、接続を遮断へ＝リスト作成の団体設置　警察庁の懇談会が提言
537 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/27(金) 15:47:27 ID:TyBx7g3Z0
>>534
だから理由は対症療法ですよ。見られたくない児童の人権を人道的に保護する為の。
【ネット】児童ポルノ、接続を遮断へ＝リスト作成の団体設置　警察庁の懇談会が提言
543 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/27(金) 15:51:54 ID:TyBx7g3Z0
>>538
接続遮断は表現の取り上げではないが。
【ネット】児童ポルノ、接続を遮断へ＝リスト作成の団体設置　警察庁の懇談会が提言
558 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/27(金) 16:01:06 ID:TyBx7g3Z0
>>542
二次元や１７歳７０００日の人は児童ポルノではないのだから、それについては
人権保護が理由にならないんだからそれを根拠に反対すればいい。

>>546
見る者はいるだろ。その海外サイトと同じ国内のユーザとか。
その海外サイトがある国が児童ポルノ出版が合法なら、当然、見るのも合法だろうし。

>>547
だよな。児童ポルノ単純所持規制反対派がよく懸念してた理由の一つだ。
そのリスクを軽減してくれるんだから、それを理由に児童ポルノ単純所持規制を反対していた人間は寧ろ喜ぶべきだ。
それと言っておくけど、検閲ではないから。
【ネット】児童ポルノ、接続を遮断へ＝リスト作成の団体設置　警察庁の懇談会が提言
563 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/27(金) 16:03:25 ID:TyBx7g3Z0
>>557
だからその方法として接続遮断だけなら超えてないよ。
【ネット】児童ポルノ、接続を遮断へ＝リスト作成の団体設置　警察庁の懇談会が提言
577 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/27(金) 16:12:08 ID:TyBx7g3Z0
>>564
だからその部分には反対していけばいいだろ。
勿論、反対するのは自由だから、陰惨な児童ポルノの遮断も含めて反対するのも自由だけど。

>>566
ああ、そういう意味ね。
それは情報を審査する奴が被写体やそれを発信してる国とかと相談して決めればいいんじゃないか？
別に接続遮断は法規制では無いし、それによって閲覧者が罰せられる訳じゃないんだから。
【ネット】児童ポルノ、接続を遮断へ＝リスト作成の団体設置　警察庁の懇談会が提言
589 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/27(金) 16:19:26 ID:TyBx7g3Z0
>>568
その意見は接続遮断が憲法上の検閲の条件に合致してる事を説明してからにしてくれ。

>>571
詭弁ではないよ。実際にその海外サイトの表現の自由は侵害していない。
日本への接続を遮断しただけでそのサイトが閉鎖される訳じゃないから。
基準があろうと無かろうと、海外の特定サイトの接続遮断は憲法上は問題ない。検閲ではないから。
児童ポルノモデルへの人権配慮ってのは基準ではなくて理由だ。
例えそれが現在児童ではなくても理由は理由。
【ネット】児童ポルノ、接続を遮断へ＝リスト作成の団体設置　警察庁の懇談会が提言
598 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/27(金) 16:22:35 ID:TyBx7g3Z0
>>582
＞国民の知る権利の侵害

>>514の文末読んでくれ。

＞検閲の可能性

>>460読んでくれ。
【ネット】児童ポルノ、接続を遮断へ＝リスト作成の団体設置　警察庁の懇談会が提言
616 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/27(金) 16:33:30 ID:TyBx7g3Z0
>>600
自分へのレスが沢山あるのに、レスアンカーも付いてない発言まで網羅しきれるかよ。

おそらく【国民が情報を収集することを国家によって妨げられない】が引っかかると言いたいんだろうけど、
そこに書いてあるように憲法２１条による保障が前提となってる。憲法２１条に觝触しない範囲での情報の遮断はその範疇ではない。
【ネット】児童ポルノ、接続を遮断へ＝リスト作成の団体設置　警察庁の懇談会が提言
620 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/27(金) 16:36:34 ID:TyBx7g3Z0
>>604
だから、検閲ではない物を検閲として、それを根拠に論を組み立てられても困るよ。
まずは検閲である事を説明してくれ。
【ネット】児童ポルノ、接続を遮断へ＝リスト作成の団体設置　警察庁の懇談会が提言
626 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/27(金) 16:39:46 ID:TyBx7g3Z0
>>619
「憲法２１条によって保障され，」も明記されてるだろ。

>>610
「表現の自由に反しない限り」って何？
「＊＊＊に反しない限り表現の自由である」じゃね？
【ネット】児童ポルノ、接続を遮断へ＝リスト作成の団体設置　警察庁の懇談会が提言
632 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/27(金) 16:42:56 ID:TyBx7g3Z0
>>610
＞事前に、ではないが

定義から外れるので却下。

>>628
だったら 「表現の自由である限り」じゃね？「反しない」の意味が分からないのだが。
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