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名無しさん＠九周年
【赤旗】 「アイヌはどこにいてもアイヌなのだから国の責任で民族対策するべき」 〜首都圏在住者と議連が対話集会★２
【国際】生きたネコに火をつけた10代少女2人を起訴、禁固25年の可能性も　米国NY★２
【裁判】泥酔した学生を下車させたら河原に落ちて凍死…タクシー運転手に４１００万円の賠償命令-松山地裁
【裁判】泥酔した学生を下車させたら河原に落ちて凍死…タクシー運転手に４１００万円の賠償命令-松山地裁★２
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【赤旗】 「アイヌはどこにいてもアイヌなのだから国の責任で民族対策するべき」 〜首都圏在住者と議連が対話集会★２
30 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/26(木) 00:07:25 ID:Ewz6spr80
＞「アイヌも和人も平等な人間ということでやってほしい」

首都圏在住のアイヌを優遇したら日本人と不平等になるのでは？
【赤旗】 「アイヌはどこにいてもアイヌなのだから国の責任で民族対策するべき」 〜首都圏在住者と議連が対話集会★２
36 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/26(木) 00:10:40 ID:Ewz6spr80
>>29
普段は人里から離れて隠れて暮らしている、とかなんとか
【赤旗】 「アイヌはどこにいてもアイヌなのだから国の責任で民族対策するべき」 〜首都圏在住者と議連が対話集会★２
49 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/26(木) 00:15:24 ID:Ewz6spr80
今時「人間扱いしてない」みたいな言い方されたら、普通にひくわね
【赤旗】 「アイヌはどこにいてもアイヌなのだから国の責任で民族対策するべき」 〜首都圏在住者と議連が対話集会★２
60 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/26(木) 00:19:08 ID:Ewz6spr80
アイヌの血が濃い人と、もはや親戚の親戚がレベルの人とかを
しっかり分けるような定義を作らないと
保護対象が俺も俺もと増え続けるわ
【赤旗】 「アイヌはどこにいてもアイヌなのだから国の責任で民族対策するべき」 〜首都圏在住者と議連が対話集会★２
64 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/26(木) 00:21:51 ID:Ewz6spr80
東京在住のアイヌはいったい何代先まで保護対象なのか、とかね
もはやアイヌと呼ばなくて良い人まで際限なく保護させられそうで
【赤旗】 「アイヌはどこにいてもアイヌなのだから国の責任で民族対策するべき」 〜首都圏在住者と議連が対話集会★２
74 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/26(木) 00:26:25 ID:Ewz6spr80
保護対象にしてもらうアイヌは北海道に帰ってもらう位してもらわないと
アイヌ文化の伝承に貢献しないで東京でサラリーマンしてる人に保護とか要らんと思うぞ
【赤旗】 「アイヌはどこにいてもアイヌなのだから国の責任で民族対策するべき」 〜首都圏在住者と議連が対話集会★２
86 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/26(木) 00:35:36 ID:Ewz6spr80
>>83
胡散臭い差別利権に関わらずに、真っ当に日本人として暮らしたいアイヌの人、絶対いるよね
【国際】生きたネコに火をつけた10代少女2人を起訴、禁固25年の可能性も　米国NY★２
431 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/26(木) 00:49:44 ID:Ewz6spr80
と、日本人じゃない人が申しております
【裁判】泥酔した学生を下車させたら河原に落ちて凍死…タクシー運転手に４１００万円の賠償命令-松山地裁
153 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/26(木) 00:53:05 ID:Ewz6spr80
降車させた時は自分の足で歩いてたんだろ？
なんかちょっと
【裁判】泥酔した学生を下車させたら河原に落ちて凍死…タクシー運転手に４１００万円の賠償命令-松山地裁
202 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/26(木) 01:00:59 ID:Ewz6spr80
乗車拒否も違法なんだろ？
泥酔した客を乗車拒否も出来なく、
しかも最後まで保護する義務を負わせるなんて
【裁判】泥酔した学生を下車させたら河原に落ちて凍死…タクシー運転手に４１００万円の賠償命令-松山地裁
243 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/26(木) 01:05:22 ID:Ewz6spr80
>>179
普通に民家があるように見えるけど
【裁判】泥酔した学生を下車させたら河原に落ちて凍死…タクシー運転手に４１００万円の賠償命令-松山地裁
280 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/26(木) 01:10:44 ID:Ewz6spr80
>>254
民家があるかないかは重要だと思うけど
民家があればその家の人と思って降ろすだろうし
【裁判】泥酔した学生を下車させたら河原に落ちて凍死…タクシー運転手に４１００万円の賠償命令-松山地裁
305 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/26(木) 01:13:26 ID:Ewz6spr80
>>281
運転手はお客が民家の住人だと思って降ろすわけだから
普通に民家に帰ると思うのではないか
【裁判】泥酔した学生を下車させたら河原に落ちて凍死…タクシー運転手に４１００万円の賠償命令-松山地裁
336 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/26(木) 01:18:00 ID:Ewz6spr80
>>314
明らかかどうか知らんが
実際に降ろした場所の近くに民家があったんなら
普通はそこらへんの住人だと思うのではないか
【裁判】泥酔した学生を下車させたら河原に落ちて凍死…タクシー運転手に４１００万円の賠償命令-松山地裁
485 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/26(木) 01:34:58 ID:Ewz6spr80
>>461
民家があるところで降車させて保護義務違反とか言われても
【裁判】泥酔した学生を下車させたら河原に落ちて凍死…タクシー運転手に４１００万円の賠償命令-松山地裁
533 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/26(木) 01:41:06 ID:Ewz6spr80
>>489
やっぱり「民家」を、「民宿」か「公民館」と勘違いしてるんじゃない
住宅だよただの
客が住宅の近くで降車しただけだろ
【裁判】泥酔した学生を下車させたら河原に落ちて凍死…タクシー運転手に４１００万円の賠償命令-松山地裁
719 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/26(木) 02:05:31 ID:Ewz6spr80
>>712
既に民家があると判明してますが
実際のポイントがはっきりしないけどね
【裁判】泥酔した学生を下車させたら河原に落ちて凍死…タクシー運転手に４１００万円の賠償命令-松山地裁
799 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/26(木) 02:18:33 ID:Ewz6spr80
そもそも警察に送り届ける義務があるのかと
それくらいの客は乗車拒否しても良いという法律にしないとあまりにも保護義務が重過ぎる
【裁判】泥酔した学生を下車させたら河原に落ちて凍死…タクシー運転手に４１００万円の賠償命令-松山地裁
815 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/26(木) 02:20:59 ID:Ewz6spr80
＞転落や凍死の危険性があることは明らかだった

これはさすがに「無い」わ
まさかこんな事になるとは思ってなかったはず
そこまで運転手の悪意を認定するにはもっと根拠が必要だよ
【裁判】泥酔した学生を下車させたら河原に落ちて凍死…タクシー運転手に４１００万円の賠償命令-松山地裁
832 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/26(木) 02:23:24 ID:Ewz6spr80
さて、乗客じゃなくなった後の保護義務をどれだけ拡大解釈できるかな
【裁判】泥酔した学生を下車させたら河原に落ちて凍死…タクシー運転手に４１００万円の賠償命令-松山地裁
857 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/26(木) 02:28:29 ID:Ewz6spr80
>>829
男と女ではやっぱり違うわね
女の場合は性被害も考慮するだろうけど
大の男が料金払って二本の足で歩き出したら、俺でも放っておくわ
【裁判】泥酔した学生を下車させたら河原に落ちて凍死…タクシー運転手に４１００万円の賠償命令-松山地裁
895 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/26(木) 02:33:01 ID:Ewz6spr80
>>885
でもその女性客の言うとおり降ろして後で何かあったら今回のようなことになるんだよね

どうすりゃいいのか
【裁判】泥酔した学生を下車させたら河原に落ちて凍死…タクシー運転手に４１００万円の賠償命令-松山地裁
949 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/26(木) 02:39:51 ID:Ewz6spr80
これ最初聞いたとき
「泥酔している客を無理やり引き摺り下ろして放置した」のかと思ったじゃないか
客が降りる言うのをどれだけ運転手が阻止できるんだよ
【裁判】泥酔した学生を下車させたら河原に落ちて凍死…タクシー運転手に４１００万円の賠償命令-松山地裁★２
4 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/26(木) 02:44:53 ID:Ewz6spr80
玄関で降ろした客が玄関の段差につまずいて転倒し、そのまま凍死
運転手は中に入って布団を敷いて寝かしつける義務があった
【裁判】泥酔した学生を下車させたら河原に落ちて凍死…タクシー運転手に４１００万円の賠償命令-松山地裁★２
45 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/26(木) 02:58:26 ID:Ewz6spr80
女性客「ここで降ろしてください」
運転手「ここは危険だから降ろさないよｗ」

拉致監禁
【裁判】泥酔した学生を下車させたら河原に落ちて凍死…タクシー運転手に４１００万円の賠償命令-松山地裁★２
64 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/26(木) 03:03:09 ID:Ewz6spr80
＞泥酔状態の学生を路上に放置し安全配慮義務を怠ったとして

引き摺り下ろして放置したみたいな言い方
降りると意思表示して料金を払って二本の足で歩いていったのに
【裁判】泥酔した学生を下車させたら河原に落ちて凍死…タクシー運転手に４１００万円の賠償命令-松山地裁★２
106 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/26(木) 03:12:19 ID:Ewz6spr80
素直な運転手だったんだよ
客のいう事を聞かない選択肢なんて思いも及ばない
それでこの結果
【裁判】泥酔した学生を下車させたら河原に落ちて凍死…タクシー運転手に４１００万円の賠償命令-松山地裁★２
116 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/26(木) 03:14:41 ID:Ewz6spr80
>>107
家からどれくらい離れてたとか、記事からはわからんけどね
あと近くに民家があれば運転手はそこが家だと思おう
【裁判】泥酔した学生を下車させたら河原に落ちて凍死…タクシー運転手に４１００万円の賠償命令-松山地裁★２
136 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/26(木) 03:19:51 ID:Ewz6spr80
＞武田裁判官は「学生が泥酔状態でタクシーに乗車してから降車まで２０分しかたっておらず、
＞降車時は酔っていると感じなかったとする運転手の供述は信用できない」

ポイントはここだ
「酔っていると感じた」証言を「嘘だ」と断定しているわけだな
【裁判】泥酔した学生を下車させたら河原に落ちて凍死…タクシー運転手に４１００万円の賠償命令-松山地裁★２
145 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/26(木) 03:22:19 ID:Ewz6spr80
「ここで降ろせ」と言って料金を支払い二本の足で歩いていった

これが事実なら、いかに泥酔から20分しか経ってないと言っても
「酔ってないと思った」は一応合理的な判断
【裁判】泥酔した学生を下車させたら河原に落ちて凍死…タクシー運転手に４１００万円の賠償命令-松山地裁★２
168 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/26(木) 03:26:51 ID:Ewz6spr80
仮に運転手が「少しは酔ってるな」と感じてたとしても

＞泥酔した学生を降車させれば、転落や凍死の危険性があることは明らかだった

これはどうかな

そこまで想像できませんでしたと言うに人間に対して
「それは嘘だ！」と決め付けられるだろうか
【裁判】泥酔した学生を下車させたら河原に落ちて凍死…タクシー運転手に４１００万円の賠償命令-松山地裁★２
185 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/26(木) 03:30:12 ID:Ewz6spr80
立てないぐらい泥酔していた、という証拠が無い以上
運転手の証言は、推定で信用しなければならない

だとしたら、立って歩ける人の凍死の危険性までは察知できなくても
罪に問えないのではないか
【裁判】泥酔した学生を下車させたら河原に落ちて凍死…タクシー運転手に４１００万円の賠償命令-松山地裁★２
206 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/26(木) 03:33:20 ID:Ewz6spr80
山の中で降ろしたのが問題と言うが
山道に民家が点在する町で、それは無理だろう
【裁判】泥酔した学生を下車させたら河原に落ちて凍死…タクシー運転手に４１００万円の賠償命令-松山地裁★２
222 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/26(木) 03:36:20 ID:Ewz6spr80
あと「放置」と言う言い方だが
立って歩いている事は記事中にも書かれているわけで
歩いている人間を「放置」したと言うのはどうかね

実際この亡くなった人は転落さえしなければ歩いて家に帰ったのではないか
【裁判】泥酔した学生を下車させたら河原に落ちて凍死…タクシー運転手に４１００万円の賠償命令-松山地裁★２
245 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/26(木) 03:39:19 ID:Ewz6spr80
ははｗ前スレで
「公民館に人はいない」「民家には赤の他人が住んでいる」と書いてた人は、
あれだけ多くの人が指摘しているのにまだ理解が出来てなかったんだね
まだ同じ事を言ってるよ
【裁判】泥酔した学生を下車させたら河原に落ちて凍死…タクシー運転手に４１００万円の賠償命令-松山地裁★２
271 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/26(木) 03:44:10 ID:Ewz6spr80
裁判官は「運転手には未必の故意の殺意なんたらがあった」って言ってるも同じなんだよね
だって裁判官の言ってることが真実ならそうなる
【裁判】泥酔した学生を下車させたら河原に落ちて凍死…タクシー運転手に４１００万円の賠償命令-松山地裁★２
299 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/26(木) 03:48:26 ID:Ewz6spr80
運転手「学生は泥酔状態でタクシーに乗車したが降車まで２０分もたっており、降車時は酔っていると感じなかった」

これを否定する理由が示されていない
【裁判】泥酔した学生を下車させたら河原に落ちて凍死…タクシー運転手に４１００万円の賠償命令-松山地裁★２
311 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/26(木) 03:50:41 ID:Ewz6spr80
>>288
そうなんだよ
民事の裁判官の判決理由が、なんか殺人を示唆しているような違和感を感じる
そこまで言うなら刑事で立件するべきではないかと、ね
【裁判】泥酔した学生を下車させたら河原に落ちて凍死…タクシー運転手に４１００万円の賠償命令-松山地裁★２
341 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/26(木) 03:57:07 ID:Ewz6spr80
降りますいうて料金を払って歩き出すような人を警察に連れて行けるかね
【裁判】泥酔した学生を下車させたら河原に落ちて凍死…タクシー運転手に４１００万円の賠償命令-松山地裁★２
347 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/26(木) 03:59:20 ID:Ewz6spr80
普通に考えて
「このまま降ろせば滑って凍死するだろう」なんて思ってて客を降ろすかね
動機もへったくれもないだろ
そこまで断定するにはかなりの根拠が必要だと思うんだが
なんか軽く心証だけで判決下してないかね
【裁判】泥酔した学生を下車させたら河原に落ちて凍死…タクシー運転手に４１００万円の賠償命令-松山地裁★２
369 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/26(木) 04:02:58 ID:Ewz6spr80
上告はするだろう
だってこのままじゃ自己破産するしかない
高裁の判断が楽しみだ
【裁判】泥酔した学生を下車させたら河原に落ちて凍死…タクシー運転手に４１００万円の賠償命令-松山地裁★２
392 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/26(木) 04:08:24 ID:Ewz6spr80
泥酔者は乗車拒否するしか今のところ防衛策はないな
根拠はこの判決ということで
お店には警察に電話してもらうと
【裁判】泥酔した学生を下車させたら河原に落ちて凍死…タクシー運転手に４１００万円の賠償命令-松山地裁★２
401 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/26(木) 04:11:04 ID:Ewz6spr80
>>394
よく知らないから聞くんだけど、
この裁判に勝訴した後にもう一度同じ案件で賠償請求するの？
【裁判】泥酔した学生を下車させたら河原に落ちて凍死…タクシー運転手に４１００万円の賠償命令-松山地裁★２
424 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/26(木) 04:16:20 ID:Ewz6spr80
>>414
そうなんだよな
客が自力で何百メートルも歩いたことでは争ってないと言うか共通認識なんだよな
なのに降車したあとの歩いている人の行く末めでの保護義務を求めている
【裁判】泥酔した学生を下車させたら河原に落ちて凍死…タクシー運転手に４１００万円の賠償命令-松山地裁★２
437 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/26(木) 04:18:54 ID:Ewz6spr80
さすがに、料金払って歩き出せるような人を泥酔者として警察に差し出せないでしょう
【裁判】泥酔した学生を下車させたら河原に落ちて凍死…タクシー運転手に４１００万円の賠償命令-松山地裁★２
452 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/26(木) 04:22:00 ID:Ewz6spr80
判決文から読み取れる、裁判所が言う「泥酔状態」の定義は
「降車の意思表示が出来て、料金を支払えて、数百メートル以上の歩行が可能な者」
なんだよなｗ
【裁判】泥酔した学生を下車させたら河原に落ちて凍死…タクシー運転手に４１００万円の賠償命令-松山地裁★２
457 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/26(木) 04:24:12 ID:Ewz6spr80
>>442
降車の意思表示と料金支払いと二足歩行で判断したんだろう
ぐでんぐでんなら放置しないだろ
運転手がそこまで鬼畜にする意味が分からん
【裁判】泥酔した学生を下車させたら河原に落ちて凍死…タクシー運転手に４１００万円の賠償命令-松山地裁★２
479 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/26(木) 04:27:53 ID:Ewz6spr80
>>464
それさあ運転手の知るよりも無い事実だよね
近くに民家があったら「あそこかな」とか思うでしょ
なんか意味あるのかね
【裁判】泥酔した学生を下車させたら河原に落ちて凍死…タクシー運転手に４１００万円の賠償命令-松山地裁★２
504 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/26(木) 04:34:04 ID:Ewz6spr80
仮に酔ってるなと思いつつ降車させたとしても
転落まではさすがに予想できないのではないか
転落しなかったら凍死もなかっただろうし
【裁判】泥酔した学生を下車させたら河原に落ちて凍死…タクシー運転手に４１００万円の賠償命令-松山地裁★２
546 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/26(木) 04:42:35 ID:Ewz6spr80
>>533
これが単なる凍死なら
「泥酔してて寝込んで凍死した」という筋は通るが
実際は転落して川に落ちたからだろ

だとしたら、「転落まではさすがに予見できません」のほうが筋がいい
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