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名無しさん＠九周年
【社会】闇サイト殺人事件判決をめぐり波紋広がる　裁判員制度開始を前に死刑選択基準（永山基準）が揺れている
【社会】オウム真理教（現アレフ）から除名された野田元代表が会見　「松本死刑囚への盲信が強まっている」
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【社会】闇サイト殺人事件判決をめぐり波紋広がる　裁判員制度開始を前に死刑選択基準（永山基準）が揺れている
79 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/20(金) 03:16:22 ID:X8uz8kaD0
時代が変われば殺人という罪の重さも変わるというのはおかしい。極端に過ぎる。
【社会】闇サイト殺人事件判決をめぐり波紋広がる　裁判員制度開始を前に死刑選択基準（永山基準）が揺れている
83 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/20(金) 03:18:31 ID:X8uz8kaD0
時代によって、人命が重くなったり軽んじられたりするのは、おかしい。基準は必要だ。
【社会】闇サイト殺人事件判決をめぐり波紋広がる　裁判員制度開始を前に死刑選択基準（永山基準）が揺れている
86 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/20(金) 03:21:59 ID:X8uz8kaD0
量刑は相対比較的で決められるもの。
簡単に変えてよいものではない。
大きく変えてもよいという人は、終いには、えた・ひにん、奴隷となどいう軽重も認めはじめる人だ。

【社会】闇サイト殺人事件判決をめぐり波紋広がる　裁判員制度開始を前に死刑選択基準（永山基準）が揺れている
99 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/20(金) 03:30:47 ID:X8uz8kaD0
たとえば、婦女暴行罪や強制猥褻罪などは、
性に対する意識感覚や貞操観念などでいくらかの変動が生じる。
が、しかし、人間の命とそれを奪うことの罪の重さというものは、そんなに変わりようがない性格のもの。
これを大きく変えるとすれば、やがては人の命の重さに軽重はないという近代社会の根本的な部分まで壊すことになるだろう。
金持ちを殺したから重罪だとか、ホームレスだからたいしたことはないとか、そういう感覚を生み出す基は避けるべき。
【社会】闇サイト殺人事件判決をめぐり波紋広がる　裁判員制度開始を前に死刑選択基準（永山基準）が揺れている
120 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/20(金) 03:50:08 ID:X8uz8kaD0
そもそも、ほとんど抵抗力のない幼いわが子を殺しても、
なんだかんだと理屈をつけて、その罪を軽んじるような国で、あれやこれやと、順序の違うばかり言ってもね。
社会秩序の維持、形成という点では、最も比類なき悪行を軽んじている国で、こういうことだけ声高に言ってもね。
ナンセンス。
【社会】闇サイト殺人事件判決をめぐり波紋広がる　裁判員制度開始を前に死刑選択基準（永山基準）が揺れている
127 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/20(金) 03:56:44 ID:X8uz8kaD0
>>122
だから。
国民感情、国民感情と言うが、そんなものを組み込むと、金持ち殺せば重罪、ホームレスなんか殺してもたいしたことない。
医者殺しはけしからん、飲食店従業員ならまぁまぁ仕方ないとか、そういう感覚を持ち込む呼び水になること必定だから。

【社会】闇サイト殺人事件判決をめぐり波紋広がる　裁判員制度開始を前に死刑選択基準（永山基準）が揺れている
140 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/20(金) 04:03:03 ID:X8uz8kaD0
>>135
いいや、昔は、士・農・工・商・えた・ひにん、切捨て御免という時代があったわけで。
【社会】闇サイト殺人事件判決をめぐり波紋広がる　裁判員制度開始を前に死刑選択基準（永山基準）が揺れている
147 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/20(金) 04:06:25 ID:X8uz8kaD0
>>144
罪の重さを大きく変えるということはそういうことだろう？
時代によって人の命の重さに差異を設けるわけだからね。
従前よりも罪を重く問うということは、そういうことなんだから。
【社会】闇サイト殺人事件判決をめぐり波紋広がる　裁判員制度開始を前に死刑選択基準（永山基準）が揺れている
151 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/20(金) 04:07:35 ID:X8uz8kaD0
>>146
おまえさんが表面的な奇麗事を並べてるだけでしょｗ
【社会】闇サイト殺人事件判決をめぐり波紋広がる　裁判員制度開始を前に死刑選択基準（永山基準）が揺れている
159 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/20(金) 04:10:38 ID:X8uz8kaD0
>>149
それはね、あなた自身は、自分は殺人の罪には問われないから重くしておけという単純発想でしかないのよ。
で、あなたのような人は、自分が問われかねないような罪は軽んじるわけね。
よくありがちな考え方ですけどね。
自分の過ちは極小化して、他人の過ちは極大化して考える人の典型ですね。
【社会】闇サイト殺人事件判決をめぐり波紋広がる　裁判員制度開始を前に死刑選択基準（永山基準）が揺れている
161 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/20(金) 04:12:03 ID:X8uz8kaD0
>>158
価値観を見直すということは、四民平等から士農工商に変えるのも価値観の見直しだろ、あんたバカなのか？
【社会】闇サイト殺人事件判決をめぐり波紋広がる　裁判員制度開始を前に死刑選択基準（永山基準）が揺れている
168 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/20(金) 04:15:38 ID:X8uz8kaD0
>>163>>155
身分制度などというものに正当性はないから廃止は妥当に決まってるでしょ
【社会】闇サイト殺人事件判決をめぐり波紋広がる　裁判員制度開始を前に死刑選択基準（永山基準）が揺れている
170 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/20(金) 04:17:31 ID:X8uz8kaD0
>>165
永山基準は被告人が成人ならば３人、この事件は１人。
時代によって命の重さが1：3なのかと。

【社会】闇サイト殺人事件判決をめぐり波紋広がる　裁判員制度開始を前に死刑選択基準（永山基準）が揺れている
175 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/20(金) 04:23:32 ID:X8uz8kaD0
>>172
アホなこと書いてないで寝れｗ

【社会】闇サイト殺人事件判決をめぐり波紋広がる　裁判員制度開始を前に死刑選択基準（永山基準）が揺れている
184 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/20(金) 04:28:51 ID:X8uz8kaD0
つか、刑罰というものを私怨報復的に考えている人多すぎな悪寒。
社会秩序を守るために処罰してるわけで、感情の問題じゃないんだっちゅーの。アホか。
【社会】闇サイト殺人事件判決をめぐり波紋広がる　裁判員制度開始を前に死刑選択基準（永山基準）が揺れている
186 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/20(金) 04:30:51 ID:X8uz8kaD0
>>182
だから、永山基準は、社会秩序を維持するための基準なんだよ。
秩序を維持するために妥当な処罰をして犯罪を抑止することが、司法の役割であって、
刑罰を科すことは、あだ討ちじゃないんだから。
【社会】闇サイト殺人事件判決をめぐり波紋広がる　裁判員制度開始を前に死刑選択基準（永山基準）が揺れている
190 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/20(金) 04:31:51 ID:X8uz8kaD0
>>185
いや、私刑を認めないのは、社旗秩序の形成に邪魔だからという名文ですよ。
【社会】闇サイト殺人事件判決をめぐり波紋広がる　裁判員制度開始を前に死刑選択基準（永山基準）が揺れている
196 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/20(金) 04:33:54 ID:X8uz8kaD0
>>190事故

×社旗秩序の形成
○社会秩序

さて、終わり終わり。
ナイアガラも終わりかなと。
【社会】闇サイト殺人事件判決をめぐり波紋広がる　裁判員制度開始を前に死刑選択基準（永山基準）が揺れている
203 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/20(金) 04:38:28 ID:X8uz8kaD0
>>192
いいや、抑止されてきてるんでしょ？殺人の件数は人口増加率を加味しても減ってるでしょ？

>>193
永山事件の基準を改めるのであれば、新たに基準を示した上で、
その効力の生じた後に適用しなければ話にならないですよ。
法規定というものは、突然効力を生じるものではないんだから。
大雑把に言えば、昨日無罪だったものが、突然今日有罪になるはずがないのと同じ。
【社会】闇サイト殺人事件判決をめぐり波紋広がる　裁判員制度開始を前に死刑選択基準（永山基準）が揺れている
206 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/20(金) 04:40:56 ID:X8uz8kaD0
>>204
刑法の中の量刑相場の話だろ、、、

【社会】闇サイト殺人事件判決をめぐり波紋広がる　裁判員制度開始を前に死刑選択基準（永山基準）が揺れている
218 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/20(金) 04:46:28 ID:X8uz8kaD0
>>208
？
犯罪被害者なんて、どの犯罪でもなりうるだろうが。
例外としては、男性には強姦罪が適用されないぐらいなもので。
その理屈なら、ほとんどの犯罪が死刑だろ？
結果的に自殺に追い込まれて人命が失われる可能性はあるんだから。
【社会】闇サイト殺人事件判決をめぐり波紋広がる　裁判員制度開始を前に死刑選択基準（永山基準）が揺れている
225 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/20(金) 04:50:25 ID:X8uz8kaD0
>>215
最高裁判例だから。
【社会】闇サイト殺人事件判決をめぐり波紋広がる　裁判員制度開始を前に死刑選択基準（永山基準）が揺れている
238 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/20(金) 05:05:15 ID:X8uz8kaD0
>>234
あのね、じゃあ他の全員が罰金１０万円の刑を受けているのに、
同じようなことをして、自分だけが懲役科せられてみてから、そういうことを言えばいいよ。
経験上、あんたみたいな人が一番不平を鳴らすと思うんだけどねぇ
【社会】闇サイト殺人事件判決をめぐり波紋広がる　裁判員制度開始を前に死刑選択基準（永山基準）が揺れている
243 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/20(金) 05:12:43 ID:X8uz8kaD0
>>242
40年前と今とで、社会通念的に人命の重さが変わっているわけではないから、
これを喪失する罪の重さもそれほど大きく変わるはずもない。
【社会】闇サイト殺人事件判決をめぐり波紋広がる　裁判員制度開始を前に死刑選択基準（永山基準）が揺れている
250 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/20(金) 05:18:53 ID:X8uz8kaD0
>>245
社会秩序を守るために科せられるのが刑罰ですよ。
だから私刑を行ったものにも刑罰が科せられるわけで。
国民感情の反映ならば私刑合法化で税金を節約すればいいということになるわけですからね。
警察も要らないでしょうが。
【社会】闇サイト殺人事件判決をめぐり波紋広がる　裁判員制度開始を前に死刑選択基準（永山基準）が揺れている
267 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/20(金) 05:27:09 ID:X8uz8kaD0
>>253
だから、殺人を犯した量刑基準は永山基準であり、
これは今も変更されていないのだから、
本来この事件もこの永山基準に照らして判断すべき事件なわけですよ。
「法は遡らせて不利に適用してはならない」なんて近代国家における法の尊厳の一でしょうが。

【社会】闇サイト殺人事件判決をめぐり波紋広がる　裁判員制度開始を前に死刑選択基準（永山基準）が揺れている
275 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/20(金) 05:34:18 ID:X8uz8kaD0
>>271
完全に同一の事件ならば、そうなるだろうけど、現実にはないでしょうが、、、
【社会】闇サイト殺人事件判決をめぐり波紋広がる　裁判員制度開始を前に死刑選択基準（永山基準）が揺れている
280 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/20(金) 05:38:25 ID:X8uz8kaD0
>>278
判例解釈を変えるときには、変えることを公に示す必要があるの。
密室裁判じゃないんだから、、、
【社会】闇サイト殺人事件判決をめぐり波紋広がる　裁判員制度開始を前に死刑選択基準（永山基準）が揺れている
285 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/20(金) 05:41:46 ID:X8uz8kaD0
>>281
バカなことを言うな。
人間は完全であるはずもないが、刑罰に誤差以上のバラつきが生じないように基準があるわけだ。
俺基準とか何言ってんだ。
【社会】闇サイト殺人事件判決をめぐり波紋広がる　裁判員制度開始を前に死刑選択基準（永山基準）が揺れている
296 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/20(金) 05:54:12 ID:X8uz8kaD0
>>293
おかしかろうがなんだろうが、改めるまでは基準だから。
【社会】闇サイト殺人事件判決をめぐり波紋広がる　裁判員制度開始を前に死刑選択基準（永山基準）が揺れている
309 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/20(金) 06:05:18 ID:X8uz8kaD0
>>301
そんな恣意的な裁きに正当性はないな。
恣意性を排除するために基準があり、これに基づいて相対比較して刑罰が決められているものを、
法律で規定されているから、何でもかんでも上限刑を用いてよいなどとは、とんでもないこと。
事件はこれだけではないだから。
【社会】闇サイト殺人事件判決をめぐり波紋広がる　裁判員制度開始を前に死刑選択基準（永山基準）が揺れている
315 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/20(金) 06:11:51 ID:X8uz8kaD0
頭おかしい奴わいてきすぎ。
んなことでは、おまえの知らないところで、今まで無罪だったものが有罪にされる時代が来るわ、死ねばいいのに。
【社会】オウム真理教（現アレフ）から除名された野田元代表が会見　「松本死刑囚への盲信が強まっている」
88 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/20(金) 06:13:55 ID:X8uz8kaD0
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【社会】闇サイト殺人事件判決をめぐり波紋広がる　裁判員制度開始を前に死刑選択基準（永山基準）が揺れている
321 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/20(金) 06:17:55 ID:X8uz8kaD0
>>316
じゃあ聞くが、おまえは違法性の判断、あるいは違法性の阻却というものをどうやって判断するんだ？
正当防衛か否か、被害者側の過失うんぬん、法に書いてあるというのか？
みな従来の判例に照らして不文法で判断してきていることだろうが。

【社会】闇サイト殺人事件判決をめぐり波紋広がる　裁判員制度開始を前に死刑選択基準（永山基準）が揺れている
329 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/20(金) 06:25:39 ID:X8uz8kaD0
永山基準という名の秤は今も変わりがない。
変えるならば変えるではっきりしなければ、ブラックボックスの中でやる密室裁判と大差がなくなるだろうが。
バカじゃねーのか。


【社会】闇サイト殺人事件判決をめぐり波紋広がる　裁判員制度開始を前に死刑選択基準（永山基準）が揺れている
335 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/20(金) 06:31:35 ID:X8uz8kaD0
>>330
永山事件と比較して犯情が同程度以上であれば死刑もやむなし、
そこまでは行っていないと判断されれば、無期または有期懲役となるのが永山基準だろうが。
この事件が、拳銃による射殺被害者４名のあの事件と同等と言えるのか？

【社会】闇サイト殺人事件判決をめぐり波紋広がる　裁判員制度開始を前に死刑選択基準（永山基準）が揺れている
340 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/20(金) 06:39:21 ID:X8uz8kaD0
>>339
バーカ　永山は無関係な人間を４人殺してるぞ、怨恨じゃないから。
初手からアウトじゃないかｗ
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343 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/20(金) 06:46:15 ID:X8uz8kaD0
あとな、国民感情などという如何にも実しやかな言葉を使うわけなんだけどな。
国民の感情は千万差別だから、中には「俺には関係ないから、どうでもいい」という人間もいるだろうしな。
勝手に作りあげるべきものじゃないんだよ。曖昧なものでしかないんだから。
【社会】闇サイト殺人事件判決をめぐり波紋広がる　裁判員制度開始を前に死刑選択基準（永山基準）が揺れている
344 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/20(金) 06:48:42 ID:X8uz8kaD0
>>342
おまえが無知なだけだろｗ
何が成文だ？強盗殺人罪には量刑範囲には死刑もあるというだけで、適用せよとは書かれていないぞ。
適用するかどうかは、同種の他の事件との比較で判断されること。
【社会】闇サイト殺人事件判決をめぐり波紋広がる　裁判員制度開始を前に死刑選択基準（永山基準）が揺れている
352 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/20(金) 06:57:04 ID:X8uz8kaD0
>>350
>>332
あのな、法は枠だからな。
どの枠をあてるかは判例を基準として、相対比較するに決まってるんだよ。

こいつらが裁判員やったら白が黒になりかねんな、、、
ねらーの鳴く夜は恐ろしい…
【社会】闇サイト殺人事件判決をめぐり波紋広がる　裁判員制度開始を前に死刑選択基準（永山基準）が揺れている
359 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/20(金) 07:04:51 ID:X8uz8kaD0
>>356
いいや、この事件は、
反抗内容等から選択すべき刑は無期懲役で、情状酌量はゼロ、判決は無期懲役な事件だと思うね。
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367 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/20(金) 07:24:10 ID:X8uz8kaD0
>>361
類似事件との単純比較に決まってるでしょうが。
最初は殺せば死刑から始まって、犯行内容に応じて差を設けてきたのは、どこの国でも同じはず。
【社会】闇サイト殺人事件判決をめぐり波紋広がる　裁判員制度開始を前に死刑選択基準（永山基準）が揺れている
371 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/20(金) 07:36:12 ID:X8uz8kaD0
だから、この事件はな、罪の重さは無期、
それで、２人は酌量の余地なしで無期懲役、
自首した奴は懲役３０年という事件だろう。
国民感情とか言って、人民裁判みたいな気持ち悪い事をやってる事がおかしいっての。
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379 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/20(金) 07:42:14 ID:X8uz8kaD0
>>375
いいや、この事件は１人が１人を殺すのと変わらないよ。
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385 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/20(金) 07:48:30 ID:X8uz8kaD0
>>383
他の同種事件だと無期でしょ
焼き殺した事件などでも無期だよ
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387 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/20(金) 07:54:39 ID:X8uz8kaD0
今ちょっとググった。
三島女子短大生焼殺事件（2002年）
強姦及び殺人で1審無期、２審死刑、最高裁で死刑確定。
強姦して焼き殺す極悪非道と同じではないだろこれは。
【社会】闇サイト殺人事件判決をめぐり波紋広がる　裁判員制度開始を前に死刑選択基準（永山基準）が揺れている
390 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/20(金) 08:05:27 ID:X8uz8kaD0
>>388
インターネット犯罪に対する見せしめ的な意味合いが強いとは思うけども、
それにしても他の事件と比較したらこれで死刑はちょっと飛躍しすぎてると思う。
【社会】闇サイト殺人事件判決をめぐり波紋広がる　裁判員制度開始を前に死刑選択基準（永山基準）が揺れている
392 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/20(金) 08:10:48 ID:X8uz8kaD0
>>391
滅多打ちと焼殺が同等と判断しても、カードを奪うよりは強姦の罪のほうが重い。

デビルマンで、ミキを殺した群衆の図を思い出した、、、最悪な暴走が起きる悪寒

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398 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/20(金) 08:21:27 ID:X8uz8kaD0
あと、死刑が絶対に効果的なものとか思ってる人は、死生観の違いというものを無視しすぎ。
たとえば、自分がこの犯人だったら、無期になるよりは死刑にしろ！と宅間みたいに言うと思う。
生き地獄というものを考えてみれば分かるでしょ？自殺する人は避けるために自ら死を選ぶわけで。

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400 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/20(金) 08:22:49 ID:X8uz8kaD0
>>397
どこに強姦殺人なんて書いてあると言うんだこの池沼。>>387
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