- 【政治】 小沢氏、続投表明で涙…「政権交代が最後の仕事」「国民の皆様に励まされた」「私が罪を犯してたら、どんな罰でも受ける」★３
488 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/25(水) 00:50:49 ID:GvsT7p3z0 - 色々と情報リークしてネガキャンしようと必死だけど、
結局自民の方が桁違いに裏金を受け取っていて、
しかも便宜を図っているという事実はまぁバカやチョンや創価でもなければ判る事だ。
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- 【政治】 小沢氏、続投表明で涙…「政権交代が最後の仕事」「国民の皆様に励まされた」「私が罪を犯してたら、どんな罰でも受ける」★３
785 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/25(水) 01:22:08 ID:GvsT7p3z0 - 小沢と一緒に自民議員の腐った奴を全部逮捕してくれれば、
少しは自民も綺麗になっただろうにな。
今回の件では、
小沢真っ黒
検察真っ黒
自民真っ黒
みんな真っ黒だらけなのに逃げ切っている自民が一番汚い。
あ、創価は論外な。
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812 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/25(水) 01:26:35 ID:GvsT7p3z0 - >>794
小沢を執拗に叩いている奴って宗教臭いんだけどな。
いや俺も小沢は嫌いだけど、
今回の罪と罰の因果は合ってないと感じる。
なんだか、変な奴らが無理矢理仏罰仏罰唱えてるように見えるんだな。
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851 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/25(水) 01:32:30 ID:GvsT7p3z0 - >>823
政治団体の資金源が企業というのは公然の事実だから、
他の献金も含めて「形式犯」だというのが普通の考え方。
まぁ法律の条文だけをうまく使って、検察側が「脱法」的な判断をすれば
小沢だけを狙い撃ちにして逮捕って事は可能だね。
パチンコの三点方式でいきなりある1人だけ逮捕する事も可能なようにｗ
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900 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/25(水) 01:40:19 ID:GvsT7p3z0 - >>854
俺が小沢の事を好きな訳が無いだろ。
あんな自民の膿が溜まったような奴。
自民の中ではその膿が滅多に表にも出されずに隠されたままってこった。
経団連キヤノンの裏金問題とか、オリックスかんぽの宿の問題をうやむやにするなよと。
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932 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/25(水) 01:45:27 ID:GvsT7p3z0 - 小沢の権力が例えあったとしても、東北の県レベルに食い込んで、
県の予算の一部を動かせる程度なんだよな。
もしくは、小沢がパイプ役になって自民に金が回って、国家予算が動いてたかｗｗｗ
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960 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/25(水) 01:49:56 ID:GvsT7p3z0 - >>924
企業献金なんて全部裏取引＝賄賂目的ってのが公然の事実。
金だけ渡して見返りなかったらどうすんのよｗ
合法とか違法とか勝手にルール作ってやってるけど、
結局どこの企業が誰に幾ら渡したか明らかになれば、
その企業と貰った奴の繋がりは必ずあるんじゃねの？
例えば二階は和歌山にばんばん国の予算入れて、西松に工事させていたみたいだけど。
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973 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/25(水) 01:54:57 ID:GvsT7p3z0 - >>969
ぶっちゃけ小沢は要らないと思うけど、
今は小沢がサンドバッグになる事で、どんどん自民の献金が制限されるのが楽しい。
検察の裏事情とかがどんどん明るみに出てくるのも楽しいな。
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- 【政治】 小沢氏、続投表明で涙…「政権交代が最後の仕事」「国民の皆様に励まされた」「私が罪を犯してたら、どんな罰でも受ける」★３
991 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/25(水) 01:59:05 ID:GvsT7p3z0 - >>978
もしかして自民が迂回や賄賂貰ってないとでも思ってるの？ｗ
×自民が知らなかった
○自民側の情報は出ていない
◎自民側の情報は検察が出していない
だけの事。
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- 【西松献金】「虚偽記載、国民を欺く行為」検察が悪質性を強調
390 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/25(水) 08:13:56 ID:GvsT7p3z0 - >>316
○小沢が巨悪で悪質
×今回の事件が巨悪で悪質
だから検察を叩いている。
巨悪で悪質なのは、例えばオリックス→かんぽとかな。
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- 【西松献金】「虚偽記載、国民を欺く行為」検察が悪質性を強調
401 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/25(水) 08:19:15 ID:GvsT7p3z0 - >>395
実際は衆院が自民過半数(2/3ではない)、参院が民主過半数が良いと思うんだけどね。
今回みたいな事が起こるようなら、自民は一度下野した方が良いと思うぞ。
経団連、官僚の既得権益、モノポリー化が酷すぎる。
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- 【西松献金】「虚偽記載、国民を欺く行為」検察が悪質性を強調
417 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/25(水) 08:24:52 ID:GvsT7p3z0 - まぁ追起訴が無かったら話題性も無くなり終了。
今後は自民側の虚偽記載の情報がどんどん出てきて、
しかもなぜか逮捕されない。
不満が高まった時に1人位見せしめで逮捕。こんな感じかな。
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- 【西松献金】「虚偽記載、国民を欺く行為」検察が悪質性を強調
432 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/25(水) 08:28:06 ID:GvsT7p3z0 - >>416
所得減税すれば済むのに、
滅茶苦茶な手間や金をかけて国民全員に金をばらまくような政策の方が
キチガイだとおもいますけどｗ
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- 【西松献金】「虚偽記載、国民を欺く行為」検察が悪質性を強調
635 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/25(水) 09:34:26 ID:GvsT7p3z0 - 郷原氏叩いてる奴がたまにいるけど、
郷原氏って、不二家の時にコンプライアンス長になって、
TBS捏造や、ごみのもんたとかを叩き回った神なんだよな。
http://www.j-cast.com/2008/01/13015499.html
郷原信郎教授インタビュー（上）
TBS「朝ズバッ」不二家報道 「捏造は間違いなくあった」
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- 【西松献金】「虚偽記載、国民を欺く行為」検察が悪質性を強調
656 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/25(水) 09:39:44 ID:GvsT7p3z0 - >>644
お前が言ってるのは、嘘に対して、「詐欺罪は懲役10年の重罪」と同じ事な。
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- 【西松献金】「虚偽記載、国民を欺く行為」検察が悪質性を強調
771 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/25(水) 10:21:49 ID:GvsT7p3z0 - 小沢が実際にシロなんて思ってる奴は居ないっつーのｗ
政治団体から献金貰ってる奴全員がアウトの案件で今まで全員見逃されていたのに、
ある日1人だけ狙い撃ちにしたから検察に批判が集中しているだけ。
この基準を全ての政治団体に適用して徹底調査、逮捕するなら文句は言わないよ。
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- 【西松献金】「虚偽記載、国民を欺く行為」検察が悪質性を強調
789 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/25(水) 10:31:59 ID:GvsT7p3z0 - >>781
西松が全部ゲロってる前提なら、自民側の献金も勿論アウトな。
実際はヤミ献金なんだから、全部逮捕、家宅捜索する必要がある。
送り状や送金記録、会合の有無等全て証拠になる。
つまり検察は、
西松がゲロったうちの小沢の部分だけをリーク(証拠に出す)して逮捕しただけ。
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- 【西松献金】「虚偽記載、国民を欺く行為」検察が悪質性を強調
812 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/25(水) 10:42:07 ID:GvsT7p3z0 - >>801
そうだとして、全部押さえて何の問題が？
片方が全部ゲロってるんだったら全員捕まえるのが筋だろ。
1人だけやるのは、検察と西松ゲロに裏取引があったか、検察が情報を隠蔽したかの二択になる。
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- 【西松献金】「虚偽記載、国民を欺く行為」検察が悪質性を強調
820 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/25(水) 10:47:11 ID:GvsT7p3z0 - >>808
そんなあなたの把握度合いを教えて下さい。
内容に問題があるのならその点くらい指摘してみれば？ｗ
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- 【西松献金】「虚偽記載、国民を欺く行為」検察が悪質性を強調
832 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/25(水) 10:52:29 ID:GvsT7p3z0 - >>822
>>実際にはどっちの証拠がどれだけ出たかなんざ関係者しかわからん
>>表に出てる分だけでも
つまり検察の得ている情報に何ら信頼性が無いんだったら
献金先全員強制捜査すべきだろ。
仮に西松と関係が深かった疑惑は小沢かもしれんが、
関係の度合いが浅くても不正(あっせん)の度合いが高い奴も要逮捕。
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- 【西松献金】「虚偽記載、国民を欺く行為」検察が悪質性を強調
844 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/25(水) 10:59:25 ID:GvsT7p3z0 - 何度も書くけど、西松がゲロっている(迂回で渡した側の証言が有る)前提で
自民側に強制捜査が入らないのは異常。
>>836
で、自民側のは必要要件を満たさないとでも思っているわけ？ｗ
小沢も自民も迂回献金の物証なんてごろごろ出てくる。
検察が自民側のだけ証拠隠ししているだけ。
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- 【西松献金】「虚偽記載、国民を欺く行為」検察が悪質性を強調
855 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/25(水) 11:05:32 ID:GvsT7p3z0 - 実際は検察は、小沢を「斡旋収賄」まで持ち込みたかったから
無理矢理政治資金規正法で強制捜査始めた訳で。
そしてその筋では明らかな証拠は出ず
(又は、道連れが多すぎて検察にストップがかかったか)
政治資金規正法だけの起訴だと証拠はたっぷり。
勿論どの政治団体を調べても即アウトだろうね。
企業からの金の入りと、政治家への金の出の記録は残されている訳だし。
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- 【西松献金】「虚偽記載、国民を欺く行為」検察が悪質性を強調
866 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/25(水) 11:12:31 ID:GvsT7p3z0 - >>851
形式的な令状(司法許可)の事を言いたいのか、
それとも実質的な証拠の事を言ってるのか判らん。
企業が迂回して政治家に金を渡してるんだから、
その記録は確実に残されている訳で。
そして実際に迂回目的であったことは、西松側が意図的な自白をしない限り、
小沢側も自民側もアウト。
この時点で、渡した側の物証と自白がある。
すると渡された側の記録を探す為に、渡された側の事務所も捜索するのが筋じゃね？
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- 【西松献金】「虚偽記載、国民を欺く行為」検察が悪質性を強調
871 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/25(水) 11:22:55 ID:GvsT7p3z0 - >>869
それを言い出すと話は平行線になるな。
<<表に出ている情報
俺は、検察が表に出した情報が恣意的だと入ってるわけで。
西松→各議員に迂回献金は実際にあった事は確か。
二階の方がより大きく便宜を図れる。
実際に和歌山には西松が公共事業を多く取っている。
渡した金の大小の影響も大事だが、税金を横流しした大小の影響も大事。
両方とも捜査がいかないのが不自然きわまりない。
と、ここで検察不信に行き着くわけだ。
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- 【西松献金】「虚偽記載、国民を欺く行為」検察が悪質性を強調
886 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/25(水) 11:34:05 ID:GvsT7p3z0 - まあしかし小沢も情けないというかせこい所はあるよな。
金をせびるだけせびって、実質便宜をろくに図れないとか。
政治家よりもヤクザ向きだな。
だからこそ検察も斡旋収賄で挙げられなかったって皮肉でもあるがｗ
自民議員だったらお土産額に応じて確実に便宜を図ってアウチなんだろうが。
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- 【西松献金】「虚偽記載、国民を欺く行為」検察が悪質性を強調
901 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/25(水) 11:50:49 ID:GvsT7p3z0 - >>885
連投になるが、結局
献金なんぞ全部真っ黒なのが実際の中、
チョイスしたのが小沢だったのが検察の失敗って事だ。
それでどれだけ黒いんだと強制捜査してみれば
税金を無駄にした証拠は出てこない。
東北のダムに関わったという話も噂レベル。
小沢＝企業から金を取って政権闘争に使っているヤクザだった、というこの程度のレベルだ。
こんなんで連日迂回だ悪質だと情報をリークして騒ぎまくる検察は悪質で恣意的。
かんぽの宿の方がもっと巨悪で巨額の税金を無駄にしている。
まあオリックスは儲けた金をスポンサー料で流しているから、
マスゴミがかんぽの宿の件で消極的になるのは判るけどなｗ
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- 【西松献金】「虚偽記載、国民を欺く行為」検察が悪質性を強調
911 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/25(水) 11:58:06 ID:GvsT7p3z0 - >>908
起訴事実として出された額は3億だった？
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- 【西松献金】「虚偽記載、国民を欺く行為」検察が悪質性を強調
924 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/25(水) 12:05:44 ID:GvsT7p3z0 - >>913
かんぽの宿＝利益供与という意味で言ってるけど。
例えば実質1億の価値のあるものを1円で売ったら、9999万9999円の供与だろ。
それに税金が幾ら掛かっているか考えるのは立法・行政の問題だけど、
売却に関わる件は検察が絡まないと駄目。
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- 【西松献金】「虚偽記載、国民を欺く行為」検察が悪質性を強調
939 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/25(水) 12:18:58 ID:GvsT7p3z0 - >>931
形式的にはそうですね ＜ 法律がまずい
実質は確実に便宜供与な訳だから、
なぜそんな売買が成立したのかその理由を売買両者に聞いて、
国民が納得出来るような説明をして貰うのがスタートだと思いますが。
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- 【西松献金】「虚偽記載、国民を欺く行為」検察が悪質性を強調
959 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/25(水) 12:46:04 ID:GvsT7p3z0 - ゴリ押ししたにも関わらず、容疑は金の「記載」だけだからなぁ。
便宜の証拠が無かったら検察完敗・・・
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- 【小沢氏秘書起訴】 大久保秘書、ウソの記載認める★４
134 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/25(水) 15:38:10 ID:GvsT7p3z0 - 結局は3500万の記載問題
だけなんだよなこれ。
金の使い方に追起訴出来るような違法性が無かったら、検察の完敗間違い無し。
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- 【小沢氏秘書起訴】 大久保秘書、ウソの記載認める★４
145 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/25(水) 15:40:55 ID:GvsT7p3z0 - >>141
長銀事件
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- 【小沢氏秘書起訴】 大久保秘書、ウソの記載認める★４
165 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/25(水) 15:45:41 ID:GvsT7p3z0 - >>159
創価の「お布施」議員もセーフかもなｗｗｗ
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- 【小沢氏秘書起訴】 大久保秘書、ウソの記載認める★４
427 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/25(水) 16:41:27 ID:GvsT7p3z0 - 小沢が白いなんて思ってる奴は居ないのに、
小沢を擁護してると思ってる奴は多いんだなｗｗｗ
迂回小沢はクロ。
迂回自民もクロ。
今回の検察は更にクロ。
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- 【小沢氏秘書起訴】 大久保秘書、ウソの記載認める★４
453 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/25(水) 16:47:35 ID:GvsT7p3z0 - 創価の工作に影響されている人間って、可哀想だと思うよホント。
小沢みたいな糞人間1人を祭って喜んでるって本当におめでたい。
「金の出所の記載」より、「記載されてない金」や「国税の実質便宜」の方が重大な問題なのに。
かんぽの宿の売買、何であんな取引が成り立ったのか会見全く無いんだな。
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- 【小沢氏秘書起訴】 大久保秘書、ウソの記載認める★４
493 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/25(水) 16:54:31 ID:GvsT7p3z0 - 既得権益を守る為に動いてる「国策」だからなぁ・・・。
そろそろモノポリーを崩さないと、明治時代の財閥の二の舞に。
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- 【小沢氏秘書起訴】 大久保秘書、ウソの記載認める★４
531 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/25(水) 17:04:10 ID:GvsT7p3z0 - >>512
今はなりふり構わず検察動かしてマスゴミにリークしまくって工作するしか無い状況だからな。
しかも自民の議員に当てはめても真っ黒の諸刃の剣。
選挙前に勝負を掛けたが結局斡旋収賄の証拠は見つからず、このまま終了って事になるだろう。
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- 【小沢氏秘書起訴】 大久保秘書、ウソの記載認める★４
551 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/25(水) 17:11:11 ID:GvsT7p3z0 - >>534
任期がいつまでか知らないんですねｗ
>>538
郷原って、不二家の件でマスゴミの捏造叩いてた人間って事を知らないんですねｗ
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- 【小沢氏秘書起訴】 大久保秘書、ウソの記載認める★４
566 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/25(水) 17:16:08 ID:GvsT7p3z0 - >>555
悪いことしてない！
とか言うのは間抜けだなぁ。
悪いことにきまってるのにｗ
民主は悪いにきまってるのにｗ
ただ、時間の割き方が異常な事を冷静に捉えればいいだけ。
小沢の記載問題の悪よりも、もっと巨悪に時間を割けと。
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- 【小沢氏秘書起訴】 大久保秘書、ウソの記載認める★４
589 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/25(水) 17:20:12 ID:GvsT7p3z0 - >>567
×時効を迎えた後に証拠でてきてる
○時効を迎えたから証拠を発表
そもそも、悪人に時効を迎えさせたんだったらその時点で検察の失態だと考えないか？
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- 【小沢氏秘書起訴】 大久保秘書、ウソの記載認める★４
604 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/25(水) 17:26:15 ID:GvsT7p3z0 - >>590
最高刑ｗｗｗ
出来るモノなら本当にやってほしい位だよ。
判例として残ったらとても楽しい事になる。
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- 【小沢氏秘書起訴】 大久保秘書、ウソの記載認める★４
614 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/25(水) 17:32:59 ID:GvsT7p3z0 - >>601
×無罪
○微罪
クロはクロで間違い無い。ていうか政治団体の目的考えればクロな事は誰でも判る。
だが現状では、記載に関する問題だけであってここまで騒ぎ立てるほど大きな罪ではない。
実際に便宜を図った証拠が出ればその時に祭ればいい。
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- 【小沢氏秘書起訴】 大久保秘書、ウソの記載認める★４
649 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/25(水) 17:45:22 ID:GvsT7p3z0 - >>625
そそ。
クロはクロであっても、逮捕、起訴相当かどうかというと相当しないんだよね。
情報リークによって受けた社会的影響の方が定められた刑よりも間違い無く大きいから。
つまり今回のケースは、検察が司法判断以前に処罰権限を行使したという結果になっている。
その結果から当然検察は批判されるべき、って流れになるわけで。
まあ、善悪二元論だけで叩いてるお花畑さんは見事検察の狙い通りに動かされている訳ですね。
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- 【小沢氏秘書起訴】 大久保秘書、ウソの記載認める★４
664 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/25(水) 17:49:01 ID:GvsT7p3z0 - >>655
嘘つきを詐欺罪容疑と言いかえればそれは10年以下の懲役ですよｗ
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- 【小沢氏秘書起訴】 大久保秘書、ウソの記載認める★４
681 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/25(水) 17:53:50 ID:GvsT7p3z0 - >>673
俺が言ってますよ。
まあ実際に小沢がやってる事は真っ黒でゴミ屑だと思いますが、
今回の起訴だけみると軽微な罪
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- 【小沢氏秘書起訴】 大久保秘書、ウソの記載認める★４
698 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/25(水) 17:58:02 ID:GvsT7p3z0 - >>686
庶民が本当に必要としている情報は、
合法とか違法とか関わらず実際に誰から誰に幾ら位金が流れて、
金を流した影響がどうなってるか、だと思うんだけどね。
勿論金を流している企業はマスゴミのスポンサー様でもあるので、
なかなかそういうネタは取材対象になりませんが。
経団連企業の献金額とか知らない人多いんだろうな〜。
一応法的には合法ですが。実質賄賂には間違い無く。
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- 【小沢氏秘書起訴】 大久保秘書、ウソの記載認める★４
724 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/25(水) 18:07:05 ID:GvsT7p3z0 - まぁ今検察を叩いておかないと、
それこそ民主が政権取った時に検察をすげ替えて、
同じ基準で自民を捜査すると大変な事になるよ。
権力の濫用の危険性を考えずに、ノリだけで小沢を叩いていると後日酷いことに。
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742 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/25(水) 18:11:59 ID:GvsT7p3z0 - >>733
だね〜。
で、民主が与党になったら俺は民主叩きまくるけど。
権力者を常に叩いておかないと地盤固めに走り出すからな。
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767 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/25(水) 18:16:40 ID:GvsT7p3z0 - 皮肉釣りにマジレスしてる人って一体・・・
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792 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/25(水) 18:21:32 ID:GvsT7p3z0 - >>771
極端な例でいうと、1円盗んでも懲役10年以下の窃盗罪ですが。
法定刑の最高年数で微罪かどうか考える事自体がナンセンス。
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