- 【政治】 民主、「小沢氏続投」広がる…「秘書が起訴されても新事実なし」なら
45 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/23(月) 10:39:12 ID:aRlL/u4z0 - >>28
コーヒー吹いたｗ
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439 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/23(月) 12:30:28 ID:aRlL/u4z0 - 説明責任（笑）
任命責任（笑）
道義的責任（笑）
首相としての品格（笑）
トップリーダーの資格（笑）
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459 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/23(月) 12:34:16 ID:aRlL/u4z0 - すごいぞ、ﾐﾝｽｗ
「小沢代表の下で戦える」民主党幹部に続投の声広がる
3月23日11時37分配信 読売新聞
＞別の幹部は「逮捕容疑での起訴だけなら、小沢氏が続投するのは当然の話だ」と強調した。
＞そのうえで、検察当局による秘書の処分が決まった後の対応について、
＞「役員会や常任幹事会で確認する必要などない。小沢氏が記者会見でちゃんと説明すれば、それで十分だ」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞との考えを示した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090323-00000533-yom-pol
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468 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/23(月) 12:36:30 ID:aRlL/u4z0 -
ID:pXJIbYzh0の壁打ちが始まりますたｗ
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491 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/23(月) 12:42:57 ID:aRlL/u4z0 - >>487
こんな感じっすか？
..--‐‐‐‐‐‐‐‐‐..,
（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ::＼
// ＿＿ ヽ:::::::|
.|.-／／ ＼ =-|;;;/i
.| / / ｜‐' ）.| まだだ！！
| | | ﾉ ノ メインカメラを
| ＼＼＿／ ヾ | やられただけだ！！
.| くｪｪｭｭゝ / まだたたかえるぅ！！！
＼＿＿＿ ／
／／_|_／／Oヽ ｷｭﾗｷｭﾗ
(__(O___(__(O______O) ）） ））
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655 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/23(月) 13:24:32 ID:aRlL/u4z0 - >>638
> 記載の正誤が問題だからだよ。馬鹿なの？
え？記載の正誤なの？
○○研究会ってのを「西松建設」って記載すりゃ良かったの？
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683 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/23(月) 13:35:52 ID:aRlL/u4z0 - >>676
> 政治資金規正法の趣旨に反するからという理由では立件は無理
> 政治資金規正法そのものが政治資金規正法の趣旨に反した紛い物であるからだw
これ言い出したら、自民党だって全員セーフだよ。
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688 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/23(月) 13:39:35 ID:aRlL/u4z0 - 小沢を救いたいがために政治資金規正法はザルザルって言ってるなら、
事務所費で自殺したり大臣を辞めたりする理由は何らないよな。>>686
> >>683
> そうだよ、記載漏れ(ヤミ献金等)がなければ問題なし
記載ミスだろ？
訂正すれば済むことになっちゃう。
闇もなにもないｗ
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696 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/23(月) 13:41:45 ID:aRlL/u4z0 - >>695
それも単なる『誤記』なんだろ？
全然シロ。慌てる必要もなにもない、だろ？
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702 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/23(月) 13:44:23 ID:aRlL/u4z0 - >>697
> そんな事実も今のところ出ていない、ただ特捜が意味不明に逮捕し違反だと騒ぐから
> 記載ミスなら訂正すれば良いだけと反論してただけw
うん、だから二階も全然問題ない。そういうロジックだよな。
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711 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/23(月) 13:48:13 ID:aRlL/u4z0 - >>700
> 記載漏れな人が居たよね、あれは場合によると逮捕ありかなw
なんでかな？
ザルなんだろ？
修正で済んじゃう。
> 政治資金規正法の趣旨に反するからという理由では立件は無理
> 政治資金規正法そのものが政治資金規正法の趣旨に反した紛い物であるからだw
逮捕、違法を騒ぐのはバカだそうだが。
さあ、どうするｗ
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715 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/23(月) 13:50:22 ID:aRlL/u4z0 - >>712
> 申告してなかったら記載の問題じゃねーだろｗ
単なる記載ミスだろｗ
小沢擁護の論理だとｗ
修正すれば済むはずｗ
小沢擁護の論理だとｗ
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723 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/23(月) 13:53:35 ID:aRlL/u4z0 - >>706
> 西松側の違法なお金だと判明すれば西松建設に返金すると小沢代表は言ってるね
あれ？カネの出所が「西松」だって分ってるじゃんｗ
>>722
> 政治資金規正法で収支報告を義務付けられているから記載していない事が判明し事件化されてからの申し開きは難しい
> 事件化前の申告訂正だから助かっただけのこと・・・
ミスだろ。単なる記載漏れ。
あとで気がついて修正すればいい。
小沢擁護の論理だとｗ
こんなザル法で逮捕するのは国策捜査だよねｗ
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734 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/23(月) 13:56:19 ID:aRlL/u4z0 - >>727
> > あれ？カネの出所が「西松」だって分ってるじゃんｗ
> まだ立証もされていないよ、こんなケースだと法的に立証されるまで動けないことになる
あれ？立証もされてないのに小沢はカネの返還先は「西松」って明言したの？ｗ
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746 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/23(月) 13:59:40 ID:aRlL/u4z0 - >>736
> その理屈で行くと記載間違えはないから責任を取る必要もないと小沢代表は申してますしその通りです
いや記載ミスだそうだぞｗ
「西松建設が政治団体を隠れみのに小沢代表の資金管理団体『陸山会』に違法献金したというのが
検察の言い分だが、最初から分かっていれば、陸山会ではなく、企業献金が許される政党支部で受
け取ればいいだけの話。公表されている表の金なので、収支報告書の訂正で済む。単なる記載ミス
の話なんです。代表辞任につながるのは本当におかしい」
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_democratic_party2__20090311_10/story/11fuji320090311207/
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749 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/23(月) 14:02:26 ID:aRlL/u4z0 - >>744
誤記なの？
「西松建設」を「○○政治研究会」とか誤って書いちゃったと。
ふーん。
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754 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/23(月) 14:04:39 ID:aRlL/u4z0 - 小沢擁護者は「記載ミス」なのか「記載間違いはない」のか、どっちか統一見解を
決めてから書いてくれよｗ
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760 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/23(月) 14:07:14 ID:aRlL/u4z0 - >>755
小沢の言い分だと「ここ10年間で３億円を勝手に献金してきたなんとか政治団体とか
が西松だって知らなかった。知っていたら西松建設って記載するよ」って。
オモスレェなあー、小沢って。
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765 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/23(月) 14:10:17 ID:aRlL/u4z0 - >>763
小沢の話を補完してあげるとこうなるんだよｗ
なんか都合でも悪いの？
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771 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/23(月) 14:12:33 ID:aRlL/u4z0 - >>768
でも記載の間違いはないんだろ？
どっちなんだい？ｗ
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775 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/23(月) 14:14:50 ID:aRlL/u4z0 - >>773
> 君の穿った思考で間違った補完をされたらそりゃ都合悪いだろw
10年間で３億円の献金とか、政治団体とか、西松とか、小沢は知らなかったとか、
どこが「穿った思考」なんだい？
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782 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/23(月) 14:17:01 ID:aRlL/u4z0 - >>776
＞記載ミス程度
「特捜がそれを違法であり虚偽記載であると主張し裁判所がそれを認めるのなら」
それを「違法」と言うのですけどｗ
禁固5年だよ。最高で。
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786 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/23(月) 14:19:15 ID:aRlL/u4z0 - >>779
＞あんた悪質な虚偽記載の意味わかってないなｗｗ
虚偽記載に金額の多寡は関係ないと言ってるわりに悪質性を問題にするのは何故かな？
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- 【政治】 民主、「小沢氏続投」広がる…「秘書が起訴されても新事実なし」なら
811 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/23(月) 14:25:33 ID:aRlL/u4z0 - >>794
＞で、なんの虚偽なんだ？
自分でも「記載の正誤」だって書いてるでしょがｗ
検察はそれを虚偽と言って、あんたは誤りだと書いてる。
＞悪質性は金額ではなくて偽装して騙すと言う行為の態様だよ。
それ何ていうマイルール？
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- 【政治】 民主、「小沢氏続投」広がる…「秘書が起訴されても新事実なし」なら
822 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/23(月) 14:28:55 ID:aRlL/u4z0 - >>820
>翌日に訂正されている
今日の朝日新聞にはこう出とるが
~~~~~
明日が見えるのですね＞＜
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- 【政治】 民主、「小沢氏続投」広がる…「秘書が起訴されても新事実なし」なら
829 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/23(月) 14:32:19 ID:aRlL/u4z0 - >>825
完全に同意。
検察が小沢に目をつけたのは、こういった脱法スキームをわざわざ小沢が作ったと
みているから。
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- 【政治】「民主党支持率はマスコミによる水増しだ！」 俳優の津川雅彦さん、ブログで民主党とマスコミをバッサリ批判★２
214 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/23(月) 14:41:35 ID:aRlL/u4z0 - 津川は日本映画の父・マキノ省三の末裔。
津川も映画監督の時は「マキノ」を名乗っている。
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- 【政治】 民主、「小沢氏続投」広がる…「秘書が起訴されても新事実なし」なら
848 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/23(月) 14:44:03 ID:aRlL/u4z0 - >>839
まだ居たんですね＞＜
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- 【政治】 民主、「小沢氏続投」広がる…「秘書が起訴されても新事実なし」なら
855 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/23(月) 14:48:03 ID:aRlL/u4z0 - >>841
> しかし政治資金規制法は実質性は求めていない。
> だから偽装と言う判断は成立しない。
> これは検察批判派の論理。
「規正」って意味、わかりますか？
第１条 この法律は、議会制民主政治の下における政党その他の政治団体の
機能の重要性及び公職の候補者の責務の重要性にかんがみ、政治団体及び
公職の候補者により行われる政治活動が国民の不断の監視と批判の下に行
われるようにするため、政治団体の届出、政治団体に係る政治資金の収支の
公開並びに政治団体及び公職の候補者に係る政治資金の接受の規正その他
の措置を講ずることにより、
政治活動の公明と公正を確保し、もつて民主政治の健全な発達に寄与することを目的とする。
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- 【政治】 民主、「小沢氏続投」広がる…「秘書が起訴されても新事実なし」なら
863 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/23(月) 14:52:18 ID:aRlL/u4z0 - >>859
法の理念を読んでごらん。
判断は国民側にあるようだがｗ
（基本理念）第２条
この法律は、政治資金が民主政治の健全な発達を希求して拠出される国民の浄財
であることにかんがみ、その収支の状況を明らかにすることを旨とし、これに対する
判断は国民にゆだね、いやしくも政治資金の拠出に関する国民の自発的意思を抑制
することのないように、適切に運用されなければならない。
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870 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/23(月) 14:56:50 ID:aRlL/u4z0 - >>868
さて、そう言ったことで国民はどう判断するのかなあ〜ｗ
（基本理念）第２条
この法律は、政治資金が民主政治の健全な発達を希求して拠出される国民の浄財
であることにかんがみ、その収支の状況を明らかにすることを旨とし、これに対する
判断は国民にゆだね、いやしくも政治資金の拠出に関する国民の自発的意思を抑制
することのないように、適切に運用されなければならない。
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878 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/23(月) 15:01:02 ID:aRlL/u4z0 - >>873
この法律のオモロイのは、政治家がカネをどう集め、どう使うのかを国民に
監視してもらおう、判断してもらおうというところ。
検察も裁判所も、まずは世論がどう見ているかを着目する。
ダミーじゃない、綺麗なカネだ、と小沢が主張したところで、世論がそれで納得するのか。
ここがポイント。
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885 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/23(月) 15:05:31 ID:aRlL/u4z0 - >>882
> 悲しいことだが、限定開示に過ぎないんだよ
> 資金の拠出元の規定がない、迂回献金の禁止規定がない
> つまり限定開示、全面開示じゃないから迂回献金は合法になる
と言い訳したところで、果たして多くの人が納得するのかな？
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889 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/23(月) 15:07:49 ID:aRlL/u4z0 - 第二条の二項はこうもある。
詰みだろ。
２ 政治団体は、その責任を自覚し、その政治資金の収受に当たつては、
いやしくも国民の疑惑を招くことのないように、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
この法律に基づいて公明正大に行わなければならない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
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898 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/23(月) 15:10:00 ID:aRlL/u4z0 - >>890
そう「規正」ってのは悪いものを正すということ。
迂回スキームなどという国民の目を欺くような悪いことは正さなくてならない。
制度を悪用しているのは小沢。
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914 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/23(月) 15:17:19 ID:aRlL/u4z0 - >>910
あとそれが問えないと、「道義的責任」とかねｗ
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923 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/23(月) 15:20:54 ID:aRlL/u4z0 - >>915
＞国民に判断を求めるのなら正確な情報を提示しないといけない。
今回は外為法違反で西松をガサ入れしたら、小沢事件の証拠・証言が出てきたわけで、
これで検察が摘発し、それを国民がどう思うかって話なんだよ。
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932 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/23(月) 15:24:34 ID:aRlL/u4z0 - >>915
＞国民に判断を求めるのなら正確な情報を提示しないといけない。
あともう一つ。
正確な情報を提供するのは政治家の方の義務であって、それを面倒なスキーム
使って誤魔化されたのでは、国民の信頼を最初から毀損していることなる。
それが小沢だってことだが。
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951 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/23(月) 15:28:14 ID:aRlL/u4z0 - >>935
> その説明では国民はなに罪だかわからない。
小沢の献金システムがおかしい、誤魔化しているという心証は国民は
持ってるだろ。
法で裁くのは裁判所であって、「これおかしいよね」って国民が思うのが
この法律の趣旨。
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968 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/23(月) 15:32:39 ID:aRlL/u4z0 - >>957
はぁ？
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- 【政治】 民主、「小沢氏続投」広がる…「秘書が起訴されても新事実なし」なら
983 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/23(月) 15:36:35 ID:aRlL/u4z0 - >>972
全ては裁判の過程で明らかになるでしょ。
それを国民がどう判断するのか。
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- 【政治】 民主、「小沢氏続投」広がる…「秘書が起訴されても新事実なし」なら
996 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/23(月) 15:38:45 ID:aRlL/u4z0 - >>980
> 政治活動資金を潤沢に集められないようじゃなにも出来ないからな
> 大物とそこらのひよっ子を一緒にするんじゃない
でもそうやって集めた潤沢な献金で不動産買ってるでしょがｗ
蓄財の大物ですな。
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- 【政治】 民主党、「小沢氏続投、当然だ！」「小沢で戦える」意見広がる…「秘書が起訴されても新事実なし」なら★２
331 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/23(月) 16:53:34 ID:aRlL/u4z0 - >>316
ウチにも全く同じ内容で掛かってきたことあるけど、どの社とは名乗らない。
「世論調査会社の○○ですが、政治に関するアンケートにお答え下さい」
みたいなコンピューター音声案内だった。
俺は支持政党・民主党、地元の民主党議員に投票するって（笑）答えたけど
２０問ぐらいあったね。
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232 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/23(月) 17:21:29 ID:aRlL/u4z0 - 会社なんかで義理で付き合ってるような仲だと、ハンバーグや
肉じゃがでてきたらああ、こいつピンクか黒のパンツ履いてる
なと思って逃げる準備をした方がいいって記事か。
あ、なんだか急に腹痛くなっちゃった・・・い、ｲﾃｰ、ちょっと家帰るわ、俺。
みたいな。
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- 【政治】 民主党、「小沢氏続投、当然だ！」「小沢で戦える」意見広がる…「秘書が起訴されても新事実なし」なら★２
658 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/23(月) 18:55:35 ID:aRlL/u4z0 - >>653
> 東北ゼネコンの聴取始めた段階で検察の負けって分るだろ 普通の人間なら。
> ゼネコン利権なんて2006年までに無くなってる話を今頃って（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
> 検察焦ってるのミエミエじゃん！ってな！
いや、06年までの政治献金が大久保の逮捕理由なんだが何か？
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- 【政治】 民主党、「小沢氏続投、当然だ！」「小沢で戦える」意見広がる…「秘書が起訴されても新事実なし」なら★２
675 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/23(月) 19:05:26 ID:aRlL/u4z0 - 民主はどんどん国民の意識から乖離しているからね。
KYですな。
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