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名無しさん＠九周年
【政治】逮捕された「民主党小沢代表」の大久保秘書、献金の見返りに西松側に有利な大規模工事の受注調整していた疑い
【毎日新聞・世論調査】民主・小沢代表「辞めるべきだ」５７％、民主党支持率も下落、自民党と同率の２２％に★２

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【政治】逮捕された「民主党小沢代表」の大久保秘書、献金の見返りに西松側に有利な大規模工事の受注調整していた疑い
154 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/08(日) 13:07:20 ID:oANFii7+0
>>85
役人に口利きしなくても関連業者に口利きすればよろし。

「○○建設さん？　小沢事務所のもんだけど、今度の胆沢ダムの件、
西松さんが頑張ってるようだよ。そろそろ西松さんに花を持たせても
いいんじゃない？」

でいいでしょ。
西松だけ予定価格以下というちょっと不自然な入札だったしな。
【政治】逮捕された「民主党小沢代表」の大久保秘書、献金の見返りに西松側に有利な大規模工事の受注調整していた疑い
183 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/08(日) 13:14:48 ID:oANFii7+0
>>159
談合組織や入札が予想される業者に直接「口添えする」ことが可能。
「今回は西松さんにとらさせてや」ってね。

この場合、贈収賄になるんだろうか？
【政治】逮捕された「民主党小沢代表」の大久保秘書、献金の見返りに西松側に有利な大規模工事の受注調整していた疑い
221 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/08(日) 13:30:54 ID:oANFii7+0
>>203
いや。談合組織に対する影響は与野党は関係なし。
地方でいかに頼られているかだ。
談合組織や業者が、「東北案件で小沢事務所さんに言われたら仕方ない」
と認識してたかどうかだな。

談合組織や業者間で受注者をどうやって調整するのか。
コンサルタントの設計を支援してたというのも有力な主張根拠になるし、
地元の有力政治家の意向というのも有力な主張根拠になる。
役人から予定価格を聞き出したといのも根拠になる。

「うちは、予定価教えてもらってるから、この案件はうちでやらせてよ」
「うちは、設計を手伝っているんだから、これはうちのもんだよ」
「○○先生から、お墨付きをもらってるので、これはうちの工事」

って感じ。
西松だけ予定価格以下だったというのは非常に怪しい。
【政治】逮捕された「民主党小沢代表」の大久保秘書、献金の見返りに西松側に有利な大規模工事の受注調整していた疑い
241 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/08(日) 13:37:07 ID:oANFii7+0

>>224
>>221

小沢事務所が仕切り屋として業者に認識されていたのなら、与野党関係ない。
【政治】逮捕された「民主党小沢代表」の大久保秘書、献金の見返りに西松側に有利な大規模工事の受注調整していた疑い
253 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/08(日) 13:40:36 ID:oANFii7+0
>>237
いや、談合の実態を語ったまでで、
仕切り屋として機能していれば与野党関係なく、調整が可能ということ。

それが、贈収賄なのか斡旋利得なのかは知らんけどな。

>証拠はないだろ。証言だけで刑事罰の立件は普通は難しい。
談合調整の書類が西松の家宅捜査で抑えられていた可能性もあるんでないかい。
【政治】逮捕された「民主党小沢代表」の大久保秘書、献金の見返りに西松側に有利な大規模工事の受注調整していた疑い
261 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/08(日) 13:47:28 ID:oANFii7+0
>>249
だれでもできないよ。
「談合組織から信頼されている」というのが要件な。
官僚も関係ないわさ。

「○○先生の言うことには従おう」という共通認識が業者間にあれば、
下っ端であろうが野党であろうが談合の仕切りが可能。
というか、これまでのリーク情報からすれば、小沢事務所は受注調整の
仕切り屋として機能してた可能性が高いんじゃまいか。
【政治】逮捕された「民主党小沢代表」の大久保秘書、献金の見返りに西松側に有利な大規模工事の受注調整していた疑い
273 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/08(日) 13:55:18 ID:oANFii7+0
>>264
>それを肯定してもやはり大きな政党、与党が強いと言う
>原則は変化がない。

だから、発注者や案件、地方ごとに違うし、そんな断定はできないんだよ。
以前のリーク情報では下請け構成にも口だしてたらしいからな。
ゼネコンといえど、下請けの協力がないと工事ができん。
小沢事務所がかなりの影響力を持っていたと考えるのが自然。

【政治】逮捕された「民主党小沢代表」の大久保秘書、献金の見返りに西松側に有利な大規模工事の受注調整していた疑い
289 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/08(日) 14:04:40 ID:oANFii7+0
>>279
端的に言えばそう。

「野党だから」なんて言い訳にもならん。
「小沢事務所の言うことに逆らえない」というコンセンサスが
業者間でできていれば仕切りは可能。

んで、今までのリーク情報や胆沢ダムの洪水吐き工事で
予定価格以下だったのが西松だけだったことを考えると
仕切っていたと考えるのが自然だと思うな。

「小沢さんのお墨付きをもらってるし、役人から予定価も聞いてます。
洪水吐き工事は、うちがチャンピオンです」
って言われたら、他の業者はNoと言えんでしょ。
【政治】逮捕された「民主党小沢代表」の大久保秘書、献金の見返りに西松側に有利な大規模工事の受注調整していた疑い
307 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/08(日) 14:13:14 ID:oANFii7+0
>>301
意味わかんね。
議席なんて関係ないからw

役人も岩手案件で「小沢さんに言われたらかなわん」
と考えていた可能性は高いと思うよん。
【政治】逮捕された「民主党小沢代表」の大久保秘書、献金の見返りに西松側に有利な大規模工事の受注調整していた疑い
325 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/08(日) 14:29:16 ID:oANFii7+0
>>195
> あっせん利得処罰法w て適用難しいらしいぞ
>
> テレ朝の元特捜の人の話だと

郷原さんの話だね。
郷原さんが難しいとしてたのは、秘書の斡旋利得で小沢をまで引っ張る場合のことで、
秘書に関してのことではない。


【毎日新聞・世論調査】民主・小沢代表「辞めるべきだ」５７％、民主党支持率も下落、自民党と同率の２２％に★２
605 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/08(日) 16:14:07 ID:oANFii7+0
秘書までで小沢本尊まではいくのは難しいだろうな。
【毎日新聞・世論調査】民主・小沢代表「辞めるべきだ」５７％、民主党支持率も下落、自民党と同率の２２％に★２
617 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/08(日) 16:23:16 ID:oANFii7+0
>>604
前科ないと監督責任をとえないのかい？

政治資金規正法の「選任及び監督」では、
郷原氏は監督ではなく「選任」の立証が厳しそうなこと言ってたけど。

【毎日新聞・世論調査】民主・小沢代表「辞めるべきだ」５７％、民主党支持率も下落、自民党と同率の２２％に★２
623 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/08(日) 16:30:33 ID:oANFii7+0
>>618
> 予算編成で国交省発注の公共工事の予算を取るのは与党議員の仕事だろｗｗ

　予算をとるのと特定企業への便宜を図るってのは違うと思うけど。
　胆沢ダム洪水吐き工事（西松建設受注予定）として予算作りしてるわけじゃなし。
　あと、予算を「とる」のは「国会」のしごと。
【毎日新聞・世論調査】民主・小沢代表「辞めるべきだ」５７％、民主党支持率も下落、自民党と同率の２２％に★２
634 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/08(日) 16:41:04 ID:oANFii7+0
>>626
その先の口ききなら与野党関係ないと思うけど。
「地元で絶大な権勢を誇っている政治家」の言うことを聞く
役人もいると思うけどね。特に県発注工事は怪しいと思うよ。
小沢事務所が談合の仕切りをやってたようだし。

【毎日新聞・世論調査】民主・小沢代表「辞めるべきだ」５７％、民主党支持率も下落、自民党と同率の２２％に★２
647 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/08(日) 16:48:44 ID:oANFii7+0
>>639
うん？
貴下の「あっせん収賄・利得（監督）」の否定根拠も薄弱だなと思ってね。
・野党だから予算編成にタッチしない
　→予算編成と特定企業への便宜は異なる。
・前科がないから監督責任をとえない
　→郷原氏によれば監督はそれほど困難ではなさそう。
【毎日新聞・世論調査】民主・小沢代表「辞めるべきだ」５７％、民主党支持率も下落、自民党と同率の２２％に★２
660 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/08(日) 16:55:29 ID:oANFii7+0
あと、秘書の公務員への働きかけは今のところリークされてないからね。
あっせん利得もあっせん収賄も今のところ厳しいと思ってるよん。

小沢秘書は談合の仕切り屋だったんだろうけどw
【毎日新聞・世論調査】民主・小沢代表「辞めるべきだ」５７％、民主党支持率も下落、自民党と同率の２２％に★２
662 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/08(日) 17:00:12 ID:oANFii7+0
>>655
その作業部会では「胆沢ダム洪水吐、西松受注でよろしく」
って編成作業をしてるのかねw　するわけないでしょ。
そもそも「胆沢ダム洪水吐き」なんて個別工事があがることはないよん。
予算編成と受注調整はイコールではないのだよん。

あっせん収賄でもあっせん利得でもどっちでもいいけど予算編成を
証拠にした事例あるのかい？
【毎日新聞・世論調査】民主・小沢代表「辞めるべきだ」５７％、民主党支持率も下落、自民党と同率の２２％に★２
677 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/08(日) 17:22:10 ID:oANFii7+0
>>672
>>市の職員の方も、条例や予算をつくるときに、議員の方と日常的に接触します。
>>ようするに、議員の方に、お願いをしに行くことがあるのです。
>>そういうふうに、議員と市の職員との間には、日常的に、仕事をしてもらったり、
>>逆に仕事をしてあげたり、という、持ちつ持たれつの関係があるのです。

爆笑。
コネクションが作りの話じゃん。
しかも、市なんて小さい組織を出してどうするw

国交省ってでかい組織だからね。
今まで捕まった国交省の役人は、「事務所」とか「出張所」とかの
現場の出先がメインだよん。
予算編成という場で、受注調整がなされるわけがない。
んなことやったら、本省の役人連中が一網打尽になっちゃうw
【毎日新聞・世論調査】民主・小沢代表「辞めるべきだ」５７％、民主党支持率も下落、自民党と同率の２２％に★２
680 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/08(日) 17:40:03 ID:oANFii7+0
>>678
うん。
だから、国交省の予算編成への口利きであっせん
利得や収賄が適用された事例を出してみてw

>例えば国交省の役人に恩を売り
>政治家に多くの献金をした企業に受注調整するんだろ。
>天下りした公団とかも入れたりして。
省庁や局ごとの予算枠っておよそきまってるからね。
個別事業に予算をつけたからって役人は恩に感じないよ。
そもそも２年で異動しちゃうし。
だから予算云々よりも「地元でうるさい政治家」のほうが、
影響力でかいんだよな。
あと、役人が受注調整に必ず絡むわけでもない。
というよりも政治家も役人も関係なく談合組織内で調整が図られるのが
多数でしょ。
談合組織に対する影響力があれば役人を使うまでもなく、
政治家だけで受注調整が可能。小沢事務所なんかその典型じゃまいか。
県発注についてはもしかしたら役人に圧力かけたのかもしれんけど。
【毎日新聞・世論調査】民主・小沢代表「辞めるべきだ」５７％、民主党支持率も下落、自民党と同率の２２％に★２
693 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/08(日) 17:53:20 ID:oANFii7+0
胆沢ダムに関しては西松１社だけが予定価格以下だったらしいから、
西松が予定価格情報を入手していた可能性があるな。
んで、西松は小沢事務所のおかげで受注できたと認識している。
予定価格入手っていうのは、それだけで談合組織内で「うちの工事」
と主張する大きな材料になる。
もしかしたら、小沢事務所経由で役人から予定価格を入手した、
のかもしれんな。

この場合、どういう罪になるんだろ？
【毎日新聞・世論調査】民主・小沢代表「辞めるべきだ」５７％、民主党支持率も下落、自民党と同率の２２％に★２
695 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/08(日) 18:02:41 ID:oANFii7+0
>>690
>その根拠は？ｗ特殊法人は予算なしで増えるの？ｗ公共事業も予算なしで出来るの？ｗ

だから予算獲得を根拠にあっせん利得や収賄が適用された事例を出してって
ずっとお願いしてるんだけど。回答よろしく。
直接的な受注調整への口ききしか記憶にないな〜。

>だから、官僚（ノンキャリ含む）は企業にどんだけ天下りしてんだよｗｗ
>談合組織の一員だろｗｗ
個別の天下りについて政治家が口を出すなんてほとんどないだろうな。
天下り利権と与野党は関係ないんだよね。
せいぜい「民主政権になったら天下り厳しくなりそう」ってところだろうな。
【毎日新聞・世論調査】民主・小沢代表「辞めるべきだ」５７％、民主党支持率も下落、自民党と同率の２２％に★２
700 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/08(日) 18:16:09 ID:oANFii7+0
>>696
>何で民主党とマスコミはダーティーな小沢を庇いまくるのだろう？

思想も政策もバラバラな集団が、
「小沢なら選挙に勝てる」ということのみで団結してたからね。

党が空中分解することへの恐怖ゆえだろう。

【毎日新聞・世論調査】民主・小沢代表「辞めるべきだ」５７％、民主党支持率も下落、自民党と同率の２２％に★２
712 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/08(日) 18:51:01 ID:oANFii7+0
>>702
>予算を多く獲得する力がある議員が官僚や企業にメリットをもたらす

あのさ。
当事者の西松がゲロってるでしょ
予算とは関係ない小沢事務所への献金が胆沢ダムの受注に効果があったってねw

考えられる西松がいう「効果」として、

1.小沢事務所が談合組織や競合業者に話をつけた。
2.小沢事務所が役人に働きかけて予定価格を教えさせた。

ってところかな。小沢本尊がどこまで関わってるか知らんけどな。
普通は直接的な証拠は残さんだろう。
【毎日新聞・世論調査】民主・小沢代表「辞めるべきだ」５７％、民主党支持率も下落、自民党と同率の２２％に★２
714 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/08(日) 18:54:52 ID:oANFii7+0
>>708
>>712

当事者の言い分を無視して妄想で事を判断するのはいかがかと思うよ。

野党だから予算への影響力がなく、このため受注調整の能力もない
というのであれば、そもそも小沢に突出した献金なんかせんし。
【毎日新聞・世論調査】民主・小沢代表「辞めるべきだ」５７％、民主党支持率も下落、自民党と同率の２２％に★２
719 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/08(日) 19:05:12 ID:oANFii7+0
>>717
>それで、小沢事務所がここまで力を持つようになったのは何で？
>他の野党議員とは違うの？

さぁ〜。
政権与党時代に「何か便宜を図ってくれるかも」という期待からかもね。
しかし、野に下ってても与党議員よりその影響力を維持しているということは、
予算編成とイコールではないことの証明にしかなりませんけどねw
【毎日新聞・世論調査】民主・小沢代表「辞めるべきだ」５７％、民主党支持率も下落、自民党と同率の２２％に★２
723 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/08(日) 19:07:53 ID:oANFii7+0
>>718

いや〜。
これまでの斡旋利得や収賄で予算への権限と絡めて摘発された事例に関する
問い合わせを無視してきた方とは思えないガッツキようですね。

せっかちだと嫌われるよ。
【毎日新聞・世論調査】民主・小沢代表「辞めるべきだ」５７％、民主党支持率も下落、自民党と同率の２２％に★２
727 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/08(日) 19:11:43 ID:oANFii7+0
>>724
そう？
そう思いたいのなら勝手だけどね。
【毎日新聞・世論調査】民主・小沢代表「辞めるべきだ」５７％、民主党支持率も下落、自民党と同率の２２％に★２
733 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/08(日) 19:19:12 ID:oANFii7+0
>>729
んで？説明は？

西松の「（既に野党だった）小沢事務所の献金に効果があった」というリーク証言を覆す
証拠の提示を期待して待ってるよ。
【毎日新聞・世論調査】民主・小沢代表「辞めるべきだ」５７％、民主党支持率も下落、自民党と同率の２２％に★２
738 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/08(日) 19:25:45 ID:oANFii7+0
しかし、H1ekz6Gb0さんはおもしろいね。
↓729のレスは、ご自身の724に対するものだとするとピッタリだね。

ーーーーーーーーーーーーーーーーー
724 名前：名無しさん＠九周年 []： 2009/03/08(日) 19:10:46 ID:H1ekz6Gb0 (24)
>>723
そう？ｗｗ
内心もう詰んでると思ってるだろ？ｗ
ちゃんと、説明してやるからｗｗ

729 名前：名無しさん＠九周年 []： 2009/03/08(日) 19:15:22 ID:H1ekz6Gb0 (24)
>>727
そうかｗじゃあ、頑張れよｗｗ
ただで講義してあげてるんだから早くしてくれよ！！
もう、無内容な返しのレスはいらんからｗｗ
ーーーーーーーーーーーーーーーーー


↓４分も待てずにこの催促。

ーーーーーーーーーーーーーーーーー
717 名前：名無しさん＠九周年 []： 2009/03/08(日) 18:57:29 ID:H1ekz6Gb0 (24)
>>712
随分と遅いお出ましだなｗ

718 名前：名無しさん＠九周年 []： 2009/03/08(日) 19:01:56 ID:H1ekz6Gb0 (24)
>>712
レス早くしろよｗｗ
どんだけ、待たせてるんだ！！
今度は待ってやらんからなｗｗ
【毎日新聞・世論調査】民主・小沢代表「辞めるべきだ」５７％、民主党支持率も下落、自民党と同率の２２％に★２
744 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/08(日) 19:33:03 ID:oANFii7+0
>>735
>元々その影響力を何でつけたんだよｗｗ

小沢事務所の献金と東北地方整備局の胆沢ダムの個別事例の話において
「予算に関する権限のない小沢事務所の献金が効果があったと当事者の西松が自供している」
これで反論には十分だけど。
この証言を覆す証拠の提示をよろしく。
【毎日新聞・世論調査】民主・小沢代表「辞めるべきだ」５７％、民主党支持率も下落、自民党と同率の２２％に★２
749 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/08(日) 19:40:17 ID:oANFii7+0
>>746
> これで、十分じゃん。
> 自民党議員で献金を受けた議員の数の多さ。

へ？
今は、小沢事件の話じゃないのか？
その問題となっている胆沢ダムそのものに対する当事者の証言が、
そんな一般論で覆されるの？

やっぱり、3oQDjuRm0さんっておもしろいね。


【毎日新聞・世論調査】民主・小沢代表「辞めるべきだ」５７％、民主党支持率も下落、自民党と同率の２２％に★２
755 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/08(日) 19:46:13 ID:oANFii7+0
>>750

？？？

一般的に自民党への献金が多いから、西松の「小沢事務所への献金が効果があった」の証言は嘘で、
胆沢ダム受注において政権与党たる二階や尾身への献金の効果のほうが大きかったってこと？

やっぱり、3oQDjuRm0さんっておもしろいね。
【毎日新聞・世論調査】民主・小沢代表「辞めるべきだ」５７％、民主党支持率も下落、自民党と同率の２２％に★２
761 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/08(日) 19:50:44 ID:oANFii7+0
>>753
> 献金の質が受注獲得のあったのは西松の証言にあるだろｗ

そう。
だから、
「小沢には予算編成への影響力がないからあっせん収賄でも利得にも問えない」
なんてのは成立しない。
【毎日新聞・世論調査】民主・小沢代表「辞めるべきだ」５７％、民主党支持率も下落、自民党と同率の２２％に★２
767 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/08(日) 19:56:31 ID:oANFii7+0
>>759
>てか、お前が予算の話してきたんだから、早く答えてくれ。

西松のゲロを無視して↓予算の話にしたのは最初なんだけど？

618 名前：名無しさん＠九周年 []： 2009/03/08(日) 16:25:14 ID:H1ekz6Gb0 (32)
>>614
>>職務権限は利益供与と職務の内容に因果関係が必要

予算編成で国交省発注の公共工事の予算を取るのは与党議員の仕事だろｗｗ


【毎日新聞・世論調査】民主・小沢代表「辞めるべきだ」５７％、民主党支持率も下落、自民党と同率の２２％に★２
772 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/08(日) 20:02:42 ID:oANFii7+0
>>764
だからさ。
あっせん利得にも問えない理由として予算の話を持ち出したのは、
H1ekz6Gb0さんなんだよね

例えば、ゼネコンでも工事するには地元の下請けを使わないといけない。
その下請けが小沢の言うことしか聞かないのであれば、
工事を進めるために小沢先生の話を聞かなければならんわさ。
それをネタに予定価を西松に教えろと圧力を加えるなんてのも考えられるわな。
【毎日新聞・世論調査】民主・小沢代表「辞めるべきだ」５７％、民主党支持率も下落、自民党と同率の２２％に★２
779 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/08(日) 20:13:04 ID:oANFii7+0
>>771
途中でID間違えてた。失敬。

>ID:oANFii7+0は、予算を取るのと、特定企業への便宜を図るのは
>別といっているようだが、ID:H1ekz6Gb0。
そうです。
「野党だから予算権限もなくいかなる便宜供与もできない」
なんて論法は成立しないってこと。
役人なんて自分の身が一番かわいいから、
「小沢事務所がイチャモンつけて工事の邪魔をする」と思えば、
小沢事務所の言うことを聞く。

胆沢ダムの入札で予定価格以下だったのは西松だけという不自然な
入札であり、西松が役人から予定価格を入手していた可能性があり、
かつ西松が「胆沢受注において小沢への献金の効果があった」と
言ってんだから、小沢事務所が役人に働きかけた可能性を否定できん
ってことです。
【毎日新聞・世論調査】民主・小沢代表「辞めるべきだ」５７％、民主党支持率も下落、自民党と同率の２２％に★２
782 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/08(日) 20:18:13 ID:oANFii7+0
>>777
>てか、お前が予算の話してきたんだから、早く答えてくれ。

アルツなの？

618 名前：名無しさん＠九周年 []： 2009/03/08(日) 16:25:14 ID:H1ekz6Gb0 (32)
>>614
>>職務権限は利益供与と職務の内容に因果関係が必要

予算編成で国交省発注の公共工事の予算を取るのは与党議員の仕事だろｗｗ
【毎日新聞・世論調査】民主・小沢代表「辞めるべきだ」５７％、民主党支持率も下落、自民党と同率の２２％に★２
788 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/08(日) 20:27:50 ID:oANFii7+0
>>783
>じゃあ、同じ質問で予算獲得とは関係ないとレスつけたのはお前だから。

予算と関係なく便宜供与をはかった事例として、

胆沢ダム工事の受注において「（予算獲得能力がなかった）小沢事務所
への献金が効果があった」とする当事者である西松の証言がありますが？
【毎日新聞・世論調査】民主・小沢代表「辞めるべきだ」５７％、民主党支持率も下落、自民党と同率の２２％に★２
789 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/08(日) 20:30:31 ID:oANFii7+0
>>787
てか、君の主張の間違いは、便宜供与を全て予算獲得の見返りに
帰着させてしまったことにあるんだよね。西松の証言を無視してね。

だから、個別事例を一般論で否定しようと躍起になってるんだよね。
【毎日新聞・世論調査】民主・小沢代表「辞めるべきだ」５７％、民主党支持率も下落、自民党と同率の２２％に★２
798 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/08(日) 20:46:25 ID:oANFii7+0
>>791
>検察のリーク情報ね。実際はそれ程の額の受注は出来てないけど。
それを覆す情報があるのか？
西松も報道を否定してないし。
あと、それ程の額って。。。。。
胆沢の洪水吐きだけで４７億だったと思うけど、
この規模の工事は国交省でもそんなにないぞ。。。。
http://www.i-ppi.jp/Search/Web/Koji/Keika/Search.aspx
２００８年度の４５億以上の工事は国交省で６件。


【毎日新聞・世論調査】民主・小沢代表「辞めるべきだ」５７％、民主党支持率も下落、自民党と同率の２２％に★２
799 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/08(日) 20:52:11 ID:oANFii7+0
>>791
>それが、お前は談合組織への影響力があるからと言ったよな？
>では、どのような経緯があつたから小沢はそれを構築できたの？

西松が小沢の献金のおかげで胆沢がとれたと言っている以上、
影響があったんでしょ。それを否定する根拠が提示されてないけど。

経緯なんて関係ないんじゃん。
予算への影響のない野党であった小沢事務所のおかげで受注できた
という事実（当事者の証言）をどうやって否定するの？

【毎日新聞・世論調査】民主・小沢代表「辞めるべきだ」５７％、民主党支持率も下落、自民党と同率の２２％に★２
803 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/08(日) 21:02:19 ID:oANFii7+0
>>800
立証しろとは言ってないよ。立証するのは東京地検特捜部の役割。

東京地検がどのような証拠を握ってるのかわからんし、
西松側の証言の詳細もわからんしね。

ただ、今までのリーク情報から「小沢は予算へのアクセスができないから、白」
とは言えるような状況ではないということ。
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806 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/08(日) 21:06:09 ID:oANFii7+0
>>802
おいおい。

具体かつ個別の小沢の話において、
予算アクセスができないことをもって、
小沢の利益供与は成立しないと西松の証言とも
矛盾する主張を行ったのはあんさんだからね。

今更、本質とか一般論にしてごまかしなさんな。
【毎日新聞・世論調査】民主・小沢代表「辞めるべきだ」５７％、民主党支持率も下落、自民党と同率の２２％に★２
811 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/08(日) 21:10:52 ID:oANFii7+0
>>805
結局、
「今回の案件において小沢は利益供与できない。
なぜなら、予算の権限がないから。故に斡旋利得に問えない」

という立論が失敗したので、

「小沢がもともと与党にいたから権力をもてた。
本質は予算だ」ということで逃げようとしてんのさ。
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816 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/08(日) 21:15:30 ID:oANFii7+0
>>809

予想どおりw
>>811
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821 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/08(日) 21:23:04 ID:oANFii7+0
>>817
小沢本尊び逮捕の可能性は私も少ないと思うよ。
ただ、「予算の権限がないから」は理由として成立してないってだけで。

小沢秘書の斡旋利得の可能性はそこそこあるんじゃないかな。
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828 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/08(日) 21:27:47 ID:oANFii7+0
>>815
予算要求の現場にいなくても、
予定価格を漏洩させるように圧力を加えることもできるわけでね。

実際に西松だけが予定価格以下という不自然な入札だしね。
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831 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/08(日) 21:33:01 ID:oANFii7+0
>>827
> 実際に、証拠もあり、公務員の処分に影響与えないとあっせん利得にも
>ならんのだぞｗｗ


ごく一部の役人しかしりえない予定価格漏洩の嫌疑は晴れておらず、
西松が小沢事務所のおかげで受注と言っている以上、
可能性は潰せません。
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834 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/08(日) 21:36:32 ID:oANFii7+0
>>830
>だからさ、ループだけど建設会社に国交省が入札価格を教えるのは
>予算を多く取ってくる議員なんだよ。
へ〜。
胆沢ダムの洪水吐き工事は小沢が予算とってきたんだ。
野党なのに頑張ったねw
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838 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/08(日) 21:39:16 ID:oANFii7+0
>>833
判例でいいから、予算獲得を理由に国交省の役人に影響力を行使し、
あっせん利得なり収賄に問われた事例を出してみそ。

よろしく！！
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