- 【小沢氏秘書起訴】一貫して否認していた大久保被告、「ウソの記載」認める供述始める
562 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/25(水) 01:40:47 ID:+wTNYqQy0 - 将棋でいうところの、「詰めろ」状態ですね。
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- 【カルデロン一家】現地は激怒…フィリピン政府｢そんなにフィリピンがイヤか?｣｢不法滞在一家は帰国せよ｡国際社会が誤解する｣★６
380 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/25(水) 01:43:04 ID:+wTNYqQy0 - 本国のフィリピン人が、まともな考えの人たちが多いことに
カルデロン騒動以降のフィリピン人への嫌な感情が減った。
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- 【小沢氏秘書起訴】一貫して否認していた大久保被告、「ウソの記載」認める供述始める
614 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/25(水) 01:45:19 ID:+wTNYqQy0 - >>587
自分で将棋の話題振っといてなんですけど
あんまりくわしくなかったりする。
逃れの詰めろって、あと一手で詰めろになる前に
なりふり構わず詰めろになってる状態ですか？
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- 【小沢氏秘書起訴】一貫して否認していた大久保被告、「ウソの記載」認める供述始める
646 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/25(水) 01:48:00 ID:+wTNYqQy0 - >>629
西条なんとかのマンガ？
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- 【小沢氏秘書起訴】一貫して否認していた大久保被告、「ウソの記載」認める供述始める
694 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/25(水) 01:52:44 ID:+wTNYqQy0 - >>667
なるほど。ボクシングのカウンターみたいなもんですね。
勉強になりました。
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- 【小沢氏秘書起訴】一貫して否認していた大久保被告、「ウソの記載」認める供述始める
782 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/25(水) 01:59:43 ID:+wTNYqQy0 - >>755
ここで話を終わらせると、あなたの言う通りですけど。
わざわざダミーまで使って献金し続けたことに意味があるんですが。
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- 【西松事件】小沢氏秘書 ウソの記載認める★２
57 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/25(水) 02:41:36 ID:+wTNYqQy0 - >>51
ホントに言うだろうね。
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- 【社会】 「ブレーキ踏んだが間に合わず…」 １８歳男子高校生運転の"教習車"にはねられ、女性死亡…新潟・上越市★３
614 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/25(水) 02:44:46 ID:+wTNYqQy0 - 高校2年で18歳？ダブリ？
ともあれ、こういうときって教官も罪に問われるんだろうか？
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- 【西松事件】小沢氏秘書 ウソの記載認める★２
89 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/25(水) 02:47:36 ID:+wTNYqQy0 - >>79
政治団体の本来あるべき姿は、政治的な趣旨をともにする人たちが集まるものです。
1つの企業が団体を作って、献金のトンネルにしてるのは「何の問題もない」ものじゃない。
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- 【社会】 「ブレーキ踏んだが間に合わず…」 １８歳男子高校生運転の"教習車"にはねられ、女性死亡…新潟・上越市★３
616 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/25(水) 02:52:12 ID:+wTNYqQy0 - >>615
だよね。ありがとう。
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- 【西松事件】小沢氏秘書 ウソの記載認める★２
144 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/25(水) 02:56:23 ID:+wTNYqQy0 - >>129
個の団体が特定の政治家に金を渡して
業界が得する政策を望むか？
今までの例で、贈収賄につながるから禁止してんだろ？
社員が自主的に何て書いてるけど、今回の話知らんのか？
名義かりて、ボーナスで補填してるだろうが？
加えて、この団体が西松からの金を迂回してると秘書が知ってるんだから
小沢側（小沢個人は、どうだか知らんが）に落ち度がないわけないだろ？
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- 【西松事件】小沢氏秘書 ウソの記載認める★２
180 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/25(水) 03:02:43 ID:+wTNYqQy0 - >>163
望むか望まないかで違法が決まるんじゃなくて
少なくとも、そういう誤解を生むから法を作ったんだろうが。
小沢が。
迂回献金は禁じられてるだろ？政治資金規制法でよ。
知らなかったで通すなら、罪には問われないよ。
知ってて受け取ってたら罪だろうが。
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- 【西松事件】小沢氏秘書 ウソの記載認める★２
233 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/25(水) 03:12:25 ID:+wTNYqQy0 - >>204
企業からの献金の上限があって、それを越えた献金するために
政治団体使って献金してた。
何度も言うけど、知らなかったで押し通せば罪に問えない。
知ってて受け取ったなら、企業からの献金上限を越える献金を受け取ってるから罪になる。
政治資金規制法の第21条の３にあるんだが。
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- 【西松事件】小沢氏秘書 ウソの記載認める★２
263 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/25(水) 03:17:00 ID:+wTNYqQy0 - >>250
論点ずれとるぞ。
自民議員が起訴されたとかされないとか関係ないんだが。
別に自民支持者でも関係者でもないし。
おまえが、犯罪ですらないというから、わざわざ調べて書いてるんだけど。
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- 【西松事件】小沢氏秘書 ウソの記載認める★２
284 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/25(水) 03:21:49 ID:+wTNYqQy0 - >>272
だからね、>>1の意味分かって書いてるの？
小沢個人の認識なんて知らんよ。だから「小沢側」と言ってる。
社員の作った政治団体がお金を渡してるんじゃなくて
西松建設からの献金だと知っていたと書いてあるじゃん？
わかるか？理解できるか？
「西松建設の社員からの献金と知っていた」じゃないんだよ？
わかるか？
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- 【社会】 「ブレーキ踏んだが間に合わず…」 １８歳男子高校生運転の"教習車"にはねられ、女性死亡…新潟・上越市★３
620 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/25(水) 03:24:03 ID:+wTNYqQy0 - >>618
それは、キミがやろうとも思わないし、他人もやらないだろうと思ってるだけで
やってる人間がいないわけじゃないよ。
自分の知ることだけが現実じゃないよ。俺は、親に隣に乗ってもらって走ったよ。
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- 【西松事件】小沢氏秘書 ウソの記載認める★２
308 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/25(水) 03:27:05 ID:+wTNYqQy0 - >>299
あのな、西松建設の社員からの献金と理解してたなら
何のニュースにもならんのだが。何の違法性もないし。
おまえ、自分以外の他人を、相当バカだと思ってるだろ？
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- 【社会】 「ブレーキ踏んだが間に合わず…」 １８歳男子高校生運転の"教習車"にはねられ、女性死亡…新潟・上越市★３
623 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/25(水) 03:32:45 ID:+wTNYqQy0 - >>621
練習は練習であって、それ自体を何度やろうと2段階をパスするもんじゃないよ。
そんなこたぁ、理解してるよ。現にやってんだよ。
どこに住んでるのか知らんけどさ、事故を起こしにくい道路ってのもあるんだよ。
どこもかしこも人や車にあふれてるわけじゃないよ。
だから余計に、あなたが見たことないんだろう？
目にしたことがないから、非現実的って、どんだけ狭い現実に生きてるのさ？
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- 【西松事件】小沢氏秘書 ウソの記載認める★２
359 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/25(水) 03:37:27 ID:+wTNYqQy0 - >>353
なら、小沢側の発言が真実だって思い込むのも問題だろ？
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- 【西松事件】小沢氏秘書 ウソの記載認める★２
378 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/25(水) 03:41:42 ID:+wTNYqQy0 - >>369
何度も書いてるけど、知らずに受け取ったなら言い逃れもできるだろうけど
知ってて受け取ったら小沢側も罪に問われるんだってば。
それを「知ってた」ってのが、>>1にあるニュースなの。
この記事が嘘だという話なら理解できる。
でもな、お前の話は、時によって左右されてるけど、知ってて受け取っても罪にならんと変化してる。
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- 【西松事件】小沢氏秘書 ウソの記載認める★２
392 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/25(水) 03:44:43 ID:+wTNYqQy0 - >>380
悪口なの？バカなの？
報道された内容で議論してて、悪口になるわけ？
報道された内容に妄想加えて話してたら
名誉毀損にもなろうけどさ。
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- 【西松事件】小沢氏秘書 ウソの記載認める★２
423 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/25(水) 03:50:29 ID:+wTNYqQy0 - >>408
だから、おまえは自分以外の他人を、相当バカだと思ってるんだろ？
秘書が、会社の社員から受け取ってたと理解してたことを検察に言ったところで
何のニュースにもならんのだよ。犯罪行為にならないから。
お前がどれくらい賢いか知らんけど、みんなもそれくらいは知ってるんだよ。
だから、この場合の西松側ってのは、西松の社員を指すものじゃない。
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- 【西松事件】小沢氏秘書 ウソの記載認める★２
433 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/25(水) 03:52:47 ID:+wTNYqQy0 - >>420
ポアなんて、懐かしい表現だな。
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- 【西松事件】小沢氏秘書 ウソの記載認める★２
446 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/25(水) 03:55:25 ID:+wTNYqQy0 - >>430
元のレスが>>353にあるんだけど、検察が名誉毀損なんて
どこをどう変更して言ってんの？
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- 【西松事件】小沢氏秘書 ウソの記載認める★２
471 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/25(水) 04:00:45 ID:+wTNYqQy0 - >>452
否定してたら無罪だし、否定しなくなったら有罪。
検察が立件しようとしてるのを、否定してたらニュースだろうが。
罪にならないことを肯定したところでニュースにならん。
なんで都合よく他人をバカだと思えるのか、理解できんよ。
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- 【西松事件】小沢氏秘書 ウソの記載認める★２
495 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/25(水) 04:06:37 ID:+wTNYqQy0 - >>489
俺が何度も指摘してるんだが、ソースにある「西松建設からの献金だと認識してた」ってのが
「西松建設の社員からの献金だと認識してた」って脳内変換してるらしい。
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- 【西松事件】小沢氏秘書 ウソの記載認める★２
506 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/25(水) 04:09:39 ID:+wTNYqQy0 - >>501
論点が違う。
起訴されないから微罪なんじゃなくて、起訴されたあとの話。
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- 【西松事件】小沢氏秘書 ウソの記載認める★２
518 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/25(水) 04:11:51 ID:+wTNYqQy0 - >>507
企業による迂回献金が成立しないって言いたいがために
都合よく解釈してます。
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- 【西松事件】小沢氏秘書 ウソの記載認める★２
563 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/25(水) 04:18:53 ID:+wTNYqQy0 - >>521
窃盗罪に含まれる万引き犯を出す事に問題あるんじゃないの？
政治資金規制法も、1〜2枚の領収書の貼忘れなんかと
万引きを比較するなら正しいだろうけど。
「5年以下が微罪か？」ってのは、起訴されて5年以下の懲役に問われる罪は
微罪に当たるかどうかって議論であって、100円盗んでも1億盗んでも窃盗なのに
わざわざ万引き持ち出すのは、誤解を生む以外の何ものでもないよ。
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- 【西松事件】小沢氏秘書 ウソの記載認める★２
593 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/25(水) 04:23:48 ID:+wTNYqQy0 - >>590
西松建設。
でも、企業から受け取れる献金額の上限越えてるから
それこそ、小沢の言う「書類の不備」程度の話じゃ済まなくなる。
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- 【西松事件】小沢氏秘書 ウソの記載認める★２
606 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/25(水) 04:27:10 ID:+wTNYqQy0 - >>604
この場合、受け取る側も、政党支部だったかに変更しなきゃいけないけどね。
って、書き忘れてた。
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- 【西松事件】小沢氏秘書 ウソの記載認める★２
640 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/25(水) 04:33:33 ID:+wTNYqQy0 - >>635
北のダムはないだろうけど、東北地方で建設中のダムは
狙ってるかもしれないよ。
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- 【西松事件】小沢氏秘書 ウソの記載認める★２
652 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/25(水) 04:35:58 ID:+wTNYqQy0 - >>645
企業献金として処理できないから、こんな面倒なシステム作ってるんですよ。
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- 【西松事件】小沢氏秘書 ウソの記載認める★２
679 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/25(水) 04:43:55 ID:+wTNYqQy0 - >>674
そうとは言い切れない部分もあるよ。
発端となったのは、ODAでコツコツちょろまかして用意したお金を
日本国内に持ち込んでたこと。
そのお金が政治家に渡ってたから、ここまで発展した。
ODAの見返りのお金をODAで用意したとは限らないから。
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- 【社会】ソフトバンク、採用基準に携帯契約取れば評価 厚労省が調査
590 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/25(水) 04:46:31 ID:+wTNYqQy0 - えげつない話だよねぇ。
Yahooのコメントみてたら、この間テレビで放送してた映画の話を持ち出して
これが世界の常識だとか言ってるけど、その話は優秀成績を残すとか
カリキュラムを受けて評価してるわけだけど、ソフトバンクは
「多く契約が取れたからといって、すぐに採用するわけじゃない」なんて言ってる。
ソフトバンクが得するだけのシステムなんだから、卑怯だよ。
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- 【西松事件】小沢氏秘書 ウソの記載認める★２
714 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/25(水) 04:54:34 ID:+wTNYqQy0 - >>701
・企業から特定の政治家への献金は禁止されてる
・政党支部だったかへの企業献金は上限が設けられてる
この2つの規制を、政治団体から政治家個人への寄附という形で
お金を渡してた。
ごまかそうとしてたのは、企業から政治家（個人＆政党）への上限を越えた献金。
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- 【西松事件】小沢氏秘書 ウソの記載認める★２
725 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/25(水) 04:57:10 ID:+wTNYqQy0 - >>715
献金する側からの立証は、西松建設から政治団体へ
寄付するためのお金が渡ってたということで済ませてある。
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- 【社会】ソフトバンク、採用基準に携帯契約取れば評価 厚労省が調査
601 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/25(水) 05:02:51 ID:+wTNYqQy0 - これって、契約数に応じた報奨金とか、そういう金も払ってないの？
完全なただ働き？
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- 【西松事件】小沢氏秘書 ウソの記載認める★２
760 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/25(水) 05:05:11 ID:+wTNYqQy0 - >>742
午前0時過ぎの第一報で、弁護士の意見まで求めるなよ。
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- 【カルデロン一家】現地は激怒…フィリピン政府｢そんなにフィリピンがイヤか?｣｢不法滞在一家は帰国せよ｡国際社会が誤解する｣★６
434 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/25(水) 05:10:23 ID:+wTNYqQy0 - 改めてソース読み直して考えたんだけど
カルデロンが帰国するかどうかの瀬戸際のときって
国連に訴えるとか、どうのこうの言ってたよね？
当然のことながら、フィリピン政府にも何らかのアクションしてたんじゃないかな。
んで、当局者が
「アホ言えや。フィリピン政府がフィリピン人が帰国するより
日本に残るべきだって声明出せるわけねーだろうが。」
ってやりとりがあったんじゃないかな。
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- 【西松事件】小沢氏秘書 ウソの記載認める★２
792 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/25(水) 05:12:34 ID:+wTNYqQy0 - >>763
西松建設の長野県ルートで、知事の秘書が自殺したから
小沢秘書の逮捕に動いたって話もあるから、自殺者から始まったって
言っても間違ってないんだよ。
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- 【西松事件】小沢氏秘書 ウソの記載認める★２
818 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/25(水) 05:18:43 ID:+wTNYqQy0 - >>810
それ、句点。
読点知らんのだろ？
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- 【社会】ソフトバンク、採用基準に携帯契約取れば評価 厚労省が調査
604 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/25(水) 05:21:02 ID:+wTNYqQy0 - >>602
ひどい博打だね。
胴元がさじ加減一つで、何とでもできるから、博打にすらなってないか。
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- 【西松事件】小沢氏秘書 ウソの記載認める★２
847 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/25(水) 05:27:51 ID:+wTNYqQy0 - >>827
別にどうでもいい。それが事実だとして、小沢が潔白だとも思えないし。
アメリカのために検察が動こうが、中国のために小沢が動くのも似たようなものだから
むしろ、両方が白日の元にさらされるほうがいいよね。
読点が、何のためにあるのか知ってから書き込んでもいいと思うよ。
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- 【西松事件】小沢氏秘書 ウソの記載認める★２
862 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/25(水) 05:32:11 ID:+wTNYqQy0 - >>850
自民党支持者と民主党支持者の決定的な違いを教えてやる。
民主党支持者は、自分たちのそういう不正が明かになるのを嫌がる。
自民党支持者は、そういうのがあるなら、さっさと明かになればいいと思ってる。
根本的に、党を支持することが目的なのと、何らかの政策を実現するのが政党だと思うのとで
政党支持者の質が違ってくる。
だから、世耕や創価が何かやってるなら、民主と同じく明かになればいいと思う。
二階のことにしても、当事者の政党が、どう考えるかは別にして
指示層から言えば、「早く二階も逮捕しろよ」くらいの考えは持ってる。
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- 【西松事件】小沢氏秘書 ウソの記載認める★２
884 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/25(水) 05:38:18 ID:+wTNYqQy0 - >>878
罪を犯してるなら、麻生だろうと小泉だろうと
逮捕すりゃいいと思いますが。
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- 【西松事件】小沢氏秘書 ウソの記載認める★２
899 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/25(水) 05:40:54 ID:+wTNYqQy0 - >>881
だから、句読点の話以外にも、アメリカと検察の話についてコメントしてますが。
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- 【西松事件】小沢氏秘書 ウソの記載認める★２
912 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/25(水) 05:45:07 ID:+wTNYqQy0 - >>908
これで終わりなの？これからやるんじゃないの？
わけわかんねーこと言うなよ。
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- 【西松事件】小沢氏秘書 ウソの記載認める★２
922 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/25(水) 05:47:51 ID:+wTNYqQy0 - >>914
どこの国の人間か知らんけど、そういう読点の使い方やめろよ。
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- 【西松事件】小沢氏秘書 ウソの記載認める★２
949 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/25(水) 05:53:22 ID:+wTNYqQy0 - >>945
そんなことしても、裁判で負けたら同じだろ？
どうしても検察が、政治のために動いてるってことにこだわるんだね。
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