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名無しさん＠九周年
キティ
【政治】共産・志位氏「小沢氏は本気で企業献金禁止と言うなら、まず自身が受け取り自粛すべき。法律がなくても自らの意志でやれる」★２
【ETC】高速料金 一部で値下げ始まる　「本州四国連絡高速道路」「東京湾アクアライン」
【社会】闇サイト殺人事件判決をめぐり波紋広がる　裁判員制度開始を前に死刑選択基準（永山基準）が揺れている
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【論説】 「『日本人は、殺人犯を殺してる』…死刑制度は、私たち１人１人が人を殺めてるのだ。日本も死刑情報の公開を」…毎日新聞★４
【社会】ＥＴＣ車載器“特需”で戸惑いも　フル生産も追い付かず
【闇サイト殺人】 無期の川岸被告 「誰のおかげで事件解決したのか。無期で満足。彼女は運が悪かったから。悪事はバレなきゃいい」★６
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【裁判/青森】「ストッパーが壊れている。病気を治して、心から反省したい」　八戸母子３人殺害の長男
100 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/20(金) 14:20:57 ID:+Pf6SiUvO
>>98

そんなにコントロールよくないし球数も投げれないだろ

【闇サイト殺人】 無期の川岸被告 「誰のおかげで事件解決したのか。無期で満足。彼女は運が悪かったから。悪事はバレなきゃいい」★６
982 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/20(金) 14:24:41 ID:+Pf6SiUvO
>>980

モラルや倫理なんてのは、その時代のその国や地域の多数派の人が決めるんだ
２ちゃん限らず日本では死刑は賛成派が多数派なんだから多数派（殺人をしたら死刑もやむを得ない）が正しいモラルなんだ
【闇サイト殺人】 無期の川岸被告 「誰のおかげで事件解決したのか。無期で満足。彼女は運が悪かったから。悪事はバレなきゃいい」★６
985 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/20(金) 14:28:03 ID:+Pf6SiUvO
>>981

まとめると死刑に抑止力があったと言うことだな
別にすべての人に効果がなくても100人に１人でも効果があれば、“抑止力がある”と言えるわけで
“抑止力がない”と言うためには誰一人例外なく、死刑があろうがなかろうが犯罪に至ることを証明しないといけない

【闇サイト殺人】 無期の川岸被告 「誰のおかげで事件解決したのか。無期で満足。彼女は運が悪かったから。悪事はバレなきゃいい」★６
989 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/20(金) 14:30:55 ID:+Pf6SiUvO
>>984

同じではない

“モラル”自体がその時代のその国や地域の人が決めるんだから死刑賛成派はお前が>>980で言う、モラルの外にはいない

【闇サイト殺人】 無期の川岸被告 「誰のおかげで事件解決したのか。無期で満足。彼女は運が悪かったから。悪事はバレなきゃいい」★６
993 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/20(金) 14:33:35 ID:+Pf6SiUvO
>>987

うん
間接的に殺すのは認められる場合がある
刑務官の死刑、自衛隊員の戦闘、医師の尊厳死など
これらはその資格のある人しか許されない殺人
直接的に許される殺人は正当防衛や緊急避難

【闇サイト殺人】 無期の川岸被告 「誰のおかげで事件解決したのか。無期で満足。彼女は運が悪かったから。悪事はバレなきゃいい」★６
996 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/20(金) 14:35:45 ID:+Pf6SiUvO
>>990

言わないよ
抑止力というのは全てなくすことじゃないから


>>992
モラルなんてのは時代や場所によって変わる

【徳島】ＥＴＣ車載器の完売続出　国に批判や不満の声　「準備不足だ」「在庫も把握せず助成に踏み切ったのか」
819 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/20(金) 14:42:10 ID:+Pf6SiUvO
>>815

現状では出入口が少なすぎるだろ

【徳島】ＥＴＣ車載器の完売続出　国に批判や不満の声　「準備不足だ」「在庫も把握せず助成に踏み切ったのか」
853 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/20(金) 14:54:18 ID:+Pf6SiUvO
>>848

出口が渋滞してたら下道までが大変なわけだが
【社会】闇サイト殺人事件判決をめぐり波紋広がる　裁判員制度開始を前に死刑選択基準（永山基準）が揺れている
466 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/20(金) 15:03:56 ID:+Pf6SiUvO
>>465

高裁以降はそこがひっくり返るかもな
【民主党】 父から選挙区を引き継いでいない鳩山由紀夫幹事長、世襲制限を次期衆院選のマニフェスト（政権公約）に盛り込む考え
446 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/20(金) 15:08:19 ID:+Pf6SiUvO
>>443

でもやらない
どころか単なる政争の具にしかしないので何も評価できない
共産党のがまだマシ
【社会】新卒応募者に対し、携帯契約実績で特別採用…学生から不満と批判の声-ソフトバンク★４
348 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/20(金) 15:12:13 ID:+Pf6SiUvO
>>345

判断できないだろ
【民主党】 父から選挙区を引き継いでいない鳩山由紀夫幹事長、世襲制限を次期衆院選のマニフェスト（政権公約）に盛り込む考え
452 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/20(金) 15:18:45 ID:+Pf6SiUvO
>>439

ｶﾝｶﾞﾝｽがまともに見えるぐらいの無能
【社会】闇サイト殺人事件判決をめぐり波紋広がる　裁判員制度開始を前に死刑選択基準（永山基準）が揺れている
497 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/20(金) 15:40:50 ID:+Pf6SiUvO
>>490

どうせ助からないと悟ったならむざむざホントの番号を言う必要はない
【社会】闇サイト殺人事件判決をめぐり波紋広がる　裁判員制度開始を前に死刑選択基準（永山基準）が揺れている
504 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/20(金) 15:46:04 ID:+Pf6SiUvO
>>499

個別の感情ではなく、これまでの積み重ねで最高裁が判断したの
永山基準の人数や年齢だけに偏った判断基準を改めると
それが光市基準
それ以来基本的には人数や年齢だけではなく社会的な影響や残虐性、動機などを考慮して“死刑を回避しないといけない明確な事由”がなければ死刑になるようになっている
別に遺族感情“だけ”ではない

【社会】闇サイト殺人事件判決をめぐり波紋広がる　裁判員制度開始を前に死刑選択基準（永山基準）が揺れている
514 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/20(金) 15:51:23 ID:+Pf6SiUvO
>>501
それはお前の個人的な感情だろ
光市以降は人数や年齢“だけに”とらわれずに永山基準を正しく実施するって変わったんだって
あと遺族感情も永山基準の一つな
遺族感情“だけ”で判断するのはダメだけどそれを無視する必要はないの


>>505
殺される前の顔つき知ってるって……神田？川岸？

【社会】闇サイト殺人事件判決をめぐり波紋広がる　裁判員制度開始を前に死刑選択基準（永山基準）が揺れている
526 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/20(金) 15:59:03 ID:+Pf6SiUvO
>>518

国際社会は死刑を廃止していない
アメリカ、支那、日本、インド、アラブ諸国などでは認められている
だいいち９条廃止していないけど孤立なんてしてないだろ？

【社会】闇サイト殺人事件判決をめぐり波紋広がる　裁判員制度開始を前に死刑選択基準（永山基準）が揺れている
528 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/20(金) 16:03:38 ID:+Pf6SiUvO
>>523
遺族感情“も”考慮するってのが永山基準


>>525
簡単なんてとんでもない
10年以上かかる三審制に、執行時の第四審まで合わせてとても慎重な制度だよ

【社会】闇サイト殺人事件判決をめぐり波紋広がる　裁判員制度開始を前に死刑選択基準（永山基準）が揺れている
543 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/20(金) 16:13:45 ID:+Pf6SiUvO
>>533

永山基準に反していないよ
年齢、残虐性、動機、改悛の情、遺族の感情、社会の影響あたりは死刑でもおかしくはない
殺した人は１人だけど他の基準がいくつも合致しているからな

【社会】闇サイト殺人事件判決をめぐり波紋広がる　裁判員制度開始を前に死刑選択基準（永山基準）が揺れている
549 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/20(金) 16:17:37 ID:+Pf6SiUvO
>>541

川岸は死刑にならなければ無期＝事実上の終身刑
明文化された法では保釈は３分の１以上だけど運営面で３分の２以上になっている
つまり20年以上ではじめて保釈請求ができる
さらに凶悪犯は保釈されにくいし高齢者もされない
つまり事実上は終身刑

【社会】闇サイト殺人事件判決をめぐり波紋広がる　裁判員制度開始を前に死刑選択基準（永山基準）が揺れている
556 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/20(金) 16:23:41 ID:+Pf6SiUvO
>>553

それはお前の個人的な感情に過ぎない

光市以来、永山基準は年齢や人数だけにとらわれずに正しく解釈するようになったんだよ

【社会】闇サイト殺人事件判決をめぐり波紋広がる　裁判員制度開始を前に死刑選択基準（永山基準）が揺れている
569 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/20(金) 16:33:29 ID:+Pf6SiUvO
>>555

光市で永山基準を正しく解釈するみたいなことを言ってただろ？
永山基準自体は遺族感情や残虐性だけでなく、犯行時の年齢や殺害した人数も考慮しろ！って言ってるわけで間違いじゃない

サヨク（マスゴミや社会党や弁護士）がそれを人数や年齢を必須条件と斜め解釈しただけ

だから最高裁が、いや永山基準は年齢や人数を必須条件とはしていない！考慮の材料の一つであって人数だけにこだわる必要はないんだよって本来の基準を示した

【ETC】高速料金 一部で値下げ始まる　「本州四国連絡高速道路」「東京湾アクアライン」
105 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/20(金) 16:47:01 ID:+Pf6SiUvO
>>97

東名や瀬戸大橋や鳥栖近辺は絶対にパネェぞ！

【ETC】高速料金 一部で値下げ始まる　「本州四国連絡高速道路」「東京湾アクアライン」
109 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/20(金) 16:56:46 ID:+Pf6SiUvO
>>106

大都市近郊はＧＷでも1000円にならないんだっけ？

・1000円区間まで（から）は下道というセコい選択で大都市手前のインターが渋滞する
・1000円区間近くのインターは混むだろうと予想し、どうせ安くなったんだから大都市内から（まで）高速を使う
・今年は車の移動が多いだろうから新幹線がゆっくり座れる
・車も金もない深夜バス組がＥＴＣのせいで大渋滞に巻き込まれて、あらゆる面で真の負け組に

どう読むかだなｗ

【社会】闇サイト殺人事件判決をめぐり波紋広がる　裁判員制度開始を前に死刑選択基準（永山基準）が揺れている
590 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/20(金) 17:00:47 ID:+Pf6SiUvO
>>586

今回のは強盗殺人
★は殺人と死体損壊と死体遺棄
★はおそらく無期だろうし無期が妥当
せめて被害者が何千円かでも持ってて★がそれを隠してたら話は違っただろうけど

【社会】闇サイト殺人事件判決をめぐり波紋広がる　裁判員制度開始を前に死刑選択基準（永山基準）が揺れている
595 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/20(金) 17:07:01 ID:+Pf6SiUvO
>>592

でも“殺人”と“強盗殺人や誘拐殺人”とじゃラインがあるけどね

【愛知】名古屋大学の学生　懇親会で酒を飲み　校舎から転落して重体
65 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/20(金) 17:13:07 ID:+Pf6SiUvO
>>60

関西では神戸大学は“しんだい”

【企業】牛丼の吉野家「再利用箸」ほぼ全店で導入へ★２
669 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/20(金) 17:18:05 ID:+Pf6SiUvO
>>667

吉野家とか王将とかマックはそういうの気にしないランクの奴が行く店
スイーツ(笑)なこと言ってんじゃねえ！

【社会】闇サイト殺人事件判決をめぐり波紋広がる　裁判員制度開始を前に死刑選択基準（永山基準）が揺れている
615 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/20(金) 17:28:39 ID:+Pf6SiUvO
>>613

日本人は殺人からまなきゃ死刑とは言わないよ
★とかは裁判員制度なら強盗殺人でなくても死刑になりそうだな

【ETC】高速料金 一部で値下げ始まる　「本州四国連絡高速道路」「東京湾アクアライン」
120 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/20(金) 17:38:18 ID:+Pf6SiUvO
>>114

今日から三日間とＧＷは関西人と中国人（≠支那人）のうどんツアーのえじきです
今年はＧＷあたりから渇水しますので、今のうちに貯えといて下さい

【政治】ＥＴＣ購入助成４月以降も継続　金子国土交通相　台数引き上げも検討
130 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/20(金) 17:56:20 ID:+Pf6SiUvO
>>127

・途中で降りない
・大都市（首都圏と関西圏）は適応外
・乗るのか降りるのかが土日祝にかからないとダメ
・２年間の限定

【ETC】高速料金 一部で値下げ始まる　「本州四国連絡高速道路」「東京湾アクアライン」
123 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/20(金) 18:21:19 ID:+Pf6SiUvO
宮武とか長田とか小縣屋とか“まんのう”あたりが美味い店多い気がする
あの辺なら道も広いし駐車場もある（とは言え連休はどうなるか分からないが）

あとＢグルではまだマイナーなんだけど高知の須崎の名物の鍋焼きラーメン
高知行き高速の最終なんだけど（岡山から３時間ぐらい）どうせ1000円なんだから暇なら行く価値あり

【社会】闇サイト殺人事件判決をめぐり波紋広がる　裁判員制度開始を前に死刑選択基準（永山基準）が揺れている
680 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/20(金) 18:41:32 ID:+Pf6SiUvO
>>676

何度も言ってるように光市の事件で最高裁はこれまでの“永山基準の誤った解釈”は破棄してるよ
人数や年齢“だけ”にはとらわれないと
それを踏んでの今回の判決なんだよ
これまでの“偏った永山解釈”だったら地裁なら当然死刑はなかった
【社会】闇サイト殺人事件判決をめぐり波紋広がる　裁判員制度開始を前に死刑選択基準（永山基準）が揺れている
696 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/20(金) 18:53:30 ID:+Pf6SiUvO
>>687

そこに法律家側の多くが気付いているかは疑問なんだけどね
国民は普段は法律を守る行為をよしとしているけど、その法律や法判断自体が国民のよしとする感情から解離した時には国民は（代議士や弾劾裁判を通じて）法律や憲法そのものを変えれるんだよ
その時には法律家は国民が作りった法律を矛盾なく解釈しないといけない
法律は国民の感情により作られたもの
主が国民感情で従が法律
国民感情だけだと暴走したり、警抜に差がありすぎたりと短期的にはデメリットがあるので法というワンクッションを置いているだけなんだよな

【社会】闇サイト殺人事件判決をめぐり波紋広がる　裁判員制度開始を前に死刑選択基準（永山基準）が揺れている
706 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/20(金) 18:57:14 ID:+Pf6SiUvO
>>695

最高裁が光市の事件で“永山基準”は殺した人数や犯行時の年齢だけに注目したものではなくトータルで考えるんだよ（１人殺して死刑や犯行時に未成年でも死刑ってのもあるよ）と言ってるんだけど

【社会】闇サイト殺人事件判決をめぐり波紋広がる　裁判員制度開始を前に死刑選択基準（永山基準）が揺れている
723 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/20(金) 19:03:58 ID:+Pf6SiUvO
>>703

裁判員は地裁（一審）だけ
一審死刑で二審無期とかはあり得るが、基本的には裁判員の判断を尊重すべきとなっている
（裁判員が死刑の判決を出したって事は職業裁判官も１人は同意したって事だから）
あまり裁判員の判断と上級審の判断が違うことが続くとこの制度の意味がなくなる
我々にできるのは国民の意見を無視する裁判官を弾劾することぐらい
（裁判員制度になったら高裁こそ弾劾制度は必要だと思う）

【社会】闇サイト殺人事件判決をめぐり波紋広がる　裁判員制度開始を前に死刑選択基準（永山基準）が揺れている
735 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/20(金) 19:09:16 ID:+Pf6SiUvO
>>730

むしろ重大事件を扱うはず
【社会】闇サイト殺人事件判決をめぐり波紋広がる　裁判員制度開始を前に死刑選択基準（永山基準）が揺れている
740 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/20(金) 19:11:57 ID:+Pf6SiUvO
>>731

パラダイムシフトってそんなもんだ

【社会】闇サイト殺人事件判決をめぐり波紋広がる　裁判員制度開始を前に死刑選択基準（永山基準）が揺れている
749 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/20(金) 19:18:37 ID:+Pf6SiUvO
>>737

・そもそも法とは国民感情に基づいたルールを明文化したものである
従って元から感情が入っているもの
ただし、その時々で判断がブレると安定しないから“一定のレンジで治まるように”事前に法というルールを作っている
そしてそのルールの中で“レンジの幅で納まるなら、国民感情やその他の条件を入れてもよい”となっている

法治国家だからこそレンジの中での国民感情を入れるのは正しい

【社会】闇サイト殺人事件判決をめぐり波紋広がる　裁判員制度開始を前に死刑選択基準（永山基準）が揺れている
761 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/20(金) 19:26:23 ID:+Pf6SiUvO
>>744

遺族“だけ”でもない

動機、残虐さ、社会への影響、犯行時の年齢、殺害した人数などトータルで判断するってのが元々の永山基準
遺族が減軽を求める場合は死刑になりにくいってのは社会の安定から見て妥当かと
例としては適切ではないかも知れないが“お兄ちゃんには夢がないね殺人事件”とか
これもバラバラ殺人で残虐だったけど死刑はかすりもしなかったはず
強盗殺人ではなく、１人だった上に遺族の減軽嘆願が影響したんだと思う
【社会】闇サイト殺人事件判決をめぐり波紋広がる　裁判員制度開始を前に死刑選択基準（永山基準）が揺れている
776 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/20(金) 19:35:29 ID:+Pf6SiUvO
>>768

思うに法律家ってのは神学者に似ている
ミッション系の大学には神学部ってのがあるらしい
ヨーロッパの神について学ぶらしいんだが、それらの議論は“神がいる”という前提でしか成り立たない

憲法学者や法律家は現在の憲法や法が神のように元からあり疑わないものとでも思ってるようだ

国民が変えれば憲法も法の精神も法解釈も全て変わってしまうものなのに

【社会】闇サイト殺人事件判決をめぐり波紋広がる　裁判員制度開始を前に死刑選択基準（永山基準）が揺れている
781 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/20(金) 19:38:21 ID:+Pf6SiUvO
>>779

そう、その人
でも無知だから人殺していいわけでもないしな

【社会】闇サイト殺人事件判決をめぐり波紋広がる　裁判員制度開始を前に死刑選択基準（永山基準）が揺れている
790 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/20(金) 19:44:31 ID:+Pf6SiUvO
>>777

短期的には過去の判例を“参考に”一定のレンジで納まる方が安定性という意味では望ましい
中長期的には時代により変化するんだから現実に合わせてシフトするのが望ましい
で、永山の間違った解釈は光市事件でシフトされた
よって光市基準が今の基準
【社会】闇サイト殺人事件判決をめぐり波紋広がる　裁判員制度開始を前に死刑選択基準（永山基準）が揺れている
803 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/20(金) 19:48:33 ID:+Pf6SiUvO
>>787
知識としては法学は必要
ただそれだけ
法の精神などない
神の意志と同じ
進化論を神学でどう解釈するか？みたいなものだ


>>791
短期的にはな
中長期的には違う

【社会】闇サイト殺人事件判決をめぐり波紋広がる　裁判員制度開始を前に死刑選択基準（永山基準）が揺れている
809 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/20(金) 19:52:22 ID:+Pf6SiUvO
>>806

露骨すぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もっと真面目に釣れｗｗｗｗｗｗｗいや吊れｗｗｗｗｗｗｗｗ
【社会】闇サイト殺人事件判決をめぐり波紋広がる　裁判員制度開始を前に死刑選択基準（永山基準）が揺れている
828 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/20(金) 20:03:30 ID:+Pf6SiUvO
>>826

まあ、制度自体は個人的には反対というか日本人に向いていない気がするな
弾劾を拡充させた方がいい
【社会】闇サイト殺人事件判決をめぐり波紋広がる　裁判員制度開始を前に死刑選択基準（永山基準）が揺れている
837 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/20(金) 20:07:56 ID:+Pf6SiUvO
>>826

死ぬ前までは助かりたいと考えているだろうし、死んだら何も考えない
ギリギリの段階では諦めたり恨んだりはするだろうけどそこまで冷静にはなれないのでは？
【社会】闇サイト殺人事件判決をめぐり波紋広がる　裁判員制度開始を前に死刑選択基準（永山基準）が揺れている
848 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/20(金) 20:14:39 ID:+Pf6SiUvO
>>842

そゆこと
国民の感情の固まりに道筋付けるのが法学
その理屈は国民の感情が変われば解釈を変えないと成り立たなくなる

【社会】闇サイト殺人事件判決をめぐり波紋広がる　裁判員制度開始を前に死刑選択基準（永山基準）が揺れている
860 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/20(金) 20:23:06 ID:+Pf6SiUvO
>>852

執行時に名前が出るようになったのはいいこと
報道する時は裁判での犯行の様子を併記（ナレーション）すべきだと思う

【社会】闇サイト殺人事件判決をめぐり波紋広がる　裁判員制度開始を前に死刑選択基準（永山基準）が揺れている
864 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/20(金) 20:26:46 ID:+Pf6SiUvO
>>861

菊地とか平田が捕まってないから
【香川】「おいしかったですわー」 讃岐うどん店に大行列 瀬戸大橋の通行料金値下げ効果で
184 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/20(金) 20:37:47 ID:+Pf6SiUvO
>>170

１時間ならんでラーメン食べたり、２時間ならんで怖い目にあったり（絶叫マシーン）する奴もいる
うどん屋めぐりをする事自体がレジャーなんだよ
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