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名無しさん＠九周年
【政治】自民党二階氏側に西松建設が事務所提供、家賃分を献金　地検捜査
【社会】 平田財務副大臣、保有株を信託せず、実弟が社長を務める「ゼロシステム」に市場価格の２倍近くで大量売却

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【政治】自民党二階氏側に西松建設が事務所提供、家賃分を献金　地検捜査
44 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/26(木) 08:44:47 ID:NwlTKfei0
結局さじ加減で逮捕、強制捜査するかどうか、なんだよな〜。

今の間も各議員は企業と話し合って、
証拠のもみ消しや口裏合わせに必死なんだろうな。
【政治】自民党二階氏側に西松建設が事務所提供、家賃分を献金　地検捜査
66 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/26(木) 08:49:09 ID:NwlTKfei0
小沢の方は逮捕、起訴までしたからこれでネタ切れ。

これからは他の議員の情報をたまにリークしながら、
小沢の逮捕と関連させて話題にしようという検察の作戦なのかな。
【政治】自民党二階氏側に西松建設が事務所提供、家賃分を献金　地検捜査
83 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/26(木) 08:53:20 ID:NwlTKfei0
二階の場合は裏金＋国税で和歌山に西松ダム作りまくりだから、
完璧に贈収賄なんだな〜。

小沢は金を受け取っても何も返さない、表のヤクザｗｗｗ
【政治】自民党二階氏側に西松建設が事務所提供、家賃分を献金　地検捜査
192 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/26(木) 09:21:39 ID:NwlTKfei0
二階の場合は裏金だから、経理処理をどうやったか
強制捜査必須なんだけどね〜。
勿論ダムで幾ら西松に注ぎ込んだかの額も公表しろと。
数百億単位の税金を動かしたんじゃね〜のか？
【政治】自民党二階氏側に西松建設が事務所提供、家賃分を献金　地検捜査
238 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/26(木) 09:29:54 ID:NwlTKfei0
>>191
それって、「主たる事務所」以外に別の事務所も有るって事じゃね〜の？
勿論使途明細の調査は必要だろうが、今回の「裏金」とは主旨が異なるぞ。

>>229
ま、普通に考えれば証拠隠滅罪ですな。
消えた年金記録とかも同じですが。
【政治】自民党二階氏側に西松建設が事務所提供、家賃分を献金　地検捜査
283 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/26(木) 09:43:09 ID:NwlTKfei0
>>281
経団連キヤノン御手洗の大分工場裏金事件も忘れないで下さいね♪
【政治】自民党二階氏側に西松建設が事務所提供、家賃分を献金　地検捜査
396 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/26(木) 10:14:32 ID:NwlTKfei0
逮捕とか立件しなきゃ無意味だからな〜。
本丸はダムに関わる裏金なんだし。
【政治】自民党二階氏側に西松建設が事務所提供、家賃分を献金　地検捜査
416 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/26(木) 10:20:51 ID:NwlTKfei0
>>400

どう見ても国策捜査だろうがｗｗｗ
二階が逮捕起訴までされたら謝罪するよ。
【政治】自民党二階氏側に西松建設が事務所提供、家賃分を献金　地検捜査
434 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/26(木) 10:27:03 ID:NwlTKfei0
一方官僚は今年もメシウマ状態。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090325-00000074-mai-pol

【政治】自民党二階氏側に西松建設が事務所提供、家賃分を献金　地検捜査
463 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/26(木) 10:39:01 ID:NwlTKfei0
地検が捜査してもしなくてもこんな情報はすぐ出てくるだろ。
どうせ裏金まみれなんだから。

逮捕するかどうか
起訴するかどうか

これが国策検察に課せられた一つの試金石。

【政治】自民党二階氏側に西松建設が事務所提供、家賃分を献金　地検捜査
473 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/26(木) 10:41:26 ID:NwlTKfei0
>>466
検察を屑だと言う　＝　小沢信者

だと考えてるおバカさんですか？


検察も小沢も真っ黒だから両方叩かれて良いと思ってる人間の存在は無視ですか。
【政治】自民党二階氏側に西松建設が事務所提供、家賃分を献金　地検捜査
495 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/26(木) 10:49:15 ID:NwlTKfei0
現在これが「小沢基準」になった。
・「金額記載○」「相手先×」「3500万」「野党党首」小沢秘書が、政治資金規正法の逮捕起訴ライン

・金額記載の違い
・表裏の違い
・職務権限の違い

の「二階堂基準」がどう示されるかが楽しみ。
【政治】自民党二階氏側に西松建設が事務所提供、家賃分を献金　地検捜査
499 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/26(木) 10:51:54 ID:NwlTKfei0
二階堂じゃないや二階だ・・・

まあ、マスゴミはリーク情報ばかり流すのではなくて、
ダムの建設費くらい調べて流せと。
【政治】自民党二階氏側に西松建設が事務所提供、家賃分を献金　地検捜査
506 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/26(木) 10:57:09 ID:NwlTKfei0
>>502
　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
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し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
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　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）
ですね、わかります。
【政治】自民党二階氏側に西松建設が事務所提供、家賃分を献金　地検捜査
571 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/26(木) 11:25:04 ID:NwlTKfei0
>>565
だって郵政省は捜査権ありませんから・・・
【政治】自民党二階氏側に西松建設が事務所提供、家賃分を献金　地検捜査
606 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/26(木) 11:37:37 ID:NwlTKfei0
>>593
>>小沢も二階も検察、警察を縮小しようとしてるのではないし
はいダウト。　まあ「縮小」ではないかもしれないが「変更」の危機ではある。

仮に民主政権になれば当然今の人事はいじられるし、
民主党はこんな法案も提出している。
http://ameblo.jp/mkri/entry-10059906636.html
【政治】自民党二階氏側に西松建設が事務所提供、家賃分を献金　地検捜査
615 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/26(木) 11:40:30 ID:NwlTKfei0
>>612
反証：パチンコ利権
【政治】自民党二階氏側に西松建設が事務所提供、家賃分を献金　地検捜査
632 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/26(木) 11:44:42 ID:NwlTKfei0
>>626
そんな程度ってｗ
職を失うかどうかの危機以上の危機は、身の危険くらいだろｗ
【政治】自民党二階氏側に西松建設が事務所提供、家賃分を献金　地検捜査
653 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/26(木) 11:51:25 ID:NwlTKfei0
>>641
とりあえず「利権が無い」事はあり得ないんだし、
現状の検察組織の構成員にとって小沢が敵になる可能性が非常に高い
ここまでは理解出来る？
【政治】自民党二階氏側に西松建設が事務所提供、家賃分を献金　地検捜査
669 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/26(木) 11:57:41 ID:NwlTKfei0
>>656
実際なんて全部賄賂に決まってるだろｗｗｗ

逮捕までして、秘書の形式犯以上の証拠が出なかったから検察の暴走だと言ってる。

一方職務権限がある方は逮捕無しとか、
西松側からダム建設に関わるゲロの情報は無しとかねｗ
【政治】自民党二階氏側に西松建設が事務所提供、家賃分を献金　地検捜査
698 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/26(木) 12:05:26 ID:NwlTKfei0
>>683
見返りを求めずに金をどぶに捨てたら特別背任だもんなｗ

貰った金の事を調べるよりも、どう便宜したのかをもっと報道しろよと言いたい。
何か小沢って企業を脅して金を取ったヤクザって以上の情報が入ってこないのが・・・
【政治】自民党二階氏側に西松建設が事務所提供、家賃分を献金　地検捜査
715 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/26(木) 12:10:42 ID:NwlTKfei0
可能性としてあり得そうなのが、

自民官僚が二階に金とポストを積んで、トカゲの尻尾になってもらうって事か。
先に綺麗に辞任すればイメージが良くなるしな。

勿論狐と狸の化かし合いだから、上手く話をまとめるのは大変だろうけどｗ
【政治】自民党二階氏側に西松建設が事務所提供、家賃分を献金　地検捜査
731 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/26(木) 12:14:34 ID:NwlTKfei0
>>725
つか小沢擁護してる奴って(ネタ除いて)いないんじゃね？
検察叩き＝小沢擁護にしたいようだけど。
【政治】自民党二階氏側に西松建設が事務所提供、家賃分を献金　地検捜査
748 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/26(木) 12:18:56 ID:NwlTKfei0
>>743
ついでに官僚と経団連の糞な奴もぶっ壊さないと駄目だから、
政権交代が必要な訳で。

交代したらすぐにその与党を叩くけどなｗ
【政治】自民党二階氏側に西松建設が事務所提供、家賃分を献金　地検捜査
769 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/26(木) 12:23:49 ID:NwlTKfei0
>>753
一定周期で政権交代させないと、
愛国者が育たずに売国者だけが増えていくから、敵国の工作にかかる。
戦いが無いのに侍が育つ訳が無い。
【政治】自民党二階氏側に西松建設が事務所提供、家賃分を献金　地検捜査
785 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/26(木) 12:33:28 ID:NwlTKfei0
>>778
例え民主が政権とって、今までのマニフェストを実行出来るとは思ってないからね。
むしろ糞経団連や官僚から反発とお土産を山のように貰って何も動けずに瓦解すると思っている。
その状態で敵国が金を動かしても効果は薄いんだよ。

そして再編成がまた起こる訳で。
【政治】自民党二階氏側に西松建設が事務所提供、家賃分を献金　地検捜査
800 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/26(木) 12:39:45 ID:NwlTKfei0
>>791
殆ど自民の中で決まってるだろ。
しかも最近は創価まですり寄って、
経団連が堂々と表に出てきて。

>>788の書いているように、現状の売国度合いは戦後最高だろうと。

【政治】自民党二階氏側に西松建設が事務所提供、家賃分を献金　地検捜査
814 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/26(木) 12:50:29 ID:NwlTKfei0
>>812
俺は民主支持じゃなく、創価が0で、
衆議院 自民過半数+1議席
参議院 民主過半数+1議席が理想の姿だと思っている。
バランスオブパワーの論理ね。
どっちがいいのではなく、政治家なんて基本的に糞

ただ今は自民が2/3で戦後最悪な状態なので、何らかの揺り戻しが必要。
【政治】自民党二階氏側に西松建設が事務所提供、家賃分を献金　地検捜査
840 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/26(木) 13:09:28 ID:NwlTKfei0
>>835
・・・今の自民が中国や朝鮮に尻尾を振っていないとでも？
チャイナスクール、ODA、国籍法、外国労働者、戦後補償、朝銀等々
全て結果として残ってる訳ですが。
更には創価の影響まで。

民主は売国で自民は愛国とか、自民の方がマシだとか
良くまぁそんな事を信じられるものだとｗ
【政治】自民党二階氏側に西松建設が事務所提供、家賃分を献金　地検捜査
859 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/26(木) 13:17:07 ID:NwlTKfei0
ま、自民が与党で有り続ける限りどんどん悪政が酷くなるんだな。
毎年毎年悪政を拡大させながら、
ここまでは大丈夫
ここまでも大丈夫

という踏み絵をやっている状態だから。

自分はもう我慢出来ないから、一度NOを突きつける。
民主に期待なんかしてない、どうせ政権担当能力なんて無い、
自民の売国、悪政に関わる人間に一度罰を与えるだけ。
【政治】自民党二階氏側に西松建設が事務所提供、家賃分を献金　地検捜査
872 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/26(木) 13:23:43 ID:NwlTKfei0
>>864
国政に関して権限が無い小沢が何を言っても結局与太だからな。
それよりも、自民の遺憾の意対応の方を批判しろよと。
【政治】自民党二階氏側に西松建設が事務所提供、家賃分を献金　地検捜査
883 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/26(木) 13:29:11 ID:NwlTKfei0
http://mainichi.jp/select/today/news/20090326k0000e040022000c.html
平田副財務相：市場外取引で株大量売却　市場価格の倍値で

東海財務局に提出された６日付の大量保有報告書によると、平田副財務相は２日、
保有していたチヨダウーテ株１１２万株（発行済み株式数の８．６８％）を、
実質的なオーナー企業である石油製品販売「ゼロシステム」（同市）に対し、
市場外取引で売却した。１株５５０円で、売却額は６億１６００万円。
ジャスダック市場でのチヨダウーテ株は２月２７日終値は２９０円だった。
【社会】 平田財務副大臣、保有株を信託せず、実弟が社長を務める「ゼロシステム」に市場価格の２倍近くで大量売却
192 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/26(木) 15:08:36 ID:NwlTKfei0
3億円弱の供与だな。会社側は特別背任。

これを逮捕、強制捜査、起訴しなけりゃ検察は屑すぎるｗ
【社会】 平田財務副大臣、保有株を信託せず、実弟が社長を務める「ゼロシステム」に市場価格の２倍近くで大量売却
201 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/26(木) 15:17:06 ID:NwlTKfei0
検察が今後どういう行動を起こしてどういう情報をリークするのか。
マスゴミさんがどう報道するのか

二階の件も含めていい試金石になりますね。
【政治】自民党二階氏側に西松建設が事務所提供、家賃分を献金　地検捜査
978 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/26(木) 15:20:12 ID:NwlTKfei0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090326-00000663-yom-soci
提供の事務所、西松が購入資金４０００万…改装工事も行う
3月26日14時35分配信 読売新聞

　準大手ゼネコン「西松建設」側が二階俊博・経済産業相の関連政治団体に大阪市内のマンションを事務所として
事実上無償提供していたとみられる問題で、同社は、居住用のマンションの一室を事務所として使えるよう
改装工事までしていたことが関係者の話でわかった。
　西松建設は関係設計会社にマンションを購入させていたが、その購入資金約４０００万円は西松が融資していた。
西松建設側から二階経産相側への手厚い便宜供与が明らかになった。
　西松建設側が二階経産相の関連政治団体「関西新風会」に提供したのは、大阪市西区の市街地にあるマンションの
４階の一室（約７６平方メートル）。不動産登記簿などによると、１９９８年に新築され、鉄筋コンクリート１５階建てだった。


【社会】 平田財務副大臣、保有株を信託せず、実弟が社長を務める「ゼロシステム」に市場価格の２倍近くで大量売却
234 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/26(木) 15:35:19 ID:NwlTKfei0
>>204
今回のは大臣規範という枠の話じゃないよ。

身内企業から個人へ実質供与3億円。
企業から個人への供与だから政治資金規正法違反で真っ黒。

勿論企業側は特別背任。


これがOKだったら、迂回献金なんて必要無くなる。
時価で仕入れた物を時価の倍額で売りつければいいんだからｗ
【社会】 平田財務副大臣、保有株を信託せず、実弟が社長を務める「ゼロシステム」に市場価格の２倍近くで大量売却
246 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/26(木) 15:41:08 ID:NwlTKfei0
>>238
自民党様が特別税制を作っているので、
売却利益に対して10%の税金。

ちなみに、例えば贈与税だと50%の税金になる。
【政治】自民党二階氏側に西松建設が事務所提供、家賃分を献金　地検捜査
998 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/26(木) 15:43:26 ID:NwlTKfei0
こっちもよろしく！

【社会】 平田財務副大臣、保有株を信託せず、実弟が社長を務める「ゼロシステム」に市場価格の２倍近くで
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238037625/

【社会】 平田財務副大臣、保有株を信託せず、実弟が社長を務める「ゼロシステム」に市場価格の２倍近くで大量売却
273 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/26(木) 16:02:49 ID:NwlTKfei0
>>269
自民党が作った税制のおかげで、
あやしげな壺より、株の方が税金が少なくて済む。

【社会】 平田財務副大臣、保有株を信託せず、実弟が社長を務める「ゼロシステム」に市場価格の２倍近くで大量売却
286 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/26(木) 16:11:51 ID:NwlTKfei0
>>284
市場価格を変えた訳じゃないからインサイダーじゃないんだよな。

市場価格なんて無視した裏取引だからｗ
【社会】 平田財務副大臣、保有株を信託せず、実弟が社長を務める「ゼロシステム」に市場価格の２倍近くで大量売却
291 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/26(木) 16:19:25 ID:NwlTKfei0
>>289
政権与党の財務副大臣の行為ですから、
法律で禁止されてない事が一番の問題なんですけどね。
自分でルール作って自分で減税して、自分で儲けてる訳だｗ
【社会】 平田財務副大臣、保有株を信託せず、実弟が社長を務める「ゼロシステム」に市場価格の２倍近くで大量売却
298 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/26(木) 16:27:03 ID:NwlTKfei0
>>292
うん、それで、
そもそも市場を全く無視した実質裏取引の場合はインサイダーって適用されるんかな〜と思って。

通常は市場操作とか、内部情報を先に知って売買する行為がインサイダーにあたるんだろうけど、
今回の場合は市場と乖離して売買側が結託した取引だからね。
【社会】 平田財務副大臣、保有株を信託せず、実弟が社長を務める「ゼロシステム」に市場価格の２倍近くで大量売却
309 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/26(木) 16:42:29 ID:NwlTKfei0
まあ実質贈与となれば、企業→政治家個人
小沢と同様、企業献金記載逃れの政治資金規正法にかかるわけだ。
額は約3億。

逮捕起訴が妥当だと思うが、
これが贈与にならないのならそれはそれで与党の失政。
【社会】 平田財務副大臣、保有株を信託せず、実弟が社長を務める「ゼロシステム」に市場価格の２倍近くで大量売却
317 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/26(木) 16:55:27 ID:NwlTKfei0
>>315
保険や年金も計算すると、
江戸時代の五公五民とかそのレベルみたいね。

一方商人は悪代官と結託して大儲け。
【社会】 平田財務副大臣、保有株を信託せず、実弟が社長を務める「ゼロシステム」に市場価格の２倍近くで大量売却
361 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/26(木) 17:17:27 ID:NwlTKfei0
辞任したら3億懐の中に入れてもいいって訳じゃないからなぁ。

逮捕起訴するか、出来ないなら法改正するかの二択だろ。
【社会】 平田財務副大臣、保有株を信託せず、実弟が社長を務める「ゼロシステム」に市場価格の２倍近くで大量売却
385 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/26(木) 17:24:35 ID:NwlTKfei0
>>376
これが不当な利益じゃないと言いはるならそれは法の不備 ＝ 財務、法務の責任に広がるんだよｗ
【社会】 平田財務副大臣、保有株を信託せず、実弟が社長を務める「ゼロシステム」に市場価格の２倍近くで大量売却
404 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/26(木) 17:31:13 ID:NwlTKfei0
>>397
何度も言ってるだろ、実質利益供与隠しの政治資金規正法違反。

逆に聞くけど、この行為は規範(道徳)以外は何の問題も無いの？
大臣以外ならやっても良いの？
【社会】 平田財務副大臣、保有株を信託せず、実弟が社長を務める「ゼロシステム」に市場価格の２倍近くで大量売却
423 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/26(木) 17:36:59 ID:NwlTKfei0
>>412
だから、法を曲げないと捕まえられないのなら立法府の責任になるんだってば。
大臣が規範守れない以上性悪説に則って法で処罰するしくみを作っていなかったのが悪い。

それどころか、減税法つくってる始末だからなｗｗｗ
【社会】 平田財務副大臣、保有株を信託せず、実弟が社長を務める「ゼロシステム」に市場価格の２倍近くで大量売却
443 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/26(木) 17:46:19 ID:NwlTKfei0
>>428
市場外取引で相場の倍額で売れるような一族企業の株を
公開上場株として認めている事に対しては監督責任がでてきますねぇｗ

結局抜け穴を利用して3億稼いだって事実は揺るぎようが無いんだから。
【社会】 平田財務副大臣、保有株を信託せず、実弟が社長を務める「ゼロシステム」に市場価格の２倍近くで大量売却
454 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/26(木) 17:51:49 ID:NwlTKfei0
>>449
俺は実質供与で違法だと考えているが、
あくまでそう考えないといいはる場合は、

違法じゃない→許しているのは立法府→立法責任　ですが。

あとは国税がどこまで動くかも注目ですな。
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