- 【小沢氏秘書逮捕】麻生首相「明らかに違法だったがゆえに逮捕になった」→議場は一時騒然-参院予算委★5
446 :名無しさん@九周年[]:2009/03/17(火) 06:58:21 ID:KmWWDTTY0 - >>442 >>444
んなこたーない。やってないものは自供しようがない。
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469 :名無しさん@九周年[]:2009/03/17(火) 07:05:48 ID:KmWWDTTY0 - >>464
キムチといえば麻生だろ。20日に一回は首脳会談してるくせにw どんだけキムチと親密なんだか・・・
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481 :名無しさん@九周年[]:2009/03/17(火) 07:09:46 ID:KmWWDTTY0 - >>465 >>473
まだ馬鹿がいる・・・ 有罪かどうかも、違法かどうかも裁判で確定するの。 検察は求刑もするし、訴因も決める。ただそんだけ。訴因が違法かどうかなんてわからんわ。
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490 :名無しさん@九周年[]:2009/03/17(火) 07:13:04 ID:KmWWDTTY0 - >>484
はいはい。キムチキムチw >>486 まだ馬鹿がいる。違法なら有罪にしないと司法の怠慢だし、逆に適法なら有罪にはできない。 同じ事。
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510 :名無しさん@九周年[]:2009/03/17(火) 07:16:23 ID:KmWWDTTY0 - >>492
横レスしといて、さらに話逸らすんじゃねーよ。馬鹿。 >>501 え?訴因だけ認めて無罪ってあんの?判例教えて。
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522 :名無しさん@九周年[]:2009/03/17(火) 07:20:22 ID:KmWWDTTY0 - >>515
この場合は訴因=違法行為だが。 で、判例教えろと言ったわけだが?
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540 :名無しさん@九周年[]:2009/03/17(火) 07:25:59 ID:KmWWDTTY0 - >>533
そもそもこの件は違法性の認識を問うものだから、訴因が裁判で認められるという事は違法行為を認められるという事になるんだよ。 たくさんあるなら、判例一つぐらい示してくれても良いだろうに。残念だ。
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561 :名無しさん@九周年[]:2009/03/17(火) 07:33:08 ID:KmWWDTTY0 - >>546
だから訴因は政治資金規正法違反になるでしょが。 で、実際には違法状態にはない。収支報告書には記載されているし、政治団体も実在する。 あとは脱法の認識があったかどうかを裁判で争うんでしょ?それが認定されてはじめて違法行為となる。 有罪かどうかと違法かどうかというのは違うが、どちらも裁判で認定される事。 この件でいえば、実質同じ事。
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569 :名無しさん@九周年[]:2009/03/17(火) 07:36:30 ID:KmWWDTTY0 - >>563
いや、麻生も小沢と同じような脱法献金を3億も集めてるんだけど。 捕まってるか捕まってないかの違いだけ。
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577 :名無しさん@九周年[]:2009/03/17(火) 07:39:02 ID:KmWWDTTY0 - >>567
違法行為の容疑がある場合。って、ここは小学校かよw なんでそんな事聞かないとわかんねーの?マジで不思議なんだが・・・
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587 :名無しさん@九周年[]:2009/03/17(火) 07:43:26 ID:KmWWDTTY0 - >>578
だからさ、お前アホだろ?この件の立件の難しさわかってる? 政治資金規正法じゃ、別に違法状態じゃないのよ。形式的には合法的に処理してんだから。 それを違法にしたいんでしょ?じゃ、違法だという認識が必要になるわな? 麻生だって政治資金規正法違反かもしれない。 政治資金パーティで実際に50人しか来てないのに、1000人分のパー券売りさばいた。さて、これは実質献金じゃないの?って逮捕されたら、 やはり認識の問題になるわな。 小沢も麻生も同じ事。実質献金だからアウトなんて解釈されたらあとは違法性の認識という問題となる。
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600 :名無しさん@九周年[]:2009/03/17(火) 07:47:39 ID:KmWWDTTY0 - ■麻生氏 金集め 企業・団体などから1年で3億円
麻生氏は、二〇〇六年の一年間で、企業や団体などから三億円を超すカネ集めをしている。 麻生氏が代表を務める政党支部や、麻生氏の資金管理団体「素淮(そわい)会」などによる。 一九九〇年代、相次ぐ金権・腐敗事件への批判の高まりのなかで、〇一年一月から、 企業・団体献金は政治家個人に対しては、禁止された。ところが、自民党などは、 政治家が支部長となった政党支部は「ОK」という抜け道をつくり、企業・団体献金を 引き続き集めている。 麻生氏は、支部長を務める「自民党福岡県第八選挙区支部」だけでなく、二つ目の政党支部を 持ち、企業・団体献金を集めている。 この政党支部は、「自民党福岡県窯業支部」で、「第八選挙区支部」とともに、福岡県飯塚市 吉原町の麻生太郎筑豊事務所内に同居しています。「窯業支部」の会計責任者は、 「第八選挙区支部」の事務担当者と同一人物です。 麻生氏は、二つの政党支部で、あわせて九千万円近い企業・団体献金を集めている。 「素淮会」は、東京都内のホテルで「政経セミナー」という資金集めパーティーを開催、 一晩で八千万円以上を稼いでいる。また、「麻生太郎先生を囲む会」(大阪府岸和田市)、 「中国素淮会」(広島県呉市)、「東海素淮会」(名古屋市)などの地方後援組織からの 「上納」が三千六百七十万円も。 二つの政党支部と同一場所にある「九州素淮会」も、「政経文化セミナー」を開催、 わずか二百五十万円たらずの開催費で、六千八百万円の収入。 「第八選挙区支部」への自民党本部からの寄付は、国民の税金である政党助成金。 これら、麻生氏のおもな政治団体の集金力は、判明しただけで三億円を超している。 http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-08-08/2008080815_01_0.html > 二つの政党支部と同一場所にある「九州素淮会」も、「政経文化セミナー」を開催、 >わずか二百五十万円たらずの開催費で、六千八百万円の収入。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ >>597 ↑こいつも逮捕しないとね。法の下の平等が崩れるわな。
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614 :名無しさん@九周年[]:2009/03/17(火) 07:51:41 ID:KmWWDTTY0 - >>601
じゃ、聞くけど、どうやってこの件を起訴するの?違法状態にないのに。 認識の問題でしょ。西松からの献金だという認識があったかどうかが争点になるじゃん。 だいたい無理な事件だわ。
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626 :名無しさん@九周年[]:2009/03/17(火) 07:54:17 ID:KmWWDTTY0 - >>611
■小沢の場合 小沢の個人政治団体に、個人政治団体から寄付 (実質企業献金の疑い有り) ■麻生の場合 麻生の個人政治団体に、企業がパーティ券購入 (実質企業献金の疑い有り) どちらも合法(現時点)、どちらも違法になりえる。無茶苦茶な法解釈をすれば。
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647 :名無しさん@九周年[]:2009/03/17(火) 07:58:00 ID:KmWWDTTY0 - >>627
そうだよ。それをID:tDa5nhu10に教えてやってんの。てか横レスするなら流れよんでくんね? >>632 だから、どうやって違法状態にあったとするのか?(笑) 政治資金規正法は政治家側の問題だぞ。お前なんか勘違いしてるだろ?いくら西松が政治団体をダミーで作ってようが、政治家側が知らなければ問題とならない。
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664 :名無しさん@九周年[]:2009/03/17(火) 08:00:20 ID:KmWWDTTY0 - >>661
いやぁ。これで違法なら、麻生も違法だよ。 偽装政治資金パーティで。
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683 :名無しさん@九周年[]:2009/03/17(火) 08:03:32 ID:KmWWDTTY0 - >>600
違法なのは間違いない。麻生も違法、小沢も違法で良いじゃん。 まぁ、捕まえるなら全部捕まえたら良い。政治家一割ぐらいになるだろうけど。
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695 :名無しさん@九周年[]:2009/03/17(火) 08:05:43 ID:KmWWDTTY0 - >>684
責任の認識じゃなくて、違法行為立証のための認識を言ってるんだが? 自供取れないと、認識(西松からの直接献金だったという)を争う事になるんでしょ? ちみはさっきから何を言っているんだい?
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707 :名無しさん@九周年[]:2009/03/17(火) 08:08:12 ID:KmWWDTTY0 - ■麻生氏 金集め 企業・団体などから1年で3億円
麻生氏は、二〇〇六年の一年間で、企業や団体などから三億円を超すカネ集めをしている。 麻生氏が代表を務める政党支部や、麻生氏の資金管理団体「素淮(そわい)会」などによる。 一九九〇年代、相次ぐ金権・腐敗事件への批判の高まりのなかで、〇一年一月から、 企業・団体献金は政治家個人に対しては、禁止された。ところが、自民党などは、 政治家が支部長となった政党支部は「ОK」という抜け道をつくり、企業・団体献金を 引き続き集めている。 麻生氏は、支部長を務める「自民党福岡県第八選挙区支部」だけでなく、二つ目の政党支部を 持ち、企業・団体献金を集めている。 この政党支部は、「自民党福岡県窯業支部」で、「第八選挙区支部」とともに、福岡県飯塚市 吉原町の麻生太郎筑豊事務所内に同居しています。「窯業支部」の会計責任者は、 「第八選挙区支部」の事務担当者と同一人物です。 麻生氏は、二つの政党支部で、あわせて九千万円近い企業・団体献金を集めている。 「素淮会」は、東京都内のホテルで「政経セミナー」という資金集めパーティーを開催、 一晩で八千万円以上を稼いでいる。また、「麻生太郎先生を囲む会」(大阪府岸和田市)、 「中国素淮会」(広島県呉市)、「東海素淮会」(名古屋市)などの地方後援組織からの 「上納」が三千六百七十万円も。 二つの政党支部と同一場所にある「九州素淮会」も、「政経文化セミナー」を開催、 わずか二百五十万円たらずの開催費で、六千八百万円の収入。 「第八選挙区支部」への自民党本部からの寄付は、国民の税金である政党助成金。 これら、麻生氏のおもな政治団体の集金力は、判明しただけで三億円を超している。 http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-08-08/2008080815_01_0.html > 二つの政党支部と同一場所にある「九州素淮会」も、「政経文化セミナー」を開催、 >わずか二百五十万円たらずの開催費で、六千八百万円の収入。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ↑こいつも逮捕しないとね。法の下の平等が崩れるわな。
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734 :名無しさん@九周年[]:2009/03/17(火) 08:12:28 ID:KmWWDTTY0 - >>721
>お前何度も言うけど、違法(客観的な犯罪事実)と責任(本人の認識)をごっちゃにするな。 >違法→責任、の順序で考えないといけないんだよ。 俺が認識と言ったのは西松建設からの直接献金だっという認識という事だが。 責任??何言ってんの? 責任能力はあるに決まってんだろが。 で、お前はどうやって立証できると思ってんの?少しは自分の意見を言ってごらんよ。
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766 :名無しさん@九周年[]:2009/03/17(火) 08:17:16 ID:KmWWDTTY0 - >>757
で、どうやって立証すんの?逃げずに答えなよ。
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805 :名無しさん@九周年[]:2009/03/17(火) 08:24:09 ID:KmWWDTTY0 - >>785
>次に大久保がこの事実を認識していたことを立証する(主観面) 馬鹿発見ww 自分のレス>>632と>>785見直してみろやww
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814 :名無しさん@九周年[]:2009/03/17(火) 08:26:21 ID:KmWWDTTY0 - >>810
だから、違法性をどうやって立証するのか聞いてるんだが?w
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848 :名無しさん@九周年[]:2009/03/17(火) 08:31:21 ID:KmWWDTTY0 - >>830
なんだ。物証出てないじゃん。出てたら石川議員なんて事情聴取しないしな。 お前のいう立証方法なら壊滅的だな。 この件を何も理解してない。脱法的と言われてるだろ?それを違法にするんだから、政治家側の認識(違法性の認識とともに、西松からの直接献金であるという認識)が必要になってくるんだよ。 馬鹿相手にして損した。
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860 :名無しさん@九周年[]:2009/03/17(火) 08:33:39 ID:KmWWDTTY0 - >>855
企業側が実質献金の認識持ってたら立証オッケーなら、 政治資金パーティもアウトじゃん。いくらでも立件できる。
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877 :名無しさん@九周年[]:2009/03/17(火) 08:35:58 ID:KmWWDTTY0 - >>862
だから、この件はもともと違法状態なわけではなく、脱法的なんだから、認識の問題になんのよ。 どこでググってきたか知らんが、馬鹿をそれ以上晒すな。 お前の言ってる認識は犯罪性の認識な。量刑をたしかに左右する。この件でいう認識とは別の話。
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886 :名無しさん@九周年[]:2009/03/17(火) 08:38:12 ID:KmWWDTTY0 - >>879
つか、政治資金パーティで収支おかしいの全部逮捕するなら、政治家ほとんど逮捕できるよ。 実質企業献金なんでしょ?
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902 :名無しさん@九周年[]:2009/03/17(火) 08:41:49 ID:KmWWDTTY0 - >>894
実質とは曖昧なものです。 >>895 『認識』という言葉を使ったからお前の小さい脳みそがオーバーヒートするのか? じゃあ、「大久保が西松からの献金だと『知っていたか』どうか」が争点になる。 これで理解できたか?
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925 :名無しさん@九周年[]:2009/03/17(火) 08:46:46 ID:KmWWDTTY0 - >>901
収支がおかしいと、重要な嫌疑になるわな。 明らかに収支のバランスがおかしいパーティはいくらでもある。 出席者数なんてすぐわかる。常態化していればもちろん実質的に違法献金だろう。 いくらでも逮捕できる。
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956 :名無しさん@九周年[]:2009/03/17(火) 08:52:29 ID:KmWWDTTY0 - ID:tDa5nhu10
『認識』という言葉を使ったからお前の小さい脳みそがオーバーヒートするのか? じゃあ、「大久保が西松からの献金だと『知っていたか』どうか」が争点になる。 これで理解できたか?
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965 :名無しさん@九周年[]:2009/03/17(火) 08:55:54 ID:KmWWDTTY0 -
東京地検特捜部の前身 (アメリカの日本国有資産略奪のための組織) 1947年3月29日 衆議院決算委員会で日本自由党の世耕弘一(世耕弘成の爺さん)が「日銀の地下倉庫に隠退蔵物資のダイヤモンドがあり、密かに売買されている」と発言。 ← アメリカさーん。日本が資産隠してますよーとアナウンス この発言を契機に連合国軍最高司令官総司令部経済科学局は日銀の地下金庫を捜索してダイヤモンドや貴金属類を押収した。 ← ようは強奪 その後、国内に隠された資産を洗わせるためにできたのが、隠匿退蔵物資事件捜査部(現地検特捜部) http://ja.wikipedia.org/wiki/隠退蔵物資事件 >>962 いや、もとから言われてたし。
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979 :名無しさん@九周年[]:2009/03/17(火) 08:58:10 ID:KmWWDTTY0 - >>969
違法性の立証だと聞いて、俺が答えて、お前が追認という流れだな。 散々馬鹿晒してそれかよww まぁスレも終わりだしそれでいっかw よかったねw
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990 :名無しさん@九周年[]:2009/03/17(火) 09:00:47 ID:KmWWDTTY0 - >>984
なぜ必ず『事件』が付いているのか考えたら普通はわかる。
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- 【小沢氏秘書逮捕】麻生首相「明らかに違法だったがゆえに逮捕になった」→議場は一時騒然-参院予算委★5
999 :名無しさん@九周年[]:2009/03/17(火) 09:09:01 ID:KmWWDTTY0 - >>993
全くそのとおりですね
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- 【政治】大手ゼネコン鹿島元幹部が受注調整 「民主党小沢代表」側から「天の声」か
297 :名無しさん@九周年[]:2009/03/17(火) 09:11:35 ID:KmWWDTTY0 -
はいはい。時効時効 時効じゃなくても、斡旋利得処罰法適用も無理無理。 ネガキャンネガキャン
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- 【政治】大手ゼネコン鹿島元幹部が受注調整 「民主党小沢代表」側から「天の声」か
307 :名無しさん@九周年[]:2009/03/17(火) 09:13:57 ID:KmWWDTTY0 -
なんか郷原の言った通りの展開になってるww 処罰もできない談合調整などで小沢は悪いという雰囲気作りをするぐらいが精一杯だろうとw 郷原神すぐるw
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- 【行政】MRJ開発拠点に 愛知県が土地購入
6 :名無しさん@九周年[]:2009/03/17(火) 09:44:31 ID:KmWWDTTY0 - >>4
まぁ国から地方だし、用途がこれだから良いだろ。
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- 【衆議院】郵政民営化の検証のため参考人として竹中平蔵氏の出席を求める方針を決定…「かんぽの宿」の譲渡問題
909 :名無しさん@九周年[]:2009/03/17(火) 09:48:19 ID:KmWWDTTY0 - あげあげ
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- 【衆議院】郵政民営化の検証のため参考人として竹中平蔵氏の出席を求める方針を決定…「かんぽの宿」の譲渡問題
911 :名無しさん@九周年[]:2009/03/17(火) 10:01:05 ID:KmWWDTTY0 - 竹中いねーよw
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- 【衆議院】郵政民営化の検証のため参考人として竹中平蔵氏の出席を求める方針を決定…「かんぽの宿」の譲渡問題
914 :名無しさん@九周年[]:2009/03/17(火) 10:03:21 ID:KmWWDTTY0 - >>912
ふざけた野郎だな。後ろめたい事があるから出てこないんだろう。
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- 【政治】「麻生首相は3権分立を完全に否定している」 民主党、麻生首相の『違法だから逮捕』発言に反発
539 :名無しさん@九周年[]:2009/03/17(火) 14:57:08 ID:KmWWDTTY0 - お前らアホだからわかりやすく解説してやるな。
~~~~~~~~~~~~~ まず、殺人事件で容疑者が逮捕されたとするな。この場合。殺人罪で起訴する事になるから、殺人がこの場合『違法行為』だよな。 で、その容疑者は否認してる。 で、首相の麻生は、「明らかに殺人したので逮捕された」と言ったわけ。 麻生の馬鹿さがわかったね?わかったらこのレスを復唱しよう♪
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- 【政治】「麻生首相は3権分立を完全に否定している」 民主党、麻生首相の『違法だから逮捕』発言に反発
582 :名無しさん@九周年[]:2009/03/17(火) 15:00:00 ID:KmWWDTTY0 - お前らアホだからわかりやすく解説してやるな。
~~~~~~~~~~~~~ まず、殺人事件で容疑者が逮捕されたとするな。殺人罪で起訴する事になるから、殺人がこの場合『違法行為』だよな。 で、その容疑者は否認してる。 で、首相の麻生は、「明らかに殺したのは間違いないので逮捕された」と言ったわけ。 麻生の馬鹿さがわかったね?わかったらこのレスを復唱しよう♪
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- 【政治】「麻生首相は3権分立を完全に否定している」 民主党、麻生首相の『違法だから逮捕』発言に反発
608 :名無しさん@九周年[]:2009/03/17(火) 15:02:12 ID:KmWWDTTY0 - お前らアホだからわかりやすく解説してやるな。
~~~~~~~~~~~~~ まず、殺人事件で容疑者が逮捕されたとするな。殺人罪で起訴する事になるから、殺人がこの場合『違法行為』だよな。 で、その容疑者は否認してる。 で、首相の麻生は、「明らかに殺したのは間違いないので逮捕された」と言ったわけ。 麻生の馬鹿さがわかったね?わかったらこのレスを復唱しよう♪ あれ?わからなかったかな?わかるまで貼り続けよう。
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- 【政治】「麻生首相は3権分立を完全に否定している」 民主党、麻生首相の『違法だから逮捕』発言に反発
681 :名無しさん@九周年[]:2009/03/17(火) 15:06:23 ID:KmWWDTTY0 - お前らアホだからわかりやすく解説してやるな。
~~~~~~~~~~~~~ まず、殺人事件で容疑者が逮捕されたとするな。殺人罪で起訴する事になるから、殺人がこの場合『違法行為』だよな。 で、その容疑者は否認してる。 で、首相の麻生は、「明らかに殺したのは間違いないので逮捕された」と言ったわけ。 麻生の馬鹿さがわかったね?わかったらこのレスを復唱しよう♪
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- 【政治】「麻生首相は3権分立を完全に否定している」 民主党、麻生首相の『違法だから逮捕』発言に反発
715 :名無しさん@九周年[]:2009/03/17(火) 15:09:21 ID:KmWWDTTY0 - >>686
無実の人を逮捕されただけで、首相が「間違いなく殺した」とか言っていいんすか? そこいらの近所のババァでも、もう少し冷静だと思うけど。 >>696 同じ事。違法だと断定する事は、殺人事件なら殺人したと断定する事になる。
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- 【政治】「麻生首相は3権分立を完全に否定している」 民主党、麻生首相の『違法だから逮捕』発言に反発
793 :名無しさん@九周年[]:2009/03/17(火) 15:15:59 ID:KmWWDTTY0 - お前らアホだからわかりやすく解説してやるな。
~~~~~~~~~~~~~ まず、殺人事件で容疑者が逮捕されたとするな。殺人罪で起訴する事になるから、殺人がこの場合『違法行為』だよな。 で、その容疑者は否認してる。 で、首相の麻生は、「明らかに殺したのは間違いないので逮捕された」と言ったわけ。 麻生の馬鹿さがわかったね?わかったらこのレスを復唱しよう♪ >>770 アホには実例で示した方がわかりやすいでしょ。
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845 :名無しさん@九周年[]:2009/03/17(火) 15:20:17 ID:KmWWDTTY0 - ,,-―--、
|:::::::::::::;;;ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |::::::::::( 」 < 違法かどうかを決めるのは検察だぞ。有罪か無罪を決めるのが裁判な ノノノ ヽ_l \________________________ ,,-┴―┴- 、 ∩_ /,|┌-[]─┐| \ ( ノ / ヽ| | バ | '、/\ / / / `./| | カ | |\ / \ ヽ| lゝ | | \__/ \ |  ̄ ̄ ̄ | ⊂|______| |l_l i l_l | | ┬ |
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- 【政治】「麻生首相は3権分立を完全に否定している」 民主党、麻生首相の『違法だから逮捕』発言に反発
889 :名無しさん@九周年[]:2009/03/17(火) 15:23:14 ID:KmWWDTTY0 - お前らアホだからわかりやすく解説してやるな。
~~~~~~~~~~~~~ まず、殺人事件で容疑者が逮捕されたとするな。殺人罪で起訴する事になるから、殺人がこの場合『違法行為』だよな。 で、その容疑者は否認してる。 で、首相の麻生は、「明らかに殺したのは間違いないので逮捕された」と言ったわけ。 麻生の馬鹿さがわかったね?わかったらこのレスを復唱しよう♪ >>868 そういえば良かったね。日本語が不自由だから問題を巻き起こすね。同情します。
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- 【政治】「麻生首相は3権分立を完全に否定している」 民主党、麻生首相の『違法だから逮捕』発言に反発
930 :名無しさん@九周年[]:2009/03/17(火) 15:25:53 ID:KmWWDTTY0 - ,,-―--、
|:::::::::::::;;;ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |::::::::::( 」 < 違法かどうかを決めるのは検察だぞ。有罪か無罪を決めるのが裁判な ノノノ ヽ_l \ ,,-┴―┴- 、 ∩_ お前ら、検察と司法の違いぐらい理解しろな。 /,|┌-[]─┐| \ ( ノ________________________ / ヽ| | バ | '、/\ / / / `./| | カ | |\ / \ ヽ| lゝ | | \__/ \ |  ̄ ̄ ̄ | ⊂|______| |l_l i l_l | | ┬ |
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- 【政治】 民主党 「麻生首相は裁判官か」「漢字読めないレベルじゃない。3権分立の完全否定だ」…首相の「違法だから逮捕」発言に★2
38 :名無しさん@九周年[]:2009/03/17(火) 15:34:05 ID:KmWWDTTY0 - ,,-―--、
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