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名無しさん@九周年
【政治】 森永卓郎「『小沢氏秘書逮捕、国策捜査か』と言ったら、私への嫌がらせ続発。怪しい」「民主党のイメージ悪化作戦成功か」★3
【小沢氏秘書起訴】 「民主党が政権取るべき!と思ってたが信用できなくなった」 有権者、不信感あらわ…一方で「政権交代を」の声も★2
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【政治】 森永卓郎「『小沢氏秘書逮捕、国策捜査か』と言ったら、私への嫌がらせ続発。怪しい」「民主党のイメージ悪化作戦成功か」★3
236 :名無しさん@九周年[sage]:2009/03/27(金) 00:38:13 ID:DLfsfjb90
>>227
世論調査が出てる。
【政治】 森永卓郎「『小沢氏秘書逮捕、国策捜査か』と言ったら、私への嫌がらせ続発。怪しい」「民主党のイメージ悪化作戦成功か」★3
237 :名無しさん@九周年[sage]:2009/03/27(金) 00:40:22 ID:DLfsfjb90
>>234
小沢は居酒屋で会合してるのは凄く有名だがアマちゃんか?
【政治】 森永卓郎「『小沢氏秘書逮捕、国策捜査か』と言ったら、私への嫌がらせ続発。怪しい」「民主党のイメージ悪化作戦成功か」★3
240 :名無しさん@九周年[sage]:2009/03/27(金) 00:44:27 ID:DLfsfjb90
>>239
そんな事実は無いよ。
【政治】 森永卓郎「『小沢氏秘書逮捕、国策捜査か』と言ったら、私への嫌がらせ続発。怪しい」「民主党のイメージ悪化作戦成功か」★3
245 :名無しさん@九周年[sage]:2009/03/27(金) 00:56:38 ID:DLfsfjb90
>>242
http://www.tettiri.com/html/menu.html

サラリーマンでも行ける店である。
【政治】 森永卓郎「『小沢氏秘書逮捕、国策捜査か』と言ったら、私への嫌がらせ続発。怪しい」「民主党のイメージ悪化作戦成功か」★3
248 :名無しさん@九周年[sage]:2009/03/27(金) 01:00:25 ID:DLfsfjb90
>>247
麻生さんのような貴族と比較してもしょうがないだろう。

小沢の居酒屋好きは有名。
【政治】 森永卓郎「『小沢氏秘書逮捕、国策捜査か』と言ったら、私への嫌がらせ続発。怪しい」「民主党のイメージ悪化作戦成功か」★3
260 :名無しさん@九周年[sage]:2009/03/27(金) 01:13:35 ID:DLfsfjb90
>>250
ハイハイ。反論できないから日本語が通じないんですね。

小沢が料亭通っているという事実を立証してごらんなさい。

できないからくだらん言い争いに持ってくる。
【政治】 森永卓郎「『小沢氏秘書逮捕、国策捜査か』と言ったら、私への嫌がらせ続発。怪しい」「民主党のイメージ悪化作戦成功か」★3
267 :名無しさん@九周年[sage]:2009/03/27(金) 01:30:42 ID:DLfsfjb90
>>265
選挙後がいいだろうな。逮捕勾留するべき罪だったかどうか
怪しい状況だからな。
【政治】 森永卓郎「『小沢氏秘書逮捕、国策捜査か』と言ったら、私への嫌がらせ続発。怪しい」「民主党のイメージ悪化作戦成功か」★3
271 :名無しさん@九周年[sage]:2009/03/27(金) 01:34:56 ID:DLfsfjb90
>>270
罪があったとして行政処分で済むことで巨悪でも何でもないわな。
無罪の可能性が高くなってきた。
【小沢氏秘書起訴】 「民主党が政権取るべき!と思ってたが信用できなくなった」 有権者、不信感あらわ…一方で「政権交代を」の声も★2
777 :名無しさん@九周年[sage]:2009/03/27(金) 01:44:05 ID:DLfsfjb90
>>775
自供なんかしてないだろw

罪状は否認してるよ。
【政治】 森永卓郎「『小沢氏秘書逮捕、国策捜査か』と言ったら、私への嫌がらせ続発。怪しい」「民主党のイメージ悪化作戦成功か」★3
283 :名無しさん@九周年[sage]:2009/03/27(金) 02:14:23 ID:DLfsfjb90
>>281
逮捕もされていない人間をクロだとはねえ。

お前がクロだろ。
【小沢氏秘書起訴】 「民主党が政権取るべき!と思ってたが信用できなくなった」 有権者、不信感あらわ…一方で「政権交代を」の声も★2
814 :名無しさん@九周年[sage]:2009/03/27(金) 04:20:32 ID:DLfsfjb90
>>805
辞任すれば非を認めたことになる。
法律の趣旨に乗っ取って活動してるんだから
誤解を解けばいいだけである。
【小沢氏秘書起訴】 「民主党が政権取るべき!と思ってたが信用できなくなった」 有権者、不信感あらわ…一方で「政権交代を」の声も★2
819 :名無しさん@九周年[sage]:2009/03/27(金) 04:28:13 ID:DLfsfjb90
>>815
政党支部で企業献金を受ければ良いだけだから
政治家にとっては迂回させるメリットが無い。
あえて政治団体を作って迂回させたのは西松側の都合でしかないだろう。

政治資金規正法の基本理念は政治資金の透明化で国民が判断しやすくするため。
政治団体からの献金となれば個人の資金管理団体が受けることになる。
【小沢氏秘書起訴】 「民主党が政権取るべき!と思ってたが信用できなくなった」 有権者、不信感あらわ…一方で「政権交代を」の声も★2
827 :名無しさん@九周年[sage]:2009/03/27(金) 04:36:45 ID:DLfsfjb90
>>823
>献金の要請と迂回方法の指示をしていたのは
>小沢側なんだよ。

そんな事実は無い。検察は情報を公開していない。
【小沢氏秘書起訴】 「民主党が政権取るべき!と思ってたが信用できなくなった」 有権者、不信感あらわ…一方で「政権交代を」の声も★2
829 :名無しさん@九周年[sage]:2009/03/27(金) 04:38:54 ID:DLfsfjb90
>>826
個人名義か政治資金管理団体の所有か判別できないという裁定だから
何も違法行為を裁判で認定されたわけではない。
【小沢氏秘書起訴】 「民主党が政権取るべき!と思ってたが信用できなくなった」 有権者、不信感あらわ…一方で「政権交代を」の声も★2
847 :名無しさん@九周年[sage]:2009/03/27(金) 04:51:34 ID:DLfsfjb90
>>831
西松建設が4500万円の上限を超すために政治団体を設立したと仮定するならば、

それは小沢だけでなく他にも献金をばら撒きたい意図があったと考えられる。
自民党、民主党向けの金額は大差なく自民党向けが多いくらいだろう。
【小沢氏秘書起訴】 「民主党が政権取るべき!と思ってたが信用できなくなった」 有権者、不信感あらわ…一方で「政権交代を」の声も★2
853 :名無しさん@九周年[sage]:2009/03/27(金) 04:53:43 ID:DLfsfjb90
>>832
クリーンという意味は?
不動産は処分されるんだろうし
それで小沢が私服を肥やすわけでもない。
【小沢氏秘書起訴】 「民主党が政権取るべき!と思ってたが信用できなくなった」 有権者、不信感あらわ…一方で「政権交代を」の声も★2
869 :名無しさん@九周年[sage]:2009/03/27(金) 05:03:14 ID:DLfsfjb90
>>863
そうそう。いいよ君。キチガイぶりをどんどん発揮してくれ。

>>864
クリーンの定義は?
【小沢氏秘書起訴】 「民主党が政権取るべき!と思ってたが信用できなくなった」 有権者、不信感あらわ…一方で「政権交代を」の声も★2
873 :名無しさん@九周年[sage]:2009/03/27(金) 05:05:24 ID:DLfsfjb90
>>871
あんな気持ちの悪い宗教団体と一緒にされたら困るよ。
【小沢氏秘書起訴】 「民主党が政権取るべき!と思ってたが信用できなくなった」 有権者、不信感あらわ…一方で「政権交代を」の声も★2
884 :名無しさん@九周年[sage]:2009/03/27(金) 05:11:57 ID:DLfsfjb90
クリーンでないとはどういう意味だろうか。
あまりに曖昧で印象論でしかないわな。

>>876
大久保は否認してる。罪状を認めていない。

>>878
西松建設の下請けの献金は政党支部で受けるしかないし
政治団体からの献金は個人の政治資金管理団体で受けるのも当然。
政治資金規正法の趣旨に乗っ取って報告すればそういうことになる。
【小沢氏秘書起訴】 「民主党が政権取るべき!と思ってたが信用できなくなった」 有権者、不信感あらわ…一方で「政権交代を」の声も★2
891 :名無しさん@九周年[sage]:2009/03/27(金) 05:16:40 ID:DLfsfjb90
>>886
何で罪を認めたと考えてる?政治資金規正法違反は認めていないよ。
【小沢氏秘書起訴】 「民主党が政権取るべき!と思ってたが信用できなくなった」 有権者、不信感あらわ…一方で「政権交代を」の声も★2
895 :名無しさん@九周年[sage]:2009/03/27(金) 05:19:33 ID:DLfsfjb90
>>892
ますます曖昧だな。法を犯して無くても道義的に問題がある行為とは
具体的にどのような行為のことを言っているんだ?

曖昧すぎて個人的な印象論で話を進められても議論のしようが無い。
【小沢氏秘書起訴】 「民主党が政権取るべき!と思ってたが信用できなくなった」 有権者、不信感あらわ…一方で「政権交代を」の声も★2
898 :名無しさん@九周年[sage]:2009/03/27(金) 05:22:58 ID:DLfsfjb90
>>897
マンションの一件でかたずけられても困るんだが、
マンションの一件の何を問題と考えているのか?

法を犯しているというなら、何の法を犯したんだ?

具体性が無くて全く話にならない。
【小沢氏秘書起訴】 「民主党が政権取るべき!と思ってたが信用できなくなった」 有権者、不信感あらわ…一方で「政権交代を」の声も★2
902 :名無しさん@九周年[sage]:2009/03/27(金) 05:25:22 ID:DLfsfjb90
>>900
自民党だけ生まれ変わったような口ぶりだw
【小沢氏秘書起訴】 「民主党が政権取るべき!と思ってたが信用できなくなった」 有権者、不信感あらわ…一方で「政権交代を」の声も★2
909 :名無しさん@九周年[sage]:2009/03/27(金) 05:31:09 ID:DLfsfjb90
>>901
迂回を指示したなんて認めてないだろ。

公平性のために企業献金全廃の法律改正が行われてからだろう。
資金力の差がつけば選挙結果も反映されてしまう。

>>903
名義飛ばしなのかどうか政治資金収支報告書を見ればいい。
賃貸収入が小沢の懐に入っているのか、陸山会に入ってるか。
売却益が小沢の懐なのか陸山会か?
陸山会のものであることは明らかだろう。
【小沢氏秘書起訴】 「民主党が政権取るべき!と思ってたが信用できなくなった」 有権者、不信感あらわ…一方で「政権交代を」の声も★2
914 :名無しさん@九周年[sage]:2009/03/27(金) 05:35:54 ID:DLfsfjb90
>>911
結局グレーというのは君の印象論で何も問題が無いってことだろ。
【小沢氏秘書起訴】 「民主党が政権取るべき!と思ってたが信用できなくなった」 有権者、不信感あらわ…一方で「政権交代を」の声も★2
919 :名無しさん@九周年[sage]:2009/03/27(金) 05:39:12 ID:DLfsfjb90
>>913
小沢一人が法律を作る権限は無いわ。

最終改正は福田内閣でのものだろう。
【小沢氏秘書起訴】 「民主党が政権取るべき!と思ってたが信用できなくなった」 有権者、不信感あらわ…一方で「政権交代を」の声も★2
923 :名無しさん@九周年[sage]:2009/03/27(金) 05:42:45 ID:DLfsfjb90
>>915
誰の名義かより政治資金管理団体の所有物か否か、
個人的な利益を得ているかが問題だろう。

>>920
虚偽報告の疑いがあるから追及されるのは当然で金額ではない。
【小沢氏秘書起訴】 「民主党が政権取るべき!と思ってたが信用できなくなった」 有権者、不信感あらわ…一方で「政権交代を」の声も★2
925 :名無しさん@九周年[sage]:2009/03/27(金) 05:49:11 ID:DLfsfjb90
>>924
君は何か誤認してるようだが、

具体的にどういうことが行われたのか
名義飛ばしとやらの内容を説明してみてくれ。
【小沢氏秘書起訴】 「民主党が政権取るべき!と思ってたが信用できなくなった」 有権者、不信感あらわ…一方で「政権交代を」の声も★2
930 :名無しさん@九周年[sage]:2009/03/27(金) 05:56:42 ID:DLfsfjb90
>>928
政治資金管理団体の名義で不動産を登記できないから代表者の名義にするのは
当然でしょう。

小沢個人がマンションの固定資産税を払ったり、家賃収入を確定申告してた
事実は無いのだから小沢本人のものになっていないと言えるだろう。
【小沢氏秘書起訴】 「民主党が政権取るべき!と思ってたが信用できなくなった」 有権者、不信感あらわ…一方で「政権交代を」の声も★2
933 :名無しさん@九周年[sage]:2009/03/27(金) 06:00:28 ID:DLfsfjb90
>>929
全く話題がズレちゃってるが、小沢が与党を責めるのと

小沢に道義的責任があるかどうかは無関係。
【小沢氏秘書起訴】 「民主党が政権取るべき!と思ってたが信用できなくなった」 有権者、不信感あらわ…一方で「政権交代を」の声も★2
938 :名無しさん@九周年[sage]:2009/03/27(金) 06:03:36 ID:DLfsfjb90
>>931
愛人囲った?デマ情報だろう。何も出てないよ。

>>932
法律を理解できないから法律を無視したいんだろう。
事務所を個人名義にしてる議員なんて多いだろう。
【小沢氏秘書起訴】 「民主党が政権取るべき!と思ってたが信用できなくなった」 有権者、不信感あらわ…一方で「政権交代を」の声も★2
945 :名無しさん@九周年[sage]:2009/03/27(金) 06:09:35 ID:DLfsfjb90
>>937
小沢の愛人って誰?

架空の人物の話をされてもねえ。

電波も甚だしい。

>>939
小沢本人に所有権が無いことは文書で交わされている。
【小沢氏秘書起訴】 「民主党が政権取るべき!と思ってたが信用できなくなった」 有権者、不信感あらわ…一方で「政権交代を」の声も★2
947 :名無しさん@九周年[sage]:2009/03/27(金) 06:12:16 ID:DLfsfjb90
>>944
疑われるようなマネをしてないだろう。
勝手に疑っているだけで、問題が無いということが
わかったから何も騒がれていない。

個人の所有物なら小沢が脱税してることになるが
逮捕されていない。これは小沢の所有物でない証左である。
【小沢氏秘書起訴】 「民主党が政権取るべき!と思ってたが信用できなくなった」 有権者、不信感あらわ…一方で「政権交代を」の声も★2
951 :名無しさん@九周年[sage]:2009/03/27(金) 06:19:39 ID:DLfsfjb90
>>946
裁判では不動産の登記簿上小沢の所有物か政治資金管理団体の所有物か明確ではないから
損害賠償が認められなかっただけだろう。これはあくまで登記簿上だけのこと。

裁判で小沢の所有物と認定されたわけではない。
不動産収入を小沢の個人収入としているわけではないし
個人所有と認定されてると仮定すれば不動産購入資金を着服したことになるが
何の罪も問われていない。これは既に個人所有では無いと認知されているということだろう。
【小沢氏秘書起訴】 「民主党が政権取るべき!と思ってたが信用できなくなった」 有権者、不信感あらわ…一方で「政権交代を」の声も★2
955 :名無しさん@九周年[sage]:2009/03/27(金) 06:24:54 ID:DLfsfjb90
>>952
登記は政治資金管理団体ではできないのだから代表者名で登記するのは当然のこと。
個人所有とすれば多額の政治資金を着服したことになる。
横領罪に相当するが逮捕されるどころか取調べも受けていない。
売却益を小沢が懐にいれているわけでなっく、陸山会の収支報告書に記載されている。

どこからどう見ても小沢個人の所有ではないのは明らかだから
こんなくだらないことをまだ言ってるのは相当アホだということなんだろう。
【小沢氏秘書起訴】 「民主党が政権取るべき!と思ってたが信用できなくなった」 有権者、不信感あらわ…一方で「政権交代を」の声も★2
960 :名無しさん@九周年[sage]:2009/03/27(金) 06:30:52 ID:DLfsfjb90
>>956
事務所は賃貸でなければいけないという決まりもない。
土地購入してるのは小沢だけでも無いし、
事務所購入してる議員は自民にもいる。
【小沢氏秘書起訴】 「民主党が政権取るべき!と思ってたが信用できなくなった」 有権者、不信感あらわ…一方で「政権交代を」の声も★2
963 :名無しさん@九周年[sage]:2009/03/27(金) 06:33:57 ID:DLfsfjb90
>>959
君がガセ情報に踊っている可哀想な人だということ。

言っていることに論理性が無いだろう。

小沢の個人所有と認定されているなら横領になる。
小沢は個人で固定資産税を払わないといけない。
しかし、その事実も無い。
【小沢氏秘書起訴】 「民主党が政権取るべき!と思ってたが信用できなくなった」 有権者、不信感あらわ…一方で「政権交代を」の声も★2
971 :名無しさん@九周年[sage]:2009/03/27(金) 06:40:35 ID:DLfsfjb90
>>965
違法では無いだろう。政治資金収支報告書に記載されていること。

禁止されてもいない。
【小沢氏秘書起訴】 「民主党が政権取るべき!と思ってたが信用できなくなった」 有権者、不信感あらわ…一方で「政権交代を」の声も★2
977 :名無しさん@九周年[sage]:2009/03/27(金) 06:44:00 ID:DLfsfjb90
>>966
疑惑?というものを全て否定したのだが
疑惑って何だ?君個人の印象論でしかない。
具体的にここが違法だと
何か小沢の政治活動の規模が大きく金額が多いから
一人だけ金を沢山集めているような印象論を語ってるが、

政治資金の収入は小沢一郎より麻生太郎の方が多い。

【小沢氏秘書起訴】 「民主党が政権取るべき!と思ってたが信用できなくなった」 有権者、不信感あらわ…一方で「政権交代を」の声も★2
981 :名無しさん@九周年[sage]:2009/03/27(金) 06:49:37 ID:DLfsfjb90
>>966
小沢の個人所有と裁判で認めたわけではない。
勘違いも甚だしい。

陸山会が所有するものであると第三者が認定できる状況ではないから
損害賠償を認めないということ。
個人所有である認定をしたわけじゃない。
【小沢氏秘書起訴】 「民主党が政権取るべき!と思ってたが信用できなくなった」 有権者、不信感あらわ…一方で「政権交代を」の声も★2
983 :名無しさん@九周年[sage]:2009/03/27(金) 06:54:45 ID:DLfsfjb90
>>982
他の政治家も同じこと。事務所は代表者名義の所有になる。
登記簿上そうならざるを得ないということ。
【小沢氏秘書起訴】 「民主党が政権取るべき!と思ってたが信用できなくなった」 有権者、不信感あらわ…一方で「政権交代を」の声も★2
986 :名無しさん@九周年[sage]:2009/03/27(金) 06:59:34 ID:DLfsfjb90
>>984
記事を載せた週刊現代の瑕疵を問うための裁判であるから
小沢がクリーンかダーティかを認定する裁判ではない。
【小沢氏秘書起訴】 「民主党が政権取るべき!と思ってたが信用できなくなった」 有権者、不信感あらわ…一方で「政権交代を」の声も★2
990 :名無しさん@九周年[sage]:2009/03/27(金) 07:05:52 ID:DLfsfjb90
>>988
政治資金管理団体が不動産を所有する場合
政治資金管理団体名で登記できないので代表者名で登記すること自体、
何ら珍しくないということを言っている。

ごく当然のこと。
【小沢氏秘書起訴】 「民主党が政権取るべき!と思ってたが信用できなくなった」 有権者、不信感あらわ…一方で「政権交代を」の声も★2
993 :名無しさん@九周年[sage]:2009/03/27(金) 07:09:50 ID:DLfsfjb90
>>991
小沢がダーティという記事は印象論で裁判では争われていない。
あくまで事実認定だけ。
週刊現代は陸山会と小沢の間での文書交換は知る由も無いから
登記簿上個人名義であるので勘違いしてもしょうがない。
週刊現代には瑕疵が無いという判断を裁判所がしただけだ。

【小沢氏秘書起訴】 「民主党が政権取るべき!と思ってたが信用できなくなった」 有権者、不信感あらわ…一方で「政権交代を」の声も★2
994 :名無しさん@九周年[sage]:2009/03/27(金) 07:12:00 ID:DLfsfjb90
>>992
クリーンであるということは逮捕されていないから明らかだろう。
これだけ調べても何も出て来ない政治家も珍しいから検察にクリーンな政治家であると
認定されているようなものだ。
【小沢氏続投】 小沢氏秘書がウソ認めたことで、「涙の小沢氏会見」覆る恐れも…進退の再考迫られる可能性★3
174 :名無しさん@九周年[sage]:2009/03/27(金) 07:26:01 ID:DLfsfjb90
>>1
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【調査】 「民主・小沢氏、代表辞めるべき」7割弱。「説明、納得できぬ」8割。「首相に相応しい」は麻生首相が逆転勝ち…共同調べ★3
418 :名無しさん@九周年[sage]:2009/03/27(金) 12:39:34 ID:DLfsfjb90
>>416
あんた検察かw。どこが引っ掛かっているか検察は公式発表していない。
【調査】 「民主・小沢氏、代表辞めるべき」7割弱。「説明、納得できぬ」8割。「首相に相応しい」は麻生首相が逆転勝ち…共同調べ★3
427 :名無しさん@九周年[sage]:2009/03/27(金) 12:41:46 ID:DLfsfjb90
>>417
政治団体から献金を受けているというのが事実だろう。

>>425
そんなこと言って無いだろ。
【調査】 「民主・小沢氏、代表辞めるべき」7割弱。「説明、納得できぬ」8割。「首相に相応しい」は麻生首相が逆転勝ち…共同調べ★3
439 :名無しさん@九周年[sage]:2009/03/27(金) 12:45:01 ID:DLfsfjb90
>>430
政治団体から献金されてるのに何故企業献金だと言える?

政治団体の要件を見てみろ。ちゃんと届出されている政治団体から

政治献金を受けただけだろう。さらに西松の上限は4500万円だから小沢一人の献金で

上限は超えていない。
【調査】 「民主・小沢氏、代表辞めるべき」7割弱。「説明、納得できぬ」8割。「首相に相応しい」は麻生首相が逆転勝ち…共同調べ★3
446 :名無しさん@九周年[sage]:2009/03/27(金) 12:48:17 ID:DLfsfjb90
>>438
それは西松建設側の都合であって政治家が認識してるかどうかは別問題。

>>440
だからそれは西松建設の都合だろう。多額の献金をしたいから政治団体を作っただけである。
それに違法性があるかどうか明確ではない。政治団体は実質的な活動をしていれば
政治団体と認められる。違法性は西松建設が上限を超えた献金をしたという点だけではないか?
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