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名無しさん＠九周年
【西松献金事件】 「小沢氏側が立件されるなら、自民党側も当然立件されるだろう」と元東京地検検事　裏にはもっと根深い闇が…
【社会】 小沢一郎民主党代表の秘書ら、24日まで拘置延長
【民主党】 小沢氏元秘書の民主現職衆院議員「ダミー団体の献金が西松建設のお金だと分かるはずがない」

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【西松献金事件】 「小沢氏側が立件されるなら、自民党側も当然立件されるだろう」と元東京地検検事　裏にはもっと根深い闇が…
319 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/15(日) 12:28:27 ID:SGfM/rUf0
別件逮捕で無い限り完全に無罪です
政治団体がダミーである如何に関わらず、実態がある以上有罪には出来ません
【西松献金事件】 「小沢氏側が立件されるなら、自民党側も当然立件されるだろう」と元東京地検検事　裏にはもっと根深い闇が…
323 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/15(日) 12:39:47 ID:SGfM/rUf0
>>321
汚い話だが迂回献金は合法です
【西松献金事件】 「小沢氏側が立件されるなら、自民党側も当然立件されるだろう」と元東京地検検事　裏にはもっと根深い闇が…
324 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/15(日) 12:48:40 ID:SGfM/rUf0
例えば秘書が西松建設からの献金であると認識していても(自白しても)無罪です
何故なら実態の伴う政治団体を経由した迂回献金だからです
現行法はザル法であり、これを犯罪とすることは不可能
つまり法制度の問題であり、別件逮捕でない限り無罪は確実
【社会】 小沢一郎民主党代表の秘書ら、24日まで拘置延長
648 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/15(日) 12:56:14 ID:SGfM/rUf0
>>642
政治団体としての実態がある以上、虚偽記載にもならない
実態が迂回献金であろうと、秘書がそれを認識(自白)したとしても完全に合法です
【西松献金事件】 「小沢氏側が立件されるなら、自民党側も当然立件されるだろう」と元東京地検検事　裏にはもっと根深い闇が…
327 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/15(日) 13:06:12 ID:SGfM/rUf0
しかし何で現行法だと完全無罪だとの報道をしないのだろうか?
これが不思議なところ
もしかして、迂回献金は合法であるという現実を報道したくないのかな?
所詮ザル法
もちろん政治家や秘書は迂回献金であること自体を否定するだろうが、
これは同義的理由であり国民の支持を失うような発言はできないだけだ
【社会】 小沢一郎民主党代表の秘書ら、24日まで拘置延長
650 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/15(日) 13:07:34 ID:SGfM/rUf0
しかし何で現行法だと完全無罪だとの報道をしないのだろうか?
これが不思議なところ
もしかして、迂回献金は合法であるという現実を報道したくないのかな?
所詮ザル法
もちろん政治家や秘書は迂回献金であること自体を否定するだろうが、
これは同義的理由であり国民の支持を失うような発言はできないだけだ
【西松献金事件】 「小沢氏側が立件されるなら、自民党側も当然立件されるだろう」と元東京地検検事　裏にはもっと根深い闇が…
331 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/15(日) 13:38:12 ID:SGfM/rUf0
民主党は2005年に迂回献金の禁止を提案
しかし自民党+公明党はこれを拒否、結局・・・迂回献金は合法となった

http://www.dpj.or.jp/news/?num=5515
【民主党】 小沢氏元秘書の民主現職衆院議員「ダミー団体の献金が西松建設のお金だと分かるはずがない」
435 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/15(日) 14:02:12 ID:SGfM/rUf0
今回の西松事件は完全合法
西松建設→政治団体経由→小沢氏へ献金　これ完全に合法
「新政治問題研究会」（新政研、１９９５年設立）と「未来産業研究会」（未来研、９８年設立）は実態のある政治団体であり迂回献金である
そして迂回献金は完全に合法

法制度の問題だ
民主党は2005年に迂回献金の禁止を提案
しかし自民党+公明党はこれを拒否、結局・・・迂回献金は合法となった
http://www.dpj.or.jp/news/?num=5515

つまり自民党+公明党は迂回献金を合法化した法案を可決
このことは与野党、報道関係者には周知のことである

なのに報道はそのことを何も言わない←これどう考えても異常だろ?

今回の事件は別件逮捕で無い限り完全に無罪です
政治団体がダミーである如何に関わらず、実態がある以上有罪には出来ません (秘書が自白しても無罪)

じゃ誰が悪いのか→それはザル法を作った自民党+公明党に決まってる

もちろん政治家や秘書は迂回献金であること自体を否定するだろうが、
これは同義的理由であり国民の支持を失うような発言はできないだけだ

【西松献金事件】 「小沢氏側が立件されるなら、自民党側も当然立件されるだろう」と元東京地検検事　裏にはもっと根深い闇が…
346 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/15(日) 14:11:38 ID:SGfM/rUf0
まとめてみました

今回の西松事件は完全合法
西松建設→政治団体経由→小沢氏へ献金　これ完全に合法
「新政治問題研究会」（新政研、１９９５年設立）と「未来産業研究会」（未来研、９８年設立）は実態のある政治団体であり迂回献金である
そして迂回献金は完全に合法

法制度の問題だ
民主党は2005年に迂回献金の禁止を提案
しかし自民党+公明党はこれを拒否、結局・・・迂回献金は合法となった
http://www.dpj.or.jp/news/?num=5515

つまり自民党+公明党は迂回献金を合法化した法案を可決
このことは与野党、報道関係者には周知のことである

なのに報道はそのことを何も言わない←これどう考えても異常だろ?

今回の事件は別件逮捕で無い限り完全に無罪です
政治団体がダミーである如何に関わらず、実態がある以上有罪には出来ません (秘書が自白しても無罪)

じゃ誰が悪いのか→それはザル法を作った自民党+公明党に決まってる

もちろん政治家や秘書は迂回献金であること自体を否定するだろうが、
これは同義的理由であり国民の支持を失うような発言はできないだけだ
【西松献金事件】 「小沢氏側が立件されるなら、自民党側も当然立件されるだろう」と元東京地検検事　裏にはもっと根深い闇が…
357 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/15(日) 14:27:14 ID:SGfM/rUf0
>>350
良い悪いの話は誰もしていないと思うが? 無罪or有罪を論じてるだけだろ
迂回献金なんて当たり前にやられている、だって合法なんだもの・・・

可哀想なのは国民、迂回献金が合法であることすら隠蔽され犯罪との報道に踊らされている
【西松献金事件】 「小沢氏側が立件されるなら、自民党側も当然立件されるだろう」と元東京地検検事　裏にはもっと根深い闇が…
359 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/15(日) 14:28:51 ID:SGfM/rUf0
>>356
最後の2行に書いてある、もちろん自民党議員も必死に否定している
政治家と言うのは出来るだけ潔癖に見せたい職業だから仕方の無いこと
【西松献金事件】 「小沢氏側が立件されるなら、自民党側も当然立件されるだろう」と元東京地検検事　裏にはもっと根深い闇が…
365 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/15(日) 14:33:24 ID:SGfM/rUf0
>>363
> じゃあ小沢がゼネコンと仲良くても問題ないわけね
問題ないよ、だってさ合法なんだものw
【西松献金事件】 「小沢氏側が立件されるなら、自民党側も当然立件されるだろう」と元東京地検検事　裏にはもっと根深い闇が…
366 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/15(日) 14:36:14 ID:SGfM/rUf0
>>364
実態があるから迂回献金なんだよ
実態がなければ直接献金となりこれは法で禁止されており有罪となる
だけど悲しいことに実態があるから迂回献金でありこれは合法、だって態と抜け道作ってるんだもの
http://www.dpj.or.jp/news/?num=5515

「与党案が迂回献金を禁止していない点を厳しく指摘した」
【西松献金事件】 「小沢氏側が立件されるなら、自民党側も当然立件されるだろう」と元東京地検検事　裏にはもっと根深い闇が…
371 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/15(日) 14:40:04 ID:SGfM/rUf0
>>367
> 未公開株の譲渡は当時は違法でなかったはず
賄賂にあたり収賄罪適用だろ?
【西松献金事件】 「小沢氏側が立件されるなら、自民党側も当然立件されるだろう」と元東京地検検事　裏にはもっと根深い闇が…
386 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/15(日) 14:50:19 ID:SGfM/rUf0
>>379
言わないよ、元々迂回献金って他人名義の実質企業献金だろ?
政党以外が作った政治団体なんて殆どが迂回献金目的だぞ、
そしてそれは企業献金だったり、団体献金だったりする、もちろん利益誘導型献金であることに違いない
それが悪なのか善なのかは立場により解釈が異なる
よって法規制等をすることで善悪の区別と社会ルールを構築する必要があるんだよ
【西松献金事件】 「小沢氏側が立件されるなら、自民党側も当然立件されるだろう」と元東京地検検事　裏にはもっと根深い闇が…
391 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/15(日) 14:56:32 ID:SGfM/rUf0
>>381
してないよ、政治団体が西松のものでも問題ないさ
その政治団体に献金しているのは社員である実態がある以上
実態のある政治団体となる、西松から社員へ金銭が流れていても、それは給与であり源泉徴収も受けたものだ
つまり社員の金なんだよ
完全に合法であり迂回献金でしかない
【民主党】 小沢氏元秘書の民主現職衆院議員「ダミー団体の献金が西松建設のお金だと分かるはずがない」
441 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/15(日) 15:00:14 ID:SGfM/rUf0
>>439
> 身分偽っての献金は違法だから
偽って無いよ、企業がXX政治団体へ献金される社員へは献金した額を助成金として賞与に付加しますってだけのこと
これって違法でも何でもないよ
【民主党】 小沢氏元秘書の民主現職衆院議員「ダミー団体の献金が西松建設のお金だと分かるはずがない」
443 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/15(日) 15:06:55 ID:SGfM/rUf0
バカが居る様なので説明しておく

迂回献金とは
http://www.weblio.jp/content/%E8%BF%82%E5%9B%9E%E7%8C%AE%E9%87%91


法制度の問題だ
民主党は2005年に迂回献金の禁止を提案
しかし自民党+公明党はこれを拒否、結局・・・迂回献金は合法となった
http://www.dpj.or.jp/news/?num=5515
「与党案が迂回献金を禁止していない点を厳しく指摘した」
【民主党】 小沢氏元秘書の民主現職衆院議員「ダミー団体の献金が西松建設のお金だと分かるはずがない」
444 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/15(日) 15:08:36 ID:SGfM/rUf0
>>442
良い悪いの話はしていない、合法か非合法かを言ってるだけ
悪いことでも汚いことでも合法は合法なんだよ
【西松献金事件】 「小沢氏側が立件されるなら、自民党側も当然立件されるだろう」と元東京地検検事　裏にはもっと根深い闇が…
400 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/15(日) 15:11:10 ID:SGfM/rUf0
バカが多いね、善悪の話はしていない
悪いことでも汚いことでも合法は合法だ
そしてそれを許しているのは自民党+公明党w


今回の西松事件は完全合法
西松建設→政治団体経由→小沢氏へ献金　これ完全に合法
「新政治問題研究会」（新政研、１９９５年設立）と「未来産業研究会」（未来研、９８年設立）は実態のある政治団体であり迂回献金である
そして迂回献金は完全に合法

法制度の問題だ
民主党は2005年に迂回献金の禁止を提案
しかし自民党+公明党はこれを拒否、結局・・・迂回献金は合法となった
http://www.dpj.or.jp/news/?num=5515

つまり自民党+公明党は迂回献金を合法化した法案を可決
このことは与野党、報道関係者には周知のことである

なのに報道はそのことを何も言わない←これどう考えても異常だろ?

今回の事件は別件逮捕で無い限り完全に無罪です
政治団体がダミーである如何に関わらず、実態がある以上有罪には出来ません (秘書が自白しても無罪)

じゃ誰が悪いのか→それはザル法を作った自民党+公明党に決まってる

もちろん政治家や秘書は迂回献金であること自体を否定するだろうが、
これは同義的理由であり国民の支持を失うような発言はできないだけだ
【西松献金事件】 「小沢氏側が立件されるなら、自民党側も当然立件されるだろう」と元東京地検検事　裏にはもっと根深い闇が…
405 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/15(日) 15:16:28 ID:SGfM/rUf0
>>401
だからさ、最初っから言ってるよね?
「今回の事件は別件逮捕で無い限り完全に無罪です」
【民主党】 小沢氏元秘書の民主現職衆院議員「ダミー団体の献金が西松建設のお金だと分かるはずがない」
447 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/15(日) 15:19:14 ID:SGfM/rUf0
>>445
今のところ合法だよ

迂回献金は禁止されていない、もちろん法制化されていない
http://www.weblio.jp/content/%E8%BF%82%E5%9B%9E%E7%8C%AE%E9%87%91

法制度の問題だ
民主党は2005年に迂回献金の禁止を提案
しかし自民党+公明党はこれを拒否、結局・・・迂回献金は合法となった
http://www.dpj.or.jp/news/?num=5515
「与党案が迂回献金を禁止していない点を厳しく指摘した」
【西松献金事件】 「小沢氏側が立件されるなら、自民党側も当然立件されるだろう」と元東京地検検事　裏にはもっと根深い闇が…
414 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/15(日) 15:25:03 ID:SGfM/rUf0
>>409
有罪か無罪かに「美意識」関係なし
結局さ、汚く見えても悪いと言われても迂回献金を残さないと政治資金不足で政治活動出来ないという実態があるのさ
だから自民党も小沢氏もやってる
そしてもっと言えば公明党だって党費だというが実態は信徒のお布施(宗教)だろ?
共産党だって同様なもので、潔癖な政治資金なんてねぇよ
【民主党】 小沢氏元秘書の民主現職衆院議員「ダミー団体の献金が西松建設のお金だと分かるはずがない」
449 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/15(日) 15:27:02 ID:SGfM/rUf0
悪いことでも汚いことでも合法は合法だ
そしてそれを許しているのは自民党+公明党w


今回の西松事件は完全合法
西松建設→政治団体経由→小沢氏へ献金　これ完全に合法
「新政治問題研究会」（新政研、１９９５年設立）と「未来産業研究会」（未来研、９８年設立）は実態のある政治団体であり迂回献金である
そして迂回献金は完全に合法

法制度の問題だ
民主党は2005年に迂回献金の禁止を提案
しかし自民党+公明党はこれを拒否、結局・・・迂回献金は合法となった
http://www.dpj.or.jp/news/?num=5515

つまり自民党+公明党は迂回献金を合法化した法案を可決
このことは与野党、報道関係者には周知のことである

なのに報道はそのことを何も言わない←これどう考えても異常だろ?

今回の事件は別件逮捕で無い限り完全に無罪です
政治団体がダミーである如何に関わらず、実態がある以上有罪には出来ません (秘書が自白しても無罪)

じゃ誰が悪いのか→それはザル法を作った自民党+公明党に決まってる

もちろん政治家や秘書は迂回献金であること自体を否定するだろうが、
これは同義的理由であり国民の支持を失うような発言はできないだけだ
【社会】 小沢一郎民主党代表の秘書ら、24日まで拘置延長
653 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/15(日) 15:29:25 ID:SGfM/rUf0
悪いことでも汚いことでも合法は合法だ
そしてそれを許しているのは自民党+公明党w


今回の西松事件は完全合法
西松建設→政治団体経由→小沢氏へ献金　これ完全に合法
「新政治問題研究会」（新政研、１９９５年設立）と「未来産業研究会」（未来研、９８年設立）は実態のある政治団体であり迂回献金である
そして迂回献金は完全に合法

法制度の問題だ
民主党は2005年に迂回献金の禁止を提案
しかし自民党+公明党はこれを拒否、結局・・・迂回献金は合法となった
http://www.dpj.or.jp/news/?num=5515

つまり自民党+公明党は迂回献金を合法化した法案を可決
このことは与野党、報道関係者には周知のことである

なのに報道はそのことを何も言わない←これどう考えても異常だろ?

今回の事件は別件逮捕で無い限り完全に無罪です
政治団体がダミーである如何に関わらず、実態がある以上有罪には出来ません (秘書が自白しても無罪)

じゃ誰が悪いのか→それはザル法を作った自民党+公明党に決まってる

もちろん政治家や秘書は迂回献金であること自体を否定するだろうが、
これは同義的理由であり国民の支持を失うような発言はできないだけだ
【社会】 小沢一郎民主党代表の秘書ら、24日まで拘置延長
655 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/15(日) 15:35:55 ID:SGfM/rUf0
>>654
そう思うよ
自白しても無罪なんだけどね、だけど無罪でも政治生命絶たれるっしょ?
だから自白は絶対にしない
本人からすれば・・・
「運が悪いな、なんで俺なんだよ・・・」ってだけで罪悪感まるでない
そもそも政治家の大多数は罪悪感なんて持っていないさ
「ゲス(国民)が騒ぐから黙っておこう」ってのが本音なんだよ
汚いと言われようと、政治資金は絶対必要、バカな国民が個人献金する筈も無く
企業団体献金に頼るのは必須であり、癒着と思うのなら勝手に思っておけなんて考えてるさ
【西松献金事件】 「小沢氏側が立件されるなら、自民党側も当然立件されるだろう」と元東京地検検事　裏にはもっと根深い闇が…
425 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/15(日) 15:40:26 ID:SGfM/rUf0
>>418
> その精神性が、朝鮮人みたいだと言っているんだがね？
別に朝鮮人みたいじゃねぇよ、正に日本人みたいなんだよ
個人献金なんて日本じゃ集まらない、結局は企業や団体からの献金に頼るしか手が無いのが実情
それが癒着と言われようと必要なんだから仕方が無い。
はっきり言うと、公明党や共産党の党費より遥かに健全なんだよ
【西松献金事件】 「小沢氏側が立件されるなら、自民党側も当然立件されるだろう」と元東京地検検事　裏にはもっと根深い闇が…
433 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/15(日) 15:50:10 ID:SGfM/rUf0
>>427
別にすりかえてねぇよ
汚くても悪くても合法は合法だよと言ってるだけだろ?
潔いなんて言ってねぇぜ
【西松献金事件】 「小沢氏側が立件されるなら、自民党側も当然立件されるだろう」と元東京地検検事　裏にはもっと根深い闇が…
434 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/15(日) 15:51:08 ID:SGfM/rUf0
>>432
というか自白しても無罪だよ、別件逮捕なら別だけどな
【西松献金事件】 「小沢氏側が立件されるなら、自民党側も当然立件されるだろう」と元東京地検検事　裏にはもっと根深い闇が…
437 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/15(日) 15:53:18 ID:SGfM/rUf0
>>435
少しどころじゃねぇだろ?
合計額でみれば50%は小沢氏以外に献金してるぞ
【西松献金事件】 「小沢氏側が立件されるなら、自民党側も当然立件されるだろう」と元東京地検検事　裏にはもっと根深い闇が…
441 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/15(日) 15:55:27 ID:SGfM/rUf0
> 小沢秘書の逮捕と同じ罪状なんていくらでも取れるわ
取れねぇよ、迂回献金は合法だからな
別件が無けりゃ大問題へ発展間違いなし
【西松献金事件】 「小沢氏側が立件されるなら、自民党側も当然立件されるだろう」と元東京地検検事　裏にはもっと根深い闇が…
444 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/15(日) 15:56:43 ID:SGfM/rUf0
>>439
お前が言ってるのは別件逮捕ってことだろ?
そのことについては無罪とか俺は言ってねぇぞ
別件が無ければ合法って言ってるだけ
【西松献金事件】 「小沢氏側が立件されるなら、自民党側も当然立件されるだろう」と元東京地検検事　裏にはもっと根深い闇が…
450 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/15(日) 16:00:29 ID:SGfM/rUf0
>>442
アホか?
朝鮮人の思考はな・・・
「あいつ等汚いニダ、だから吊るすニダ、法は関係ないニダ」なんだよ
つまりお前のことw

日本人はちゃんと良識あるから
「幾ら汚くても悪くても合法は合法、裁くならちゃんと法整備しよう」という大人なんだよ
【西松献金事件】 「小沢氏側が立件されるなら、自民党側も当然立件されるだろう」と元東京地検検事　裏にはもっと根深い闇が…
454 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/15(日) 16:03:11 ID:SGfM/rUf0
>>449
なにを言ってる?
俺は政治資金規正法違反だと無罪になるよと言ってるだけだ
別件とは別の犯罪のことであり、例えば収賄罪等が立件されるなら有罪もあるだろうってことさ
【西松献金事件】 「小沢氏側が立件されるなら、自民党側も当然立件されるだろう」と元東京地検検事　裏にはもっと根深い闇が…
461 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/15(日) 16:07:12 ID:SGfM/rUf0
バカが多いね、善悪の話はしていない
悪いことでも汚いことでも合法は合法だ
そしてそれを許しているのは自民党+公明党w


今回の西松事件は完全合法
西松建設→政治団体経由→小沢氏へ献金　これ完全に合法
「新政治問題研究会」（新政研、１９９５年設立）と「未来産業研究会」（未来研、９８年設立）は実態のある政治団体であり迂回献金である
そして迂回献金は完全に合法

法制度の問題だ
民主党は2005年に迂回献金の禁止を提案
しかし自民党+公明党はこれを拒否、結局・・・迂回献金は合法となった
http://www.dpj.or.jp/news/?num=5515

つまり自民党+公明党は迂回献金を合法化した法案を可決
このことは与野党、報道関係者には周知のことである

なのに報道はそのことを何も言わない←これどう考えても異常だろ?

今回の事件は別件逮捕で無い限り完全に無罪です
政治団体がダミーである如何に関わらず、実態がある以上有罪には出来ません (秘書が自白しても無罪)

じゃ誰が悪いのか→それはザル法を作った自民党+公明党に決まってる

もちろん政治家や秘書は迂回献金であること自体を否定するだろうが、
これは同義的理由であり国民の支持を失うような発言はできないだけだ

# 別件とは政治資金規正法違反とは違う犯罪のこと、例えば収賄罪等が立件されるなら有罪もあるだろう
【西松献金事件】 「小沢氏側が立件されるなら、自民党側も当然立件されるだろう」と元東京地検検事　裏にはもっと根深い闇が…
468 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/15(日) 16:09:14 ID:SGfM/rUf0
>>459
完全に非合法逮捕だよ
だけど別件を立証し結果的に合法扱いにしてしまう方向でやってるだけだろ
政治資金規正法違反では無罪確実だ
【西松献金事件】 「小沢氏側が立件されるなら、自民党側も当然立件されるだろう」と元東京地検検事　裏にはもっと根深い闇が…
474 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/15(日) 16:12:00 ID:SGfM/rUf0
>>471
厳密に言うと職権乱用にあたる、これは非合法
それぐらいの感覚持ちなよ、何でもありなのか?
【西松献金事件】 「小沢氏側が立件されるなら、自民党側も当然立件されるだろう」と元東京地検検事　裏にはもっと根深い闇が…
482 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/15(日) 16:15:32 ID:SGfM/rUf0
>>472
検察が要求すれば逮捕令状は出るよ、適当にでっち上げれば良いからな
たぶん別件があるのだろうってことさ
【西松献金事件】 「小沢氏側が立件されるなら、自民党側も当然立件されるだろう」と元東京地検検事　裏にはもっと根深い闇が…
520 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/15(日) 16:41:59 ID:SGfM/rUf0
>>506
当てはまるだろ

> 迂回献金のしくみはこうです。まず、企業・団体が政党または政治資金団体に寄付をします。
> そのあと、政党や政治資金団体が、ある政治家の資金管理団体にそのお金をそのまま交付します。
西松建設→社員→政治資金団体→小沢氏
迂回献金そのものじゃん
【西松献金事件】 「小沢氏側が立件されるなら、自民党側も当然立件されるだろう」と元東京地検検事　裏にはもっと根深い闇が…
576 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/15(日) 17:43:08 ID:SGfM/rUf0
>>564
知ってるとか無関係、そもそも違法にならない
だって迂回献金は違法じゃないからさ
迂回献金だと知っていようといまと違法じゃない、結局ザル法なのよ
【西松献金事件】 「小沢氏側が立件されるなら、自民党側も当然立件されるだろう」と元東京地検検事　裏にはもっと根深い闇が…
586 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/15(日) 17:53:34 ID:SGfM/rUf0
>>579
ダミーであっても合法になるよ、実態があるからね
はっきり言うと、ダミーじゃダメって言えない、
何故ならダミーであることと、ダミーじゃないことの違いなんてない
実態が無ければ虚偽で追求可能だけど、実態があるなら虚偽じゃないし
それで罪になるなら迂回献金は全て罪にしないと不味い事となる
しかし迂回献金は罪じゃない、よって裁けない
【西松献金事件】 「小沢氏側が立件されるなら、自民党側も当然立件されるだろう」と元東京地検検事　裏にはもっと根深い闇が…
589 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/15(日) 17:58:06 ID:SGfM/rUf0
>>587
> 「推認される」と言うことで、有罪になったりするし
それが通るのなら「迂回献金」は全て有罪にしないとダメだろ、
実態としてみれば「事実上企業から個人への献金だったと見なせる」ぞ
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590 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/15(日) 18:00:08 ID:SGfM/rUf0
>>588
> 形式的に書類を揃えていただけ、ってみなしているワケだがな、検察は。
それはありえない
金銭の流れは書類だけじゃなく、銀行等経由する
【西松献金事件】 「小沢氏側が立件されるなら、自民党側も当然立件されるだろう」と元東京地検検事　裏にはもっと根深い闇が…
600 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/15(日) 18:04:10 ID:SGfM/rUf0
>>591
証拠があっても問題ないだろ?
法的に規制されていない、それも法案時に漏れたのでなく意図的に除外したことは明らかだし
意図的に除外しているものを拡大解釈して違法と扱うのは運用上問題あるだろ
【西松献金事件】 「小沢氏側が立件されるなら、自民党側も当然立件されるだろう」と元東京地検検事　裏にはもっと根深い闇が…
603 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/15(日) 18:08:44 ID:SGfM/rUf0
>>601
別に問題ないだろ?
それのどこが違法なの?
【西松献金事件】 「小沢氏側が立件されるなら、自民党側も当然立件されるだろう」と元東京地検検事　裏にはもっと根深い闇が…
606 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/15(日) 18:10:22 ID:SGfM/rUf0
>>605
絶対ならんよ
【西松献金事件】 「小沢氏側が立件されるなら、自民党側も当然立件されるだろう」と元東京地検検事　裏にはもっと根深い闇が…
614 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/15(日) 18:14:58 ID:SGfM/rUf0
>>604
> 企業からの政治家個人への献金は禁止されてるからその企業のものと証明できればそれが当てはまってしまうんですよ
無理、元々が形式犯でしかなく重い罪じゃない
支部への献金ok、個人へはダメって程度の法でしかない
つまり微罪だ、意図的に迂回献金を除外している以上拡大解釈して「実質は云々」なんて言えるような罪じゃない
【西松献金事件】 「小沢氏側が立件されるなら、自民党側も当然立件されるだろう」と元東京地検検事　裏にはもっと根深い闇が…
615 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/15(日) 18:15:40 ID:SGfM/rUf0
>>612
全然問題なし、無罪は最初から確定している
【西松献金事件】 「小沢氏側が立件されるなら、自民党側も当然立件されるだろう」と元東京地検検事　裏にはもっと根深い闇が…
625 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/15(日) 18:25:12 ID:SGfM/rUf0
>>622
逆に聞きたい、実体がないなんてどうすればそうなる
実態が無いのなら明らかに違法であり有罪だ、ただしこの場合、
献金を受けていた議員の経理責任者全員が有罪となる
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627 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/15(日) 18:28:02 ID:SGfM/rUf0
>>626
何寝言いってる
実態が無ければ直接献金になるだろ、これは有罪だ
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