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ピネハス ◆boRIhffAiM
【社会】 子供の命が危ないのに、親が「宗教上の理由で緊急輸血拒否」→即日審判で両親の親権停止&輸血、子供助かる…東日本★5

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【社会】 子供の命が危ないのに、親が「宗教上の理由で緊急輸血拒否」→即日審判で両親の親権停止&輸血、子供助かる…東日本★5
308 :ピネハス ◆boRIhffAiM []:2009/03/18(水) 00:09:19 ID:sJ81Gs8r0
>>296
「神っぽい」という時の
「神」とは何かね?
「神」という言葉の実態を
どうやったら認識できるのかね?
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312 :ピネハス ◆boRIhffAiM []:2009/03/18(水) 00:13:05 ID:sJ81Gs8r0
>>303
新約のすべての書が
イエスを神扱いしているわけではない。
だから、イエス=神という神学も
偏向的で一方的。
そもそも三位一体とかいう神学は
キリスト教初期には存在しなかった。

三位一体を正統とし、
その立場からJWを異端として
宗教紛争するのもまた滑稽。
実は、こういう神学的動機から
反JW活動を行っている教会がある。
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316 :ピネハス ◆boRIhffAiM []:2009/03/18(水) 00:19:54 ID:sJ81Gs8r0
>>309
JW(エホバの証人)で問題なのは、
聖書が書かれた時代背景や
聖書に関する学問的知識に
驚くほど疎いということ。
というか、組織(上層部)が
そういう知識を身に着けないように統制している。
下手に学問的知識を身に着けて、
それを他の信者に広めると、
「背教者」として排斥(破門)されてしまう。

>>311
認識できないのもについて
ああだこうだともっともらしい事を説き、
挙句の果てにはそれを「真理」と
言い張るのがJWその他の宗教団体だ。
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321 :ピネハス ◆boRIhffAiM []:2009/03/18(水) 00:26:02 ID:sJ81Gs8r0
>>318
その問いにはまったく同感だ。

かなりのキリスト教徒は、
「われわれが愛を世界に広める」
「キリストの愛が世界を自由にする」
と触れ回っているが、

じゃあ、
キリスト教が存在する以前の人類に
愛はなかったのか?
キリスト教以前の時代の人類は
自由ではなかったのか?
と問いたい。

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323 :ピネハス ◆boRIhffAiM []:2009/03/18(水) 00:29:23 ID:sJ81Gs8r0
>>320
では、
「何らかの目標」や
「人生の軸」を
わざわざ「神」という言葉に置き換える
理由は何かね?

なぜ、数ある日本語の中から
「神」という言葉を選び出し、
それに置き換えるのだろうか?
そして、その置き換えは、
ほかの人間の同意を得られるものだろうか?

「神」という言葉ほど曖昧で
中身の分からないものはない。
その空っぽの言葉で宗教家は言葉遊びをし、
そして「神」という言葉のもつ響きで
人々を支配しようとする。
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336 :ピネハス ◆boRIhffAiM []:2009/03/18(水) 00:40:30 ID:sJ81Gs8r0
>>325
価値観や世界観が人それぞれなのは仕方ないし、
その違いは認めなければならないと思う。
しかし、多くの宗教団体にとって問題なのは、
その違いを認めず、自分たちの価値観や世界観を
「真理」だと吹聴して、他者に信じ込ませようとすることだ。

「真理」という言葉を使った以上、
それは絶対確実で、一点の曇りもあってはならない。
しかし、たいていの自称真理は、
かなり不確実で、風呂場の鏡以上に曇ってばかりだ。
こんなものは真理ではないし、
真理と名乗った時点で「嘘」だ。
「科学的に神が存在することが証明されている」という言葉も聞くが、
こんなのは嘘出任せもいいところだ。

さらに問題なのは、それが真理かを検証することを
宗教団体が信徒たちに禁じていることだ。
つまり、真理でないことを自覚していて、
それを隠蔽するように動いているということだ。
これは勘違いを通り越した、故意の詐欺だ。
こんなインチキの真理に基づいて、
宗教団体は、信者の生命や財産をコントロールする。
これらは個人の自由や、相互の違いでは済まされない問題だ。
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348 :ピネハス ◆boRIhffAiM []:2009/03/18(水) 00:49:01 ID:sJ81Gs8r0
>>344
無宗教が悪いとは言わない。
俺が問題視しているのは、
真理でないことを真理と呼ぶこと。
科学で証明されていないことを
科学で証明されたと呼ぶことだ。
つまり嘘を吐くことを問題視している。
これらを批判しなければ、
嘘吐き団体がのさばるだけだと思われる。
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362 :ピネハス ◆boRIhffAiM []:2009/03/18(水) 00:58:48 ID:sJ81Gs8r0
>>350
「真理」という言葉の意味をご存知か?
「普遍」で「真実」で「間違いがない」ことだ。
これが日本語で「真理」と呼ばれるものだ。
宗教団体も、そのような意味で真理という言葉を使っているのだろう。

であるならば、自称真理は、
あらゆる異論や反証に耐えうるだけの確実性を
持っていなければならない。
少なくとも、
異論や反証を受けて立つだけの正大さが必要だ。

しかし、ほとんどの宗教団体が吹聴する真理は
反駁が可能なものであり、
とても真理と呼べるものではない。
宗教団体の側もそれを知ってか、
反証によって真理の耐久性をテストしようとしない。
「しようとしない」どころか、
それを禁じているものまである。
この場合、宗教団体は嘘を吐いている自覚があるのだろう。

また、「科学で神の存在が証明された」と言うが、
これまでの科学の歴史において、
いったいどうやって神の存在が証明されたのだろうか?
もし証明されていると言うのならば、
その科学論文を持って来たらいい。
論文がないなら、その論文を自分で書いたらいい。
しかし、俺の知る限りの宗教団体は、
そういう誠実さを見せていない。
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373 :ピネハス ◆boRIhffAiM []:2009/03/18(水) 01:03:38 ID:sJ81Gs8r0
子供の命を救ってほっと一息ついた
病院、児童相談所、家裁の関係者は
口々に言ったそうな

「いや〜、エホバですね」と。

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377 :ピネハス ◆boRIhffAiM []:2009/03/18(水) 01:05:55 ID:sJ81Gs8r0
>>372
神を証明しようという試みをした哲学の大半は
ほとんどが護教的な詭弁だ。
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384 :ピネハス ◆boRIhffAiM []:2009/03/18(水) 01:09:02 ID:sJ81Gs8r0
>>378
「すばらしい」
 ↓
だから/ゆえに
 ↓
「偶然ではおかしい」

この論理に
果たして整合性があるのかね?

「すばらしい」
 ↓
だから/ゆえに
 ↓
「偶然である」

こういう論理は成り立たないのか?
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389 :ピネハス ◆boRIhffAiM []:2009/03/18(水) 01:12:09 ID:sJ81Gs8r0
>>385
一応医療現場では対応が決まってるみたいだ。
http://venacava.seesaa.net/article/45963897.html

・0〜14歳
本人や親の意思にかかわらず輸血。

・15〜17歳
本人か親のどちらかが望めば輸血。

・18歳以上
本人の意思のみを尊重。

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394 :ピネハス ◆boRIhffAiM []:2009/03/18(水) 01:15:15 ID:sJ81Gs8r0
>>391
昔(20年以上前)、
ビートたけしが
輸血拒否で死んだ子供の話を
ドラマ化していたはずだ。
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398 :ピネハス ◆boRIhffAiM []:2009/03/18(水) 01:17:29 ID:sJ81Gs8r0
>>396
ところが、JWには
「輸血によって体が穢れる」
という発想はない。
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408 :ピネハス ◆boRIhffAiM []:2009/03/18(水) 01:23:48 ID:sJ81Gs8r0
>>401
JW内では一応、無輸血病院を指定して、
そこの協力を仰ぐことになっている。
その連絡や調整をするのが、>>238で
取材に答えている「医療機関連絡会」の仕事。
しかしこれが十分に機能しているのかどうかは疑問。

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412 :ピネハス ◆boRIhffAiM []:2009/03/18(水) 01:27:25 ID:sJ81Gs8r0
>>410
なぜJWが医師を訴えるのか
その真の動機はよくわからない。
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415 :ピネハス ◆boRIhffAiM []:2009/03/18(水) 01:31:05 ID:sJ81Gs8r0
>>413
聖書の神は万能のくせに
金を自分で稼げないわ、
自分の信者を守れないわ・・・

史上最強のパラサイト・ニートだ。

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418 :ピネハス ◆boRIhffAiM []:2009/03/18(水) 01:35:43 ID:sJ81Gs8r0
>>417
それは
「神様にお仕えしている」という
自己満足か。
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422 :ピネハス ◆boRIhffAiM []:2009/03/18(水) 01:44:17 ID:sJ81Gs8r0
>>417
聖書のスーパーもうろくジジイならそう言うだろうな。
>>231

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429 :ピネハス ◆boRIhffAiM []:2009/03/18(水) 01:55:14 ID:sJ81Gs8r0
>>424
その場所を去ってから、
イエスは人々の会堂に入られた。
すると、見よ、片手のなえた人がいた。
そこで彼らは、
「安息日に病気を治すことは許されるだろうか」
とイエスに尋ねた。
彼を訴える理由を得ようとしてであった。
イエスは彼らに言われた。
「あなた方のうち、一匹の羊を持っていて、
それが安息日に穴に落ち込んだ場合、
それをつかんで引き出さない人がいるでしょうか。
どう考えても、人は羊より価値のあるものではありませんか。
それで、安息日にりっぱなことをするのは許されているのです」。
それから、その人に向かって、
「あなたの手を伸ばしなさい」と言われた。
それで彼が伸ばすと、それは元通りになり、
他方の手のように健やかになったのである。
―マタイ12:9−13
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432 :ピネハス ◆boRIhffAiM []:2009/03/18(水) 01:57:45 ID:sJ81Gs8r0
>>425
歴史家たちの調べたところによれば、
イエスは宗教家でも指導者でもなかった。
そのようなイエス像は後代の脚色だ。
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433 :ピネハス ◆boRIhffAiM []:2009/03/18(水) 02:00:49 ID:sJ81Gs8r0
>>431
細かい点だが、
今回のケースでは
「審判が下った」のではなく、
審判を下すまでの仮の措置として
「保全処分」が認められたということ。

もっとも、
最初からこの「保全処分」狙いで
病院も児童相談所も動いていたのだろうが。
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440 :ピネハス ◆boRIhffAiM []:2009/03/18(水) 02:09:49 ID:sJ81Gs8r0
>>434
それはパレスチナのどっかから
出土した壷に「キリスト」という刻印があって、
そこに「魔術師」という言葉も添えてあった
という話だろう。

これを証拠にして、
「ほら、イエスはやっぱり奇跡行者だった」
と喜ぶキリスト教徒がいるが、
「キリスト」という呼び名は
当時としては決して珍しくなく、
福音書のイエスのことを指しているのかは断定できない。

福音書のイエスには
さまざまなキャラクターが統合されていて、
もはやイエスの実像なんか見えなくなってしまっている。
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444 :ピネハス ◆boRIhffAiM []:2009/03/18(水) 02:12:13 ID:sJ81Gs8r0
>>441
どこがトンデモなのか、
具体的に指摘してくれないか?

俺はQ資料やトマス福音書の研究から
明らかになった初期イエス像について語っているのだが、
それらの研究が「トンデモ」だというのは初耳だ。
誰が「トンデモ」だと言っているんだね?
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447 :ピネハス ◆boRIhffAiM []:2009/03/18(水) 02:19:10 ID:sJ81Gs8r0
>>441
さっきの質問?
どの質問かね?

>>446
そのためには
児童相談所が保全処分を取り下げず、
そのまま審判へと持ち込むことが必要。
だとすると、もつれる。
しかし、医療ネグレクトで保全処分を取り下げず
子供を施設で保護したケースもある。
今回、保全処分が取り下げられているかは不明。
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455 :ピネハス ◆boRIhffAiM []:2009/03/18(水) 02:26:12 ID:sJ81Gs8r0
>>449
奇跡物語はあくまで物語上の定式的な設定だ。
奇跡物語で重要なのは、その象徴的な意味。
これは文学的分析によって分かること。
福音書がノンフィクションであるという証拠はない。
むしろ、よく練られたフィクションと言った方が正確だろう。

>>452
「聖書」という枠組みそのものが
キリスト教のコチコチの神学的枠組みだろ。
昔はそんな概念はなく、
それぞれの集団が思い思いの文書を書いていた。
そういう歴史的背景を無視して、
後代に作られた正典という概念を
歴史理解に持ち込むのは、反則だ。
あんたはキリスト教を擁護する歴史しか勉強していないようだな。

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458 :ピネハス ◆boRIhffAiM []:2009/03/18(水) 02:35:59 ID:sJ81Gs8r0
>>456
もし、JWの主張がまかり通るなら、
そういうケースが出てきてもおかしくない。

気に入らない我が子を輸血が必要な容態に陥らせて
病院に運び込み、輸血を拒否する。
そうすれば完全(?)犯罪が成立だ。
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461 :ピネハス ◆boRIhffAiM []:2009/03/18(水) 02:38:47 ID:sJ81Gs8r0
>>457
川崎の大ちゃん事件だな。
>>393-394
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465 :ピネハス ◆boRIhffAiM []:2009/03/18(水) 02:47:16 ID:sJ81Gs8r0
>>464
本質的には何も変わっていない。
教義が緩和されたかのような印象は受けるが、
今回のケースからわかるように
依然として子供の信者は危険にさらされている。

相変わらず組織(上層部)は詭弁ばかりだし。
>>238
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468 :ピネハス ◆boRIhffAiM []:2009/03/18(水) 02:53:21 ID:sJ81Gs8r0
>>466
俺は別に「偶然だ」とも言っていないんだがね。
「偶然ではない」と言い切れるかどうかに
疑問をさしはさんだだけだ。
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470 :ピネハス ◆boRIhffAiM []:2009/03/18(水) 02:58:18 ID:sJ81Gs8r0
>>469
>もろみの斜塔

わざとだろ。
【社会】 子供の命が危ないのに、親が「宗教上の理由で緊急輸血拒否」→即日審判で両親の親権停止&輸血、子供助かる…東日本★5
475 :ピネハス ◆boRIhffAiM []:2009/03/18(水) 03:11:09 ID:sJ81Gs8r0
>>474
そのとおり。
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478 :ピネハス ◆boRIhffAiM []:2009/03/18(水) 03:21:27 ID:sJ81Gs8r0
>>477
そのとおり。
【社会】 子供の命が危ないのに、親が「宗教上の理由で緊急輸血拒否」→即日審判で両親の親権停止&輸血、子供助かる…東日本★5
552 :ピネハス ◆boRIhffAiM []:2009/03/18(水) 13:05:08 ID:sJ81Gs8r0
>>499
Q資料にも改変の痕跡はあるぞ。
Q資料もトマス書も
「本来のイエス」を知る手がかりにはならない。
そもそも「本来をイエス」を伝える資料が存在しない。
「本来のイエス」を探るのは
熱狂的なイエス原理主義者ぐらいのものだろう。
Q資料やトマス書に価値があるのは、
最初期のイエス像を伝えているというだけのこと。
福音書以前の時代の人々の間で
想像されていたイエス像を知ることができるからだ。
人々のイメージとしてのイエス像と
本来のイエスの姿とでは意味合いが異なる。
で、その最初期のイエス像によれば、
イエスは神の子ではなかったし、
奇跡を行う者ではなかったし、
処刑された殉教者でもなかった。
そういうイエス像は想定されていなかったということ。

>>485
そういう人々の証言の真偽を確かめる必要があるな。
本人は本気でも、ただの幻覚かもしれないし。
根拠には客観性が伴わなくてはいけない。

>>493
「本物の聖書」とは何かな?
紹介してくれないか?

>>494
エホバの証人はキリスト教のカテゴリーに入るぞ。
【社会】 子供の命が危ないのに、親が「宗教上の理由で緊急輸血拒否」→即日審判で両親の親権停止&輸血、子供助かる…東日本★5
554 :ピネハス ◆boRIhffAiM []:2009/03/18(水) 13:14:54 ID:sJ81Gs8r0
>>553
ネットで活動する現役の信者は
現役だってことを隠して
「親戚がJW」って言うんだよな。

あとは、元でも何でもない
一般キリスト教系のアンチも
「親戚がJW」ってことで活動してるんだよな。
【社会】 子供の命が危ないのに、親が「宗教上の理由で緊急輸血拒否」→即日審判で両親の親権停止&輸血、子供助かる…東日本★5
556 :ピネハス ◆boRIhffAiM []:2009/03/18(水) 13:17:40 ID:sJ81Gs8r0
>>555
ただ、ユダヤ教は
イエスをキリストとは認めないからな。
新約を正典扱いしないし。
これは決定的な要素だ。
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558 :ピネハス ◆boRIhffAiM []:2009/03/18(水) 13:30:57 ID:sJ81Gs8r0
>>557
安心したまえ。
俺は宗教戦争をするつもりは
サラサラないのね。
異端討伐意識からJWを叩いている
そこらの教会員と一緒にしないでもらいたい。
【社会】 子供の命が危ないのに、親が「宗教上の理由で緊急輸血拒否」→即日審判で両親の親権停止&輸血、子供助かる…東日本★5
560 :ピネハス ◆boRIhffAiM []:2009/03/18(水) 13:36:25 ID:sJ81Gs8r0
>>270
>2ちゃんで「いや俺はエホバじゃねぇよ」という人は
>エホバの証人にはいない。

なんで、ここまで言い切れるのかねぇ・・・
【社会】 子供の命が危ないのに、親が「宗教上の理由で緊急輸血拒否」→即日審判で両親の親権停止&輸血、子供助かる…東日本★5
562 :ピネハス ◆boRIhffAiM []:2009/03/18(水) 13:43:54 ID:sJ81Gs8r0
>>561
別に、JWは頑固でもなんでもないぞ。
学校や職場でも普通にJWであることを隠すし。
もっとJWについて勉強したらどうだね?

言っておくが、
俺はあなたよりは遥かに
JWのことを知っているんだがね。

もちろん、
あなたがJWなどではなく
親戚にJWがいる程度の人だとしたら
の話だが・・・。
【社会】 子供の命が危ないのに、親が「宗教上の理由で緊急輸血拒否」→即日審判で両親の親権停止&輸血、子供助かる…東日本★5
564 :ピネハス ◆boRIhffAiM []:2009/03/18(水) 13:54:51 ID:sJ81Gs8r0
>>563
あんたの知ってるカテゴリーは
その親戚だけだろ?
あなたの話が本当ならね。

俺はあなたより
はるかに多くのJWを知ってますんで。
サンプル量が桁違いです。

もちろん、
あなたが現役でも何でもなく、
ただ親戚にJWがいる程度の人であれば
の話だがねw

【社会】 子供の命が危ないのに、親が「宗教上の理由で緊急輸血拒否」→即日審判で両親の親権停止&輸血、子供助かる…東日本★5
567 :ピネハス ◆boRIhffAiM []:2009/03/18(水) 14:04:44 ID:sJ81Gs8r0
>>565
JWは古代での生贄の祭儀の意味を
よく調べていない。
「慈悲」という意味での
血抜きの儀式という解釈も成り立つかもしれないが、
そういう発想を一切しない。
血抜きは生贄と不可分の関係にあるのだが、
JWは血抜きだけを切り離して解釈している。

>>566
知ってるからこそ、
なんだがね。
【社会】 子供の命が危ないのに、親が「宗教上の理由で緊急輸血拒否」→即日審判で両親の親権停止&輸血、子供助かる…東日本★5
569 :ピネハス ◆boRIhffAiM []:2009/03/18(水) 14:10:00 ID:sJ81Gs8r0
>>568
親戚のJWしか知らないのに、
多くのJWを知ったかのような
フリをするのはやめたほうがいい。
その上で、2ちゃんでのJWの特徴など
できるわけがないのだから。
【社会】 子供の命が危ないのに、親が「宗教上の理由で緊急輸血拒否」→即日審判で両親の親権停止&輸血、子供助かる…東日本★5
571 :ピネハス ◆boRIhffAiM []:2009/03/18(水) 14:18:17 ID:sJ81Gs8r0
>>570
では、どうして
その狭い範囲でしかJWを知らないのに、
あたかも
JWの全体的な特徴を知ったかのような
口を利いたのだ?

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575 :ピネハス ◆boRIhffAiM []:2009/03/18(水) 14:28:00 ID:sJ81Gs8r0
>>573
親戚のJWのサンプルしか持たない人間よりは、
何百人のJW信者と付き合ってきた人間のほうが
JW信者の全体的特徴や多様性を語れると思うのだがな。
俺は後者だ。

どうか教えてくれ、
どうして親戚のJWしか知らないのに、
あたかも、
全体的なJWの特徴を知っているかのような
口を利いたのだ?

JWの情報量が多い=偉いと言いたいのではない。
そうではなく、
なぜ知ったかぶりをしたのか?と尋ねているのだ。
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580 :ピネハス ◆boRIhffAiM []:2009/03/18(水) 14:37:58 ID:sJ81Gs8r0
>>577
JWはお化けの存在を否定しない。
否定する者も中にはいるが、
たいていの場合、
連中が怪談を嫌うのは、
それが悪魔や悪霊についての話だと
解釈しているからだ。
怪談は、悪霊を呼び寄せると思い込んでいる。
意外にオカルトチックなところがある。

これに関連して、
ハリーポッターなどの、
魔法モノ映画を見ない家庭もある。
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583 :ピネハス ◆boRIhffAiM []:2009/03/18(水) 14:49:52 ID:sJ81Gs8r0
>>582
いや、宗教のためなら
子供の命を捨ててもいい、という
価値観を持っているのは間違いない。

輸血拒否という教義のためなら
子供を見殺しにすることをいとわない。
その根底にあるのは、
すべてのものに優先して
神の命令に従う、という価値観>>231。
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590 :ピネハス ◆boRIhffAiM []:2009/03/18(水) 15:02:02 ID:sJ81Gs8r0
>>587
神の命令に従うためなら
何でもかんでもするのがJWの意識。
それがJW信者になるための条件。
それが理想的なJW信者像。

だから、神の命令とあらば
子供が目の前で息絶えていくのを
傍観することができる。
そういう屈強な精神を持つように鍛錬している。
もし、一切病院に連れて行くなという戒律が存在しても、
それが神の命令とあらば、
彼らは従わねばならない。
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597 :ピネハス ◆boRIhffAiM []:2009/03/18(水) 15:11:39 ID:sJ81Gs8r0
>>589
子供もカードを持たされる>>238。

>>592
どうやって説得するか・・・。
これが周囲の人間の課題なわけだ。
で、今回の場合は
説得する暇がなかったから
病院があらかじめ決まっていた指針に沿って
強引に(JWから見れば)輸血に踏み切った。
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600 :ピネハス ◆boRIhffAiM []:2009/03/18(水) 15:23:56 ID:sJ81Gs8r0
>>598
今回のケースのように
子供の命が失われる場合もある。
こういう場合は説得が必要だろう。

もちろん
「子供の命など救う必要はない」
という価値観の人間には
説得は必要ないだろうが。

あと、JWにおいて輸血拒否は
「詭弁」によって刷り込まれている。
教義の納得のさせ方、
教義の受け入れのさせ方が実に卑怯。
これは>>238のインタビューを読んでもらえればわかる。
JWの末端信者は、被害者とも言える。
今後の被害を減らすためにも、
周囲の人間は批判や説得に努めてもいいだろう。
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602 :ピネハス ◆boRIhffAiM []:2009/03/18(水) 15:34:11 ID:sJ81Gs8r0
>>601
エホバの子供だから
その子供が親の都合で
みすみす命を落としてもいいのか?

今回のケースは1歳児だったようだが、
この1歳児が、
「親がJWだから仕方ない」という理由で
命を落としても問題なかったとお考えか?

少なくとも、病院や児童相談所、家裁は
そうは考えなかったようだ。
そして俺もそのようには考えない。
では“あなたは”どのように考えるかな?
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