- 【小沢氏秘書逮捕】 麻生首相 「明らかに違法だったがゆえに逮捕になった」→議場騒然…参院予算委★３
132 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []：2009/03/17(火) 00:52:14 ID:VO7C5cCI0 - >>100
ま、思うだけなら自由だろ
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266 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []：2009/03/17(火) 01:04:21 ID:VO7C5cCI0 - >>182
検察が明らかに違法だったと判断したから逮捕した、ってことでしょ。
特に問題ではないと思うけど。
仮にそれを総理が口にすること自体、勇み足だったとしても、何か問題が？
いつものマスコミと同じく、くだらない揚げ足取りだと思うけど。
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304 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []：2009/03/17(火) 01:07:25 ID:VO7C5cCI0 - >>191
大したことないだろ。
何が問題なんだ？
>>274
どっちみちたいした話じゃないと思うけどね。
特捜の捜査が入り、秘書が逮捕された時点で、違法性は一般的に明らかなわけで、
政治的立場として問題なしと言えないにしても、だからなんだという話。
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328 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []：2009/03/17(火) 01:09:33 ID:VO7C5cCI0 - >>277
麻生の答弁スキルが高かろうが低かろうが、だからなんだという話。
漢字テストとかと変わらん。
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389 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []：2009/03/17(火) 01:16:19 ID:VO7C5cCI0 - >>333
冤罪率がゼロの特捜の捜査と、痴漢冤罪は一緒にできんだろ。
形式的な話じゃなくて、あくまで「一般的」な話として、特捜が動いて逮捕された時点で、
「明らか」といっていいほど確実に違法。
首相としても議員としても、司法の問題に対して一切の権限を持っていないんだから、
一般的な社会通念に基づいて話をするしかない。
もちろん、野党党首のかかわる問題に対して軽薄な物言いだという批判は可能だろうが、
本当にごく些細な言葉の問題でしかない。
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405 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []：2009/03/17(火) 01:18:42 ID:VO7C5cCI0 - >>377
だからなんだという話で攻撃するなら、「いや、だからなんだという話でしょ」と擁護するのは当然じゃないの？
漢字テストやほっけの煮付けで攻撃する野党やメディアに対する批判と、似たようなもの。
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453 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []：2009/03/17(火) 01:22:59 ID:VO7C5cCI0 - >>425
知りませんでしたでは通らないような証拠が出てきたんだろ。
特捜が動いてるんだから。
捜査当局だって全能じゃないから、証拠があがった順に調べていくしかない。
今回の場合は、西松の外為法捜査のときに小沢関係の証拠が出てきたから、小沢の秘書が逮捕されたわけで、
もし自民党側の証拠が出てきたら、それも逮捕されるだろ（田中角栄のときのように）。
陰謀だとか国策捜査だというのなら、その根拠を示してくれればいいけど、
あんまり納得のいく話は出てないよね。これまでのところ。
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477 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []：2009/03/17(火) 01:25:19 ID:VO7C5cCI0 - >>426
それは立法の論理であって、準司法機関たる検察が動き、
現行法にのっとって司法が判断を下すことを妨げるものではないよ。
悪法されど法なり。悪法でも法に背いていればそれは「違法」だよ。
もちろん、今の政治資金規制法は明らかにザル法だし、かなり悪法に近いと思う。
ただ、そんなザルにさえ引っかかる小沢陣営は、どれだけグレーなことをしてきたのかという話でもある。
立法の論理と司法の論理をごちゃ混ぜにすべきではない。
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503 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []：2009/03/17(火) 01:27:50 ID:VO7C5cCI0 - >>433
ん？ なんでそうなるの？
マスコミが問題にすること自体を問題だといってるだけでしょ。
そういう真っ当な批判を喜んで受け止めるぐらいなら、日本のマスメディアはもっとまともだっただろうにね。
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571 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []：2009/03/17(火) 01:34:46 ID:VO7C5cCI0 - >>524
んー。
まあ、冤罪率という曖昧な言葉を使ったのは拙かったかもしれないけど、
実際に、特捜が動いてからの検挙率は九割以上だし、起訴有罪率は100％じゃなかったっけ？
それと痴漢の問題を一緒くたに論ずるのは、一般的な、社会通念として、問題があるんじゃないですかということ。
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598 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []：2009/03/17(火) 01:37:54 ID:VO7C5cCI0 - >>578
法に問題があるかないかこそ、別の問題だよ。
現に施行されている法律に、それがいかに悪法といえど、背くやり方で金を集めていたことを看過すれば、
法治国家として立ち行かない。
そういうやり方で金を集めたかったのであれば、まず、法を改正するべきであって、
いざ問題なってから法に問題があるなんて言い出すのは、それこそ立法府の人間として恥ずべきことだ。
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623 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []：2009/03/17(火) 01:41:38 ID:VO7C5cCI0 - >>586
今回の件でもわかるように、特捜がいったん動けば、政治に深甚なる影響を与える。
だから、本当に確実に違法である場合を除いて、動かないというのが特捜という組織なんだよ。
いわば組織の性質の問題。鉄道警察とは違うということ。
むしろ不当運用だという根拠はなに？
>>607
明らかに違法だと思う、というのは一般的な感想だろ。
首相として軽薄な言動だという批判はあるだろうが、些細な問題。
社会通念としても、特捜が逮捕したというのは、違法な行為があったとみるに十分な根拠であるといえる。
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653 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []：2009/03/17(火) 01:44:22 ID:VO7C5cCI0 - >>639
実際に裁判でも有罪になったわけでしょ。ライブドアは。
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678 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []：2009/03/17(火) 01:47:30 ID:VO7C5cCI0 - >>648
特捜が動いた時点で、社会通念的には違法だと考えるのは別に問題じゃない。
もちろん、首相の言動としては軽薄だったかもしれんが、
常識に背いたことを言っているわけではないし、たいした問題じゃない。
>>649
選挙前といっても、ずっと解散、解散といわれ続けてきたから、
それは仕方がないんじゃないか？ 時効も近かったわけだし。
法律に問題があるかないかを検証するのは、検察や裁判所の役割じゃない。
あくまで立法府の問題。
そして何よりも、その政治資金規制法を作ったのはとうの小沢じゃなかったっけ？
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695 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []：2009/03/17(火) 01:50:06 ID:VO7C5cCI0 - >>650
なにを言っているんだｗ
司法の論理で淡々と違法行為を告発するのが検察の役目であって、
それを批判するのはお門違いもいいとこ。
官僚も政治家も、法に背いていれば違法行為だし、そうでなければいかに汚くとも合法。
それがおかしいなら、立法府の人間が法を変えていけばいいのであって、
司法機関の咎としてみるのは筋違いだよ。
>>652
でもまあ、常識に背いたことを言ってるわけでもなし、
確かに軽薄だとのそしりは免れないが、それだけのこと。
ことさらに騒ぎたてることではない。
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731 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []：2009/03/17(火) 01:54:35 ID:VO7C5cCI0 - >>681
裁判所が有罪だと言った以上、法治国家の論理としては、それは違法なんだよ。
結果的に違法になったものを、検察が捜査したこと自体には、ただの一片の問題もやましさもない。
>>702
しかし一般論として、特捜が証拠固めが終わり、逮捕した案件について「明白に違法」だというのは常識に反していない。
もちろん、確かに、首相という立場をかんがみれば、軽薄に過ぎる発言だったというそしりを免れるものではない。
しかし逆に言えば、ただそれだけのこと。
常識にもとづく発言にすぎないのであって、首相が司法や準司法機関の代表者でない以上、
単なる軽薄な発言の域をでない。
問題でもなんでもない。漢字テストなんかと一緒。
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761 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []：2009/03/17(火) 01:57:15 ID:VO7C5cCI0 - >>715
小沢はなんともいえないけど、秘書に関しては「違法だ」というのは、
形式的にはともかく、社会通念としてはそこまで逸脱した発言だとは思えない。
まあ、小沢が逮捕されるかどうかで印象が大きく変わるというのは同意。
>>721
ほっけの煮付けにせよ、カップラーメンにせよ、
軽薄だというにすぎない発言を取り上げすぎなんだよね。
だからなんだという話で。
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791 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []：2009/03/17(火) 02:00:30 ID:VO7C5cCI0 - >>723
だからそれは司法の問題じゃなくて、立法の問題だろって。
>>770
特捜の検挙率を考えれば、逮捕された人間の違法性が「明白」だというのは、
形式的には冤罪の危険性がゼロではないにせよ、常識を逸脱するわけではない。
痴漢なんかとは違うんだよ。
もちろん、首相という立場を考えれば、有罪が確定するまで言及すべきでなかったというのはそのとおりで、
確かに軽薄な発言ではあるんだが、逆に言えばそれだけのこと。
取り立てて問題にするほどのことだとは思えない。
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820 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []：2009/03/17(火) 02:03:50 ID:VO7C5cCI0 - >>753
三権分立というのがある。
国民の負託を受けていようと、法に背く行為をすることは許されない。
そして、法を監視するのは司法機関であり、準司法機関たる検察。
>>800
そうすると、特捜が逮捕して立件ができないという、ごく珍しい案件になるね。
もちろん、そうなる可能性は否定できないけど、
あくまで常識の範囲で言うならば、経験則として、まず有罪だろうとしかいえないと思う。
もちろん、首相というのは、常識で発言することにさえ慎重でなければならない立場だから、
軽薄なのは間違いないが、問題視するほどのことではないと思う。
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850 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []：2009/03/17(火) 02:07:11 ID:VO7C5cCI0 - >>815
でもロッキード事件は有罪になった。
捏造だとか、陰謀だとかは、そうかもしれないし、そうじゃないかもしれないとしかいえない。
それは、どんな事件でも一緒。
ただ、法治国家において、司法の信頼性を高めていくよう政治に働きかけることはできても、
その無謬性を前提にしなければ、なにもかもが疑わしくなってしまう。
まあ、政治だけじゃなくて、社会を構成するのは共同幻想だからね。
極端な話、科学だって確実な根拠に立っているわけではないし、
マトリックスの世界のように、僕らが見ているものはすべて幻影かもしれない。
そんなことを言い始めたら、なんにも始まらないし、議論することもできないよ。
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895 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []：2009/03/17(火) 02:12:15 ID:VO7C5cCI0 - >>826
＞というのは一般論ではないと思うぞ。
そうかな？ 起訴有罪率が100%の組織に逮捕されたことを見て、
「明らかに違法」というのは、形式的にはともかく、一般論としては間違えていないと思うけど。
＞首相であるがゆえに、発言、言葉には最大の注意をはらうべきだ。
もちろんそれはそうだが、だからといって特段大きな問題ではない。
なにが問題なのかということ。軽薄であるというだけの話。
>>844
違法は違法だから、基本的にはそれで問題ないと思うけど。
もちろん、どのぐらい深く切り込めるかというのは重要なことだけど、
それは今議論したってどうなるものでもないんじゃないかな。
一般論として、特捜が動いたということがどう捉えられるかということであって。
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- 【小沢氏秘書逮捕】 麻生首相 「明らかに違法だったがゆえに逮捕になった」→議場騒然…参院予算委★３
932 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []：2009/03/17(火) 02:15:53 ID:VO7C5cCI0 - >>854
現代の官僚は、昔の革新官僚などと違って、
事務処理型の人間が増えているよ（真淵勝らの行政学的研究が明らかにしたところ）。
民意というのも、権力の相互抑制という構造の中では、その一極を担うものに過ぎない。
官僚は官僚の論理で、規則やセクトの論理に忠実に動くことが、
政治家の暴走を防ぐ枷の役割を果たすことにつながる。
なんにせよ、法の論理において正しいことを、検察がする分には、
政治がどうあれ、批判するべきではないよ。
>>882
司法の責任者が推定無罪を無視したら問題だが、
行政府の人間が、自分の感想を言う分には、軽薄であるという以上の問題は生じないと思うぞ。
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955 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []：2009/03/17(火) 02:18:10 ID:VO7C5cCI0 - >>930
うん。
どれだけ切り込めるかというのは問題だけど、違法なことに対して特捜が動いたこと自体は問題にならない。
ただこれは形式的なことだからね。
特捜がうまく切り込めなければ、いろいろ言われるのは避けられないだろう。
それだけ特殊な組織なんだから。
でも逆に言えば、それだけの組織が動いた以上、違法性の根拠をもって動いていると考えるのが「通念」なので、
麻生が言ったことは、軽薄ではあるにせよ、常識にそむいたことではない。
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975 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []：2009/03/17(火) 02:20:37 ID:VO7C5cCI0 - >>939
まだ「明らか」というに至ってないから。
証拠固めがすべて。二階が小沢より巧妙ならそれまでのこと。
>>946
捜査がめちゃくちゃで、証拠を捏造していて、裁判官が公平でないというのは、
少なくとも法治国家の政治を論じるうえでは、きわめてイレギュラーな想定だよ。
それに足る確実きわまる根拠によって支えられなければ、それは単なる陰謀論。
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- 【小沢氏秘書逮捕】 麻生首相 「明らかに違法だったがゆえに逮捕になった」→議場騒然…参院予算委★３
995 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []：2009/03/17(火) 02:23:01 ID:VO7C5cCI0 - >>974
違法が確定していないにせよ、一般論としては100%の起訴有罪率を誇る特捜が逮捕した以上、
「明白に違法」と発言するのは別に問題じゃない。
司法の人間が言うならばともかく、麻生は司法や準司法機関である検察の動きに責任を負っているわけではない。
誤解を与えかねないという意味で軽薄であるが、それだけのこと。
法制度の根底にもかかわらないし、政治的にもそれほど大きな問題ではない。
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270 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/17(火) 11:04:06 ID:VO7C5cCI0 - 電波はやらせばかりだからなんとも言えんなｗ
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- 【小沢氏秘書逮捕】 麻生首相 「明らかに違法だったがゆえに逮捕になった」→議場騒然…参院予算委★７
133 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []：2009/03/17(火) 13:54:01 ID:VO7C5cCI0 - 違法性があったから逮捕された「と思う」なんて発言、別に問題でも何でもないと思うけどね。
むしろ、逮捕されていながら違法性はなかった、検察の陰謀だなんて発言するほうが、
よっぽどか問題じゃないか？
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- 【小沢氏秘書逮捕】 麻生首相 「明らかに違法だったがゆえに逮捕になった」→議場騒然…参院予算委★７
139 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []：2009/03/17(火) 13:56:26 ID:VO7C5cCI0 - >>134
完全なマッチポンプだな。
ていうか、民主党擁護の人間は、いったいなにが問題だって言ってんの？
推定無罪ってのは司法の事務的な処理に関して言う言葉であって、
一般論として起訴有罪率が100%に近い特捜が逮捕した時点で、「違法性があったんだろうと思う」のは間違いじゃない。
話の流れの中でとらえても別に問題のある発言とは思えない。
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- 【小沢氏秘書逮捕】 麻生首相 「明らかに違法だったがゆえに逮捕になった」→議場騒然…参院予算委★７
161 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []：2009/03/17(火) 14:01:20 ID:VO7C5cCI0 - >>135
捜査能力は有限だから、金額が目だって多いのを逮捕していくのは当然のこと。
法の下に平等だからといって、制限速度を1kmだけオーバーしている車と、倍以上の速度を出している車では、
扱いに差が出るのは当たり前でしょ。
自民党側の場合、西松に便宜をはかったという形跡が今のところでてきてないことや、
金額の少なさから、儀礼的なものだったんじゃないかというのは当初から言われていた。
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- 【小沢氏秘書逮捕】 麻生首相 「明らかに違法だったがゆえに逮捕になった」→議場騒然…参院予算委★７
174 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []：2009/03/17(火) 14:03:52 ID:VO7C5cCI0 - >>145
どこがマッチポンプになってるんだ？
ていうか、マッチポンプの意味わかってる？
本音もくそも、一般論を言ってるだけじゃん。
ここから国策捜査だなんだと話を展開させていくのは、さすがに陰謀論じゃないか？
>>150
逮捕しているということは、一般的に「取り締まっている」ことになるわけで、
起訴できなかったり、裁判所が無罪との判決を出したときに、改めて「取り締まれない」ということになるんじゃないの？
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196 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []：2009/03/17(火) 14:08:49 ID:VO7C5cCI0 - >>155
客観的かどうかはわからんけど、
「思っている」こと自体は事実なわけで、別に問題でも何でもないんじゃない？
>>157
起訴有罪率が100%に近いのは特捜のこれまでの積み重ねであって、批判することでもなんでもない。
もちろん、痴漢事件などのように、有罪率が非常に低い案件もあるけど、
今回の場合は一般論として「有罪と思われる」というのは間違っていない。
首相として軽薄ではないか、という批判を浴びせることもできなくはないが、その程度の話。
>>171
家宅捜査に踏み切れるほど、証拠が出てないんでしょ。
>>172
軽薄なのは事実だけどね。
ただ、マスコミが切り貼りする以上、小泉みたいな達人級の話題そらしができない限り、
なにを言ったって批判はされるでしょ。そのあたりは仕方がない。
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- 【小沢氏秘書逮捕】 麻生首相 「明らかに違法だったがゆえに逮捕になった」→議場騒然…参院予算委★７
221 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []：2009/03/17(火) 14:15:19 ID:VO7C5cCI0 - >>183
一般論として、逮捕できているというのは「取り締まる」ことはできてるってことでしょ。
答弁として特に問題があるとは思えないけど。
無罪判決や起訴見送りになったら、それ以降、同様の案件で逮捕できなくなるわけで、
改めて「取り締まれない」という状況が生まれる。
少なくとも、立法府・行政側の見解としては間違えたことは言っていない。
>>189
悪質で証拠が確実なものから取り締まっていくのは当然の話。
民主も取り締まったから自民も、というほうが中立的だと思うが。
時効ギリギリまで引っ張ったわけだし、今のタイミングになるのは仕方がないんじゃないの？
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- 【小沢氏秘書逮捕】 麻生首相 「明らかに違法だったがゆえに逮捕になった」→議場騒然…参院予算委★７
243 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []：2009/03/17(火) 14:19:47 ID:VO7C5cCI0 - >>197
司法の人間が言うのは問題かもしれんが、一般論として首相が発言することにそこまで大きな問題があるとは思えない。
軽薄な発言だというそしりは免れえないが、それだけのことだろう。
>>205
思ってるだけでしょ。
君こそ幻覚か幻聴が聞こえてるんじゃないの？
>>224
答弁の流れからすれば、別に問題になるような発言とは思えない。
もちろん、これだけ国策捜査云々とマスコミがはしゃいでいる中で言うのは、
多少、警戒感に欠ける気はするが、それだけのことだね。
検察とグルなら、それこそもっと慎重になるだろう。
>>226
事実、起訴有罪率が100%に近いのだから、一般論として行政もしくは立法府の人間が言う分に、
なんの問題があるのか僕には理解できない。
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266 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []：2009/03/17(火) 14:23:39 ID:VO7C5cCI0 - >>256
準司法機関という位置づけだろうね。
>>258
思っていると自分の見解を発言しただけでしょ。
つまり、>>196で書いたように、「思っていることは事実」であって、事実を発言したんだからなんの問題でもない。
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274 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []：2009/03/17(火) 14:25:55 ID:VO7C5cCI0 - >>261
擁護も何も、なにがどう問題なのか理解できない。
単なる揚げ足取りとしか思えない。
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287 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []：2009/03/17(火) 14:28:41 ID:VO7C5cCI0 - >>279
国策捜査がどうのといわれている中で、軽薄な発言ではあったと思うね。
仮にも、行政府の長なわけで、確定していない罪について言うのは、適切だとはいえない。
ただ逆に言えばそれだけのことで、ここまで騒ぐほどのことでもないと思う。
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306 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []：2009/03/17(火) 14:31:50 ID:VO7C5cCI0 - >>295
選挙前ったってずっと選挙選挙言い続けてきて、
時効直前と人事異動の時期まで引き伸ばされてきたんでしょ？
今の時期なのは仕方がない気がするが。
予算審議も一段落したわけで、政治に十分な配慮がされている。
まして、国民世論が政権交代を望んでいるかどうかなど関係ない。
そんなものに検察が配慮すれば、それこそ政治に阿った国策捜査だよ。
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329 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []：2009/03/17(火) 14:37:32 ID:VO7C5cCI0 - >>316
そりゃ、証拠が集まらなかったんだろ。
仮に証拠が集まっていて、なおかつ検察が見送ったというのなら、
その証拠を示さなければならない。
もっとも、検察が起訴に踏み切れなかった事案の証拠を、われわれが見つけられる可能性は低いし、
仮にそれが見つけられたとしても、検察の手落ちなのか、意図的にやったのかを証明するのは難しいけどね。
だから、国策捜査だというのは、結局、構造的に陰謀論にしかならない。
これは法治国家という性質上、仕方がないことだと思う。
もし、片方だけ証拠が出た場合に、政治に配慮して見送らなければならないというのなら、
それこそ検察は違法を知りながら見送ることになってしまうわけで、こっちのほうがよほど問題だ。
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370 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []：2009/03/17(火) 18:52:47 ID:VO7C5cCI0 - うーん。
麻生首相が軽薄な発言をしたというのならそのとおりだが、
無理やり問題にしようとしている感が否めない。
自民党が汚職をしたら自民党を追求して、
自分のところが汚職をしたらやっぱり自民党を追求する。
ある意味、一貫してるのか？
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- 【政治】 民主党 「麻生首相は裁判官か」「漢字読めないレベルじゃない。３権分立否定だ」…首相「違法だから逮捕」発言、国会追及へ★４
553 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []：2009/03/17(火) 19:05:38 ID:VO7C5cCI0 - 結局、民主党の追及って言葉尻でしかないんだよなー。
大丈夫なのか、この政党に政権をやって。
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694 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []：2009/03/17(火) 19:16:20 ID:VO7C5cCI0 - >>580
検察は準司法機関だぞ。
行政と司法の間。
首相は指揮権によって検察を動かすこともできるが、原則的には独立している。
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776 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []：2009/03/17(火) 19:22:24 ID:VO7C5cCI0 - >>645
んー。
こういう事件そのものずばりのものは知らないけど、司法と行政・立法の摩擦は、
欧米政治史のほうがよくあることのような。
マーベリー対マディソン事件とか。
>>695
民主党の批判はちょっと牽強付会にすぎるよね。
軽薄ではあるけど、失言というほどのものでもない。
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846 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []：2009/03/17(火) 19:28:42 ID:VO7C5cCI0 - ID:0/64Yfno0のレス番号が真っ赤で火達磨の件。
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- 【政治】 民主党 「麻生首相は裁判官か」「漢字読めないレベルじゃない。３権分立否定だ」…首相「違法だから逮捕」発言、国会追及へ★５
443 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []：2009/03/17(火) 20:50:58 ID:VO7C5cCI0 - >>431
知ってたら問題だが、麻生や漆間の発言をどこをどうひっくり返しても、
内部情報を知ってるとか、捜査を誘導したなんて話はでてこないんだが。
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- 【政治】 民主・小沢氏 「政権交代した台湾は、日本より民主主義が進んでる。日本でも政権交代して本当の民主主義を」…民進党主席に
113 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []：2009/03/17(火) 20:59:32 ID:VO7C5cCI0 - 政権交代の回数は民主主義とはまったく無関係だぞ。
70年代までのスウェーデンは政権交代が起こっておらず、社民党の一党優位制だったが、
民主主義のお手本のようにしばしば取り上げられたし、福祉国家の代表だった。
逆に、戦前の日本は政権交代しまくってたが、別に成熟した民主主義でもなんでもないしな。
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- 【政治】 民主党 「麻生首相は裁判官か」「漢字読めないレベルじゃない。３権分立否定だ」…首相「違法だから逮捕」発言、国会追及へ★５
494 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []：2009/03/17(火) 21:02:00 ID:VO7C5cCI0 - >>481
だから違法だと断言したわけじゃないだろ。
一般論として、逮捕されたら、特捜の起訴有罪率はほぼ100%なんだから、
まず違法であったと考えるのは間違いじゃないし、
そもそも福島の「取り締まり」に関して答えた発言だから、「内部情報を知っているはず」なんてのはぶっ飛びすぎ。
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507 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []：2009/03/17(火) 21:04:11 ID:VO7C5cCI0 - >>488
そうか？ むしろ言葉尻をとらえた揚げ足取りに終始する代議士のほうがよっぽど無用だが。
>>493
軽薄な発言ではあるが、それだけのことでしょ。
なにを問題にしてるのかわからん。
陰謀だ陰謀だと叫ぶほうが、よっぽど頭悪いと思うんだけどね。
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546 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []：2009/03/17(火) 21:10:36 ID:VO7C5cCI0 - >>539
軽薄な発言だったのは間違いないが、だからなんなんだと言いたい。
本質とはまったく関係ないと思うけどね。
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614 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []：2009/03/17(火) 21:22:22 ID:VO7C5cCI0 - >>558
その場合、思ったの主語は麻生だけど、
思った内容を示す文節内の行為者は検察だよね。
明らかに違法であったが故に（検察による）逮捕ということになったんだ、というように（私は）思っております
たとえば、
（猫が）発情期に入ったのだろう、と（僕は）思った。
と言ったときに、発情期なのは僕ではなく猫だ。
文節内の行為者と、その文章の主語は必ずしも一致しない。
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645 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []：2009/03/17(火) 21:26:17 ID:VO7C5cCI0 - >>601
政治家は優れた演説者である必要はないよ。もちろん、そうであるのが望ましいけれど。
というか、チャーチルにせよ、リンカーンにせよ、優れた演説家の文章も、
正確な読解は難しい場合が多いよ。
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