- 【毎日新聞・世論調査】民主・小沢代表「辞めるべきだ」５７％、民主党支持率も下落、自民党と同率の２２％に★２
205 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/08(日) 05:32:17 ID:LsvrvFXM0 - 超真相！小沢の言葉は未来を予言する隠されたメッセージだった！ : メカAG
http://www.asks.jp/users/mechag/238296.html
で、やっぱり「これって本当にそれほど悪いことなの？」という疑問がある。
一切企業と無関係に個人が政治家に何千万円場合によっては何億円も寄付するだろうか。
いくら多数の支持者がいるとしても単純に政治思想としてこの政治家を応援したいから
自分のポケットマネーで寄付するという人がそんなにいるだろうか。
厳密に少しでも企業と関わり合いのある献金を規制したらほとんど大部分の個人献金はゼロになるんじゃなかろうか。
もちろんそういう状態が正しいというのも一つの考え方だろうけれど、とりあえず現状はそうなっていないわけで。
たとえば企業が「我が社は政治家の○○さんにお世話になっている」「だから社員は○○さんに献金してくれ」というのが違法なのだろうか。
この場合別に小沢の秘書が西松建設に要求するのが悪いことだといえるのだろうか。
会社の呼びかけに応じて社員が"自主的に"政治家に個人献金することまで違法献金に含めるというのだろうか。
今回の違法行為は西松建設が「社員の自主的な献金」から逸脱して、
事実上社員を介して企業が金を政治家に渡していた点だろう。
全然自主的でないのが問題なのであって、西松建設の社員が小沢を応援する政治団体を作り、
自分のポケットマネーから献金するなら、それは問題ないのではないのか。
これが問題だというなら、前述のように個人献金は事実上ゼロになるだろう。
秘書から企業への請求書についても、努力義務ならそれは問題ないのではなかろうか。
社員に呼びかけて自主的にこれだけの献金をよろしく、と。
自主的でなかった点が違法なのでありそれは西松建設側の問題だ。
政治資金規正法の趣旨はあくまで企業の直接的な(社員の自由意志を介さない)献金の禁止であって、
企業が社員に政治家への献金を呼びかけることまでは禁止していない。
やっぱりこれは企業献金とはどうあるべきか？という議論が必要な問題だと思う。
警察が「法律をこう解釈するとこれは違法になる」というだけで済むほど明々白々なものではないと思う。
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- 【世論調査】 首相にふさわしいのは小沢氏13%で、麻生首相10%を上回る 「麻生離れ」が「麻生・小沢離れ」に変わる やまぬ「麻生降ろし」
226 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/08(日) 07:58:35 ID:LsvrvFXM0 - 検察は「ダミー政治団体」の定義を示すべき : メカAG
http://www.asks.jp/users/mechag/238520.html
考え方A)
政治団体が企業と強い結びつきがあるのを知っていたか
考え方B)
政治団体の献金を企業が丸々給料で補填していたのを知っていたか
上述の通り「考え方A」は無理がある。これでは事実上ほとんどの政治団体からの献金は違法となってしまう。
それなら最初から政治団体からの献金を一切認めるべきではない。
したがって「考え方B」を採用すべきだろう。
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- 【小沢氏問題】大久保容疑者が起訴されれば小沢代表に監督責任→議員失職の可能性（政治資金規正法）
801 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/08(日) 08:02:03 ID:LsvrvFXM0 - >>1
起訴されたら、じゃなくて、有罪判決が確定したら、だろうが。
ウヨ産経
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- 【小沢氏問題】大久保容疑者が起訴されれば小沢代表に監督責任→議員失職の可能性（政治資金規正法）
807 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/08(日) 08:08:04 ID:LsvrvFXM0 - >>803
> んで、小沢から西松への請求書も出てきた。
西松にお願いすることのどこが違法なんだ？
西松が関係者に働きかけて自主的に献金をお願いするわけだろうが。
何も違法ではない。
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- 【小沢氏問題】大久保容疑者が起訴されれば小沢代表に監督責任→議員失職の可能性（政治資金規正法）
811 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/08(日) 08:10:29 ID:LsvrvFXM0 - >>809
> 実態のないダミー団体をつかって、小沢個人に献金させた事が悪い。
実態のないダミー団体だと小沢側が知っていた証拠は？
> 請求書はその物証だ
なぜそれが証拠になるのか。
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- 【小沢氏問題】大久保容疑者が起訴されれば小沢代表に監督責任→議員失職の可能性（政治資金規正法）
821 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/08(日) 08:16:20 ID:LsvrvFXM0 - >>812
> 請求書がやり取りしていた証拠になるでしょｗ
なんで証拠になるんだよ？
西松建設が政治団体に強い影響力を持ち、
西松にお願いすれば政治団体から献金が増えるということを小沢側が知っていただけのことだろう。
そのどこが違法なんだ？
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- 【小沢氏問題】大久保容疑者が起訴されれば小沢代表に監督責任→議員失職の可能性（政治資金規正法）
833 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/08(日) 08:19:41 ID:LsvrvFXM0 - >>825
> 企業が個人に献金するのは違法。
別に西松建設が小沢に献金しているわけじゃないだろうが。
西松建設が政治団体の参加者に強くお願いして、政治団体が小沢に献金をしているわけだ。
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- 【小沢氏問題】大久保容疑者が起訴されれば小沢代表に監督責任→議員失職の可能性（政治資金規正法）
837 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/08(日) 08:22:07 ID:LsvrvFXM0 - >>831
> 影響じゃなくて、西松建設そのものだったしね
それは検察の調べで今になって初めてわかったこと。
そんなこと小沢はわかるわけないじゃん。
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- 【小沢氏問題】大久保容疑者が起訴されれば小沢代表に監督責任→議員失職の可能性（政治資金規正法）
844 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/08(日) 08:24:40 ID:LsvrvFXM0 - >>836
> それで政治資金規制法違反
全然それだけじゃ違法にならないね。もっと勉強し直してきなw
>>838
> 「現役西松建設社員のボーナスに上乗せして集金した会社の金」
> 実質、企業献金でした
だから、それを小沢が知っていた証拠があるわけ？
検察が今回西松を徹底的に調べて始めてわかったことなんだから、
それを小沢が事前に知っているわけないだろう。
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- 【小沢氏問題】大久保容疑者が起訴されれば小沢代表に監督責任→議員失職の可能性（政治資金規正法）
852 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/08(日) 08:27:21 ID:LsvrvFXM0 - >>842
> だから企業が政治団体通じて献金行うのが駄目なんだよ。
献金しているのは西松ではなく、政治団体の参加者。
>>846
> マスゴミ(笑)信じるわけじゃないけど、複数ソースあるから
マスコミのソースというのは結局検察の発表をそのまま報道しているだけなんだから、
複数あろうが出所は一つ。
そして検察でさえ、西松が献金分を給料で補填してたと小沢が知っていたとは発表してないよね。
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- 【小沢氏問題】大久保容疑者が起訴されれば小沢代表に監督責任→議員失職の可能性（政治資金規正法）
858 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/08(日) 08:31:14 ID:LsvrvFXM0 - >>853
> 西松が贈賄してるんだよ
贈賄？それは献金とはまったく別な話。
今のところそんな証拠は西松側からも小沢側からも出ていない。
>>856
> 間にいるのがダミー団代だからダメ。
ダミー団体だとは小沢側は知らなかったのだから、不可抗力であり、何の罪もない。
小沢は事情を知らない善意の第3者でしかない。
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- 【小沢氏問題】大久保容疑者が起訴されれば小沢代表に監督責任→議員失職の可能性（政治資金規正法）
869 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/08(日) 08:34:49 ID:LsvrvFXM0 - >>862
> 西松は実質的に小沢個人への献金で大規模公共事業を請け負っている。
それを証明しないことには立件できないのだが？
少なくとも小沢側が公共事業の発注に際して何らかの動きをしたことを示さなければならない。
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- 【小沢氏問題】大久保容疑者が起訴されれば小沢代表に監督責任→議員失職の可能性（政治資金規正法）
889 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/08(日) 08:39:52 ID:LsvrvFXM0 - >>865
> おまえは小沢本人か。なんで知らなかったと言い切れる
本人がそういってるし、知っていたという証拠を検察は示せてないのだから、
普通に考えれば知らなかったと考えるべきだろう。
>>867
小沢の監督責任というのは秘書に対してであり、
秘書ももちろんダミーだとは知らなかったのだから、小沢には監督の落ち度はない。
>>873
> ダミーだと知ってたよ、てか西松から直接貰った金を
> 小沢の秘書がダミー会社から貰ったと収支報告書にに書いたわけで
西松と政治団体が密接なつながりがあるのは、当然小沢側も知っていただろう。
だから請求書などの住所が政治団体と西松とで混用されていたことは不思議ではない。
問題は西松と政治団体に通常考えられる以上の密接なつながりがあったかどうか。
企業と全然つながりのない政治団体なんてないだろう。
つながりがあること自体が違法だったら大半の政治団体からの献金は違法になってしまう。
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- 【小沢氏問題】大久保容疑者が起訴されれば小沢代表に監督責任→議員失職の可能性（政治資金規正法）
899 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/08(日) 08:44:17 ID:LsvrvFXM0 - >>878
> つうか地元の建設業者が常識としてさんざんマスコミに証言してるがｗ
そんな根も葉もない噂で有罪か無罪か決まるわけないじゃん。
悪い噂が出るたびに有罪になったら大変じゃん。
>>892
> 西松社員OBですが何か？
OBが政治団体やっちゃいけないの？
あるいはどこかの会社のOBがやっている政治団体は、政治家に一切献金しちゃいけないの？
たいていの人間はどこかの会社の社員だったりOBだったりするわけで、
それは基本的人権を揺るがす言動だね。
>>898
> ダミー団体作ったのが小沢本人だから、もし知らなかって言えば痴呆
そんな証拠がどこにあるのやら。
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- 【小沢氏問題】大久保容疑者が起訴されれば小沢代表に監督責任→議員失職の可能性（政治資金規正法）
909 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/08(日) 08:46:56 ID:LsvrvFXM0 - >>902
> 担当者、会員すべて西松社員OBまたは現役社員。
> しかも今回問題になっている団体のうち1つは小沢向け専用団体。
> 請求書は西松に送りつける。
だからこれらのどこが問題なのか？と。
さすがに献金した金の出所がそのまま西松建設だというのは、
企業献金だととられても仕方ないが、それを小沢が知っているわけないじゃん。
西松建設のOBが自主的に自分のポケットマネーから政治団体を介して献金したわけだよ。
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- 【小沢氏問題】大久保容疑者が起訴されれば小沢代表に監督責任→議員失職の可能性（政治資金規正法）
924 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/08(日) 08:49:14 ID:LsvrvFXM0 - >>910
> あなたの言うように違法ではないのなら、
違法かどうかは検察が決めることではない。裁判所が決めることだ。
検察が違法と認定したら違法だというなら、裁判所なんていらないじゃん。
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- 【小沢氏問題】大久保容疑者が起訴されれば小沢代表に監督責任→議員失職の可能性（政治資金規正法）
941 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/08(日) 08:54:09 ID:LsvrvFXM0 - >>926
> で、小沢は知らなかったと？じゃあなんで年間２，５００万よこせ、とか言ったの？
OBに一人一人に呼びかけるよりは、会社に「おねがいします」と頼めば、
会社がOBに連絡してくれると思ったんだろう。ごく普通の発想だと思うけど？
>>931
おまえは日本語が読めないのか、と。
西松がやったのは企業献金だが、小沢は(秘書も)それを知らなかったわけだよ。
知っていたというなら証拠を示すべき。
>>933
> だ。いわゆる会社の金を個人に見せかけて献金
> 帳簿上は個人献金になるんだが、実質企業献金というわけ
それは今回検察が調べて初めてわかったことで、
小沢がそんな西松側の内情を知ってるわけないじゃん。
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- 【小沢氏問題】大久保容疑者が起訴されれば小沢代表に監督責任→議員失職の可能性（政治資金規正法）
960 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/08(日) 09:01:02 ID:LsvrvFXM0 - >>947
> 全然自主的じゃねえじゃんｗｗ
> 「おねがいします」ｗｗｗｗ
政治献金というのはお願いされるものだろうに。
お願いもされれずに自主的に献金なんかするヤツはよっぽど大金持ちだろうな。
>>953
>>956
それは誰彼かまわず捕まえて「無罪ならそれを証明しろ。できなければ有罪だ」というのに等しい。
罪を問うなら有罪である証拠を示すべきで、無罪の証拠を示さないなら有罪というのはおかしい。
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- 【小沢氏問題】大久保容疑者が起訴されれば小沢代表に監督責任→議員失職の可能性（政治資金規正法）
969 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/08(日) 09:05:06 ID:LsvrvFXM0 - >>963
日本語がわからないのか、そもそも頭がパーなのか、何を言いたいのかさっぱりわからないなw
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- 【小沢氏問題】大久保容疑者が起訴されれば小沢代表に監督責任→議員失職の可能性（政治資金規正法）
981 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/08(日) 09:07:32 ID:LsvrvFXM0 - >>971
> 裁判所がそんなアホな逮捕状発行するわけないやろwww
つまり逮捕状の発行=有罪確定というわけ？
それなら何のために手間暇かけて裁判やるのかな？
刑事裁判でも無罪判決がでているのはなんでなんだろうね。
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- 【小沢氏問題】大久保容疑者が起訴されれば小沢代表に監督責任→議員失職の可能性（政治資金規正法）
999 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/08(日) 09:15:03 ID:LsvrvFXM0 - >>994
> 裁判所だって、むやみに逮捕状を発行するわけではない。
> 充分な容疑なけりゃ発行なんぞしない、ということだろう。
おまえは何を支離滅裂なことをいってるんだw
>>996
> 小沢側もお前も団体がダミーだったと認識してるようだな。
俺は当然検察の発表を聞いているから知っているさ。
しかし小沢は少なくとも今まで走らなかっただろうね。
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- 【民主党】小沢代表が謝罪もしないことで世論の反発を招き危機感 党内の「小沢氏批判」に関する封印解け始める
155 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/08(日) 10:01:16 ID:LsvrvFXM0 - 検察は「ダミー政治団体」の定義を示すべき : メカAG
http://www.asks.jp/users/mechag/238520.html
それにしても1995年にダミー団体を作ったとか十数年で3億円の献金をしたとか報道があるけど、
政治資金規正法が改正されたのは1999年(施行は2000年)なんだから、
それ以前と以後を一括りにするってどう考えてもおかしいだろう。
たぶん検察発表をそのまま報道してるんだろうけれど、
検察ってここまで稚拙な世論操作をするのかねぇ。
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- 【小沢氏秘書逮捕】 検察庁ＨＰなどに、「選挙近いのに！」「国策捜査だ！」と抗議多数…元特捜部長「奥に隠された事件があるのか」★７
835 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/08(日) 10:05:49 ID:LsvrvFXM0 - 検察は「ダミー政治団体」の定義を示すべき : メカAG
http://www.asks.jp/users/mechag/238520.html
それにしても1995年にダミー団体を作ったとか十数年で3億円の献金をしたとか報道があるけど、
政治資金規正法が改正されたのは1999年(施行は2000年)なんだから、
それ以前と以後を一括りにするってどう考えてもおかしいだろう。
たぶん検察発表をそのまま報道してるんだろうけれど、
検察ってここまで稚拙な世論操作をするのかねぇ。
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- 【政治】民主・小沢氏「献金を文書で要請するのは社会通念的にも当然の事だ」★２
57 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/08(日) 10:33:31 ID:LsvrvFXM0 - 実際問題として、献金って政治家から求めなきゃ集まらないだろう。
これがダメだというなら政治献金すべてダメってことになる。
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- 【政治】民主・小沢氏「献金を文書で要請するのは社会通念的にも当然の事だ」★２
80 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/08(日) 10:36:00 ID:LsvrvFXM0 - 自民&検察
vs
民主&マスコミ&国民(&在日w)
という構図ができあがってまいりました。
雨降って地固まる。
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- 【政治】民主・小沢氏「献金を文書で要請するのは社会通念的にも当然の事だ」★２
124 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/08(日) 10:40:43 ID:LsvrvFXM0 - >>88
> 個人には良いけど、企業に求めちゃダメでしょ。党を経由するなら良いけどね
個人が何のメリットもないのに政治家に献金するわけないじゃん。
当然、自分の仕事のしがらみで献金するわけだろうが。何を今更なことを言ってるんだ？
パーティ券だって取引先や上司に押しつけられて仕方なしに購入するわけで。
問題は金の出所だけだ。
企業が社員やOBに献金を求めるのは社会通念の範囲。強制はダメだけどね。
西松が社員に強制し、直接金までを出してるなんて小沢側は知らなかったんだから、
小沢は善意の第3者でしかない。
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- 【政治】民主・小沢氏「献金を文書で要請するのは社会通念的にも当然の事だ」★２
167 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/08(日) 10:45:39 ID:LsvrvFXM0 - >>143
> 政治団体を通す前から相手の会社が分かってるって事だから完全にアウトだろ…
政治団体と企業が密接な関係にあるのは別に珍しい話ではない。
企業がOBにお願いし、OBが自分の金を政治団体を介して政治家に献金するのはごく普通のこと。
西松建設の問題は「OBが自分の金」ではなく、会社が丸々補填してたこと。
しかし小沢はそんなことを知らないのだから、無実。
検察側は西松が補填していた事実を小沢が知っているたことを立証しなければならない。
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- 【政治】民主・小沢氏「献金を文書で要請するのは社会通念的にも当然の事だ」★２
188 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/08(日) 10:48:34 ID:LsvrvFXM0 - >>161
> そう言う考えが日本の政治をダメにする。直接的な利益供与だけで
一理あるが法律はそうなってないんだから、そうしたいなら法律を先ず変えて、
政治家への献金はどんな形であれ全面禁止にすべきだろう。
そうなってない以上は小沢を罪に問うのは不可。
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- 【政治】民主・小沢氏「献金を文書で要請するのは社会通念的にも当然の事だ」★２
212 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/08(日) 10:51:12 ID:LsvrvFXM0 - >>205
政治団体のバックグランドにどの企業がいるか知っているのは当然だろうに。
そもそも何のバックグランドも持たない政治団体なんてありえるのか？
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- 【政治】民主・小沢氏「献金を文書で要請するのは社会通念的にも当然の事だ」★２
224 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/08(日) 10:53:36 ID:LsvrvFXM0 - >>214
> 国益にかなうと自分で判断した政治家に献金するのが
どうやって区別するのさ？たとえば知人から頼まれて献金したのはどっちに入るんだ？
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- 【政治】民主・小沢氏「献金を文書で要請するのは社会通念的にも当然の事だ」★２
258 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/08(日) 10:56:35 ID:LsvrvFXM0 - >>245
あのね、自分がどう考えたかという話じゃなくて、
他人がそれをどう判断するかって話なわけだよ？今してる話は。
自己申告でそのまま通るなら、みんな善人だろうね。
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- 【政治】民主・小沢氏「献金を文書で要請するのは社会通念的にも当然の事だ」★２
306 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/08(日) 11:01:36 ID:LsvrvFXM0 - >>292
パーティ券も直接の献金も本質的に何も差はないよ。
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- 【政治】民主・小沢氏「献金を文書で要請するのは社会通念的にも当然の事だ」★２
336 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/08(日) 11:04:28 ID:LsvrvFXM0 - >>315
おまえは自分が「検察の主張はすべて正しい」としか言ってないことに気づいているか？
>>316
そんな下らん言い訳に何の意味があるね？アホかと。
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- 【政治】民主・小沢氏「献金を文書で要請するのは社会通念的にも当然の事だ」★２
356 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/08(日) 11:07:48 ID:LsvrvFXM0 - 結局ね、違法か違法じゃないかは
違法)企業が直接政治家に金を送る
合法)企業が社員にあの政治家に献金してくれと要求する
ってことだよ。
今回西松建設は実質的に社員の給料という名目で政治家に献金してたから違法。
でも小沢はそれを知らず、社員が自分のポケットマネーで献金していると思ってたから合法。
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- 【政治】民主・小沢氏「献金を文書で要請するのは社会通念的にも当然の事だ」★２
386 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/08(日) 11:11:55 ID:LsvrvFXM0 - >>373
> じゃあなんで最初の会見で個人の献金と？
別に会社を介してその社員に個人としての献金をお願いするのは合法だろう。
個人が自分のポケットマネーから献金する分にはね。
西松建設の場合、会社が丸ごと献金分を補填してたから違法なのであって、
小沢がそれを知らない以上は、小沢には何も落ち度はない。
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- 【政治】民主・小沢氏「献金を文書で要請するのは社会通念的にも当然の事だ」★２
442 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/08(日) 11:18:39 ID:LsvrvFXM0 - >>375
> だから小沢事務所は直接西松に請求書回してたんだけど。
だからそれの何が問題なのさ。
それだけの金額を社員に「自主的に」献金させろってことだろ？
社員が自分の金を(政治団体を介して)献金することは何の違法性もない。
西松の場合、社員が献金した金を会社が補填していたから、それは合法とは言い難いが、
小沢(とその秘書)はそれを知らなかったのだから、小沢に何の落ち度もない。
>>395
恫喝したというならそれを立証しなければならないだろうね。
そもそもその場合は被害者が被害届を出さないと犯罪にならないんじゃないか？w
>>414
> 個人のポケットマネー献金だったら個人宛に出さなきゃいけない。
なんでさ？そもそもどういう文面の請求書なのか知らないが、
それだけの金額を社員のポケットマネーから献金させるようにがんばれって意思表示だろ？
だいたい請求書なんてどうとでもとれる文書が何の証拠になるのやら。
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- 【政治】民主・小沢氏「献金を文書で要請するのは社会通念的にも当然の事だ」★２
472 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/08(日) 11:22:34 ID:LsvrvFXM0 - >>415
> もし小沢側が西松への公共事業を誘導した証拠が見つかれば
それはその通りだが、仮定の話をしたって意味ないだろう。
どこかの総理も先日似たようなことを言ってたじゃないかw
収賄の証拠が見つかれば小沢は確かにアウトだが、逆にここまで突っ張るんだから、
そういう証拠は見つからないという自信があるともいえるだろうな。
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- 【民主】首藤前議員「東京地検は小沢の捨て身の反撃を見誤った。街宣したら多くの人が激励。国民は冷静。情報操作されなくなってる」★２
197 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/08(日) 11:25:03 ID:LsvrvFXM0 - マスコミはニュース報道では一応検察発表をそのまま報道しているが、
それ以外の番組では「検察の行き過ぎ」という方向で固まってきたね。
「マスコミvs検察」の戦いが見られる予感。
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- 【ゲンダイ】小沢秘書逮捕、「検察はおかしい」の声は日本中で 本紙にも電話が引きも切らずの状態だと日刊ゲンダイ
897 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/08(日) 12:58:12 ID:LsvrvFXM0 - 検察は「ダミー政治団体」の定義を示すべき : メカAG
http://www.asks.jp/users/mechag/238520.html
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- 【西松献金事件】 自民弱った 「飛び火」が現実味 加藤紘一元幹事長「これからオセロ風ゲームのように展開する可能性がある」と指摘
261 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/08(日) 14:39:08 ID:LsvrvFXM0 - 検察は「ダミー政治団体」の定義を示すべき : メカAG
http://www.asks.jp/users/mechag/238520.html
それにしても1995年にダミー団体を作ったとか十数年で3億円の献金をしたとか報道があるけど、
政治資金規正法が改正されたのは1999年(施行は2000年)なんだから、
それ以前と以後を一括りにするってどう考えてもおかしいだろう。
たぶん検察発表をそのまま報道してるんだろうけれど、検察ってここまで稚拙な世論操作をするのかねぇ。
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- 【政治】逮捕された「民主党小沢代表」の大久保秘書、献金の見返りに西松側に有利な大規模工事の受注調整していた疑い
391 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/08(日) 15:36:53 ID:LsvrvFXM0 - 違法な献金を受け取った秘書、ってなんか日本語にトリックがあるよな。
法を犯したのは西松建設であって、秘書じゃない。
「違法な献金」を(そうとは知らずに)受け取った秘書
であって
違法な「献金を受け取った」秘書
ではない。
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- 【政治】逮捕された「民主党小沢代表」の大久保秘書、献金の見返りに西松側に有利な大規模工事の受注調整していた疑い
395 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/08(日) 15:46:49 ID:LsvrvFXM0 - すべて時効を迎えているとみられます。
すべて時効を迎えているとみられます。
すべて時効を迎えているとみられます。
笑った。これで収賄による逮捕の目はなくなった。
政治資金規正法の不実記載だけでは小沢逮捕は無理。
というか秘書の有罪判決も無理だろう。
起訴は検察がプライドを賭けてダメもとでやればできるだろうけど。
小沢の強気の秘密はこれか。
最初の一撃で小沢を辞任に追い込めなかった時点で、検察の敗北だな。
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- 【小沢氏問題】「３/４小沢氏発言は検察への圧力開始の意味」「我々もバカじゃない。彼の人脈外して準備」と検察側
100 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/08(日) 15:50:21 ID:LsvrvFXM0 - 自分が逮捕されないために圧力かけるのは当たり前じゃん。
人を逮捕させるために圧力かけるのはダメだと思うが。
一種の正当防衛。
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144 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/08(日) 15:56:21 ID:LsvrvFXM0 - これってもしかして、すべて検察の筋書き通りだったりしてな。
検察の本当の狙いは最初から与党。
でも、最初に与党を狙おうとすると、法務大臣に抵抗されて捜査は無理。
なので先ず与党が喜ぶ小沢を狙い撃ち。
その後「不公平だ」という世論が高まるのを待って、与党議員に矛先を変える。
これで与党が抵抗したら、墓穴を掘るだけだから、抵抗できず。
検察は与野党ともに大物議員を軒並みつるし上げて、実績を上げる。
ここまで考えてたなら、確かに馬鹿じゃない。
馬鹿はまんまと検察の思い通りに踊らされた麻生w
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156 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/08(日) 15:58:42 ID:LsvrvFXM0 - >>128
おまえは明日の太陽を拝めないかも、といって問題ないのか？w
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171 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/08(日) 16:00:55 ID:LsvrvFXM0 - >>157
何を今更。そんなことは誰でも知っていること。
その上で小沢を支持してる人が多いんだよ、俺を含めてな。
金に汚くても問題ない。良い政治をやってくれさえすれば。
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205 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/08(日) 16:05:30 ID:LsvrvFXM0 - >>182
政治資金規正法が禁じているのは企業からの直接の献金だけ。
企業が社員やOBにポケットマネーを献金させることは禁じられていない。
西松建設の場合は、社員が献金をそのまま給料で補填してたから、
これはさすがに実質的に企業の金を献金したとみならされてもやむを得ない。
しかしそれを小沢側が知っている証拠はない。
あくまで西松建設の社員やOBがポケットマネーで献金してくれたと思っている。
だから小沢側に違法性はない。小沢側は秘書も含めて善意の第3者。
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227 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/08(日) 16:07:46 ID:LsvrvFXM0 - >>196
> なんで政治の世界でだけは結果主義が正当化できるのかと
別に政治の世界だけじゃないんだが？自分の周りを見回してみろよ。
> 良い政治と、私利私欲にまみれた腐れ政治家はセットじゃなきゃならんのか・・
別にセットじゃなくてもいいと思うぞ？単に今いる政治家だとセット販売のみだってだけで。
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243 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/08(日) 16:10:06 ID:LsvrvFXM0 - 客観的事実
「これまで逮捕されたことのない罪で野党党首の秘書が初めて逮捕された」
これだけで国策捜査の十分条件だろう。
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262 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/08(日) 16:13:01 ID:LsvrvFXM0 - >>235
> おっと、請求書の話はどこいった？
これだけの献金を、社員やOBにがんばって呼びかけて集めてくださいね、ってことだろう？
金が社員やOBのポケットマネーである限り、何の違法性もない。
というかそういう人脈を使わなければ政治献金なんって集まるわけないじゃん。
これが違法だとしたら、政治献金の大半は違法。
縁もゆかりもない政治家にわざわざ献金したりパーティ券買うやつがいるか？
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