- 【埼玉】「一家での滞在を認めてあげて」 フィリピン人家族・強制退去に地元では同情の声-蕨市★３
16 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/01(日) 00:15:02 ID:yXgF+Z2b0 - >>6
バカはお前
＞フィリピン人殺人犯逮捕。
↓
＞お前ら「法律とかどーでもいいから即死刑！ つうか逮捕とかしないでその場で射殺しろ！」
こんなのは総意じゃないから
かってに２ちゃんねるを一つの人格にして語るのは止めろよ
このバカwww
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- 【埼玉】「一家での滞在を認めてあげて」 フィリピン人家族・強制退去に地元では同情の声-蕨市★３
30 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/01(日) 00:20:52 ID:yXgF+Z2b0 - 一昨日、この件についてのスレを見るまでは
観光ビザかなんかで来日してそのまま仕事をしていた、という事での
不法滞在だと思っていた。
まぁ最後は温情で滞在許可がでるんだろうなって、
前例もある事だし・・・なんて思っていた。
ところがスレをよく読んでみて「偽造パスポートで入国してそのまま滞在していた」
というのを知って「そりゃ無理だ、温情を出したくても出せない」となった。
米国で起こった同時テロ以来、入国審査を厳しくしようとしている時に
偽造パスポートを使用した者に対して温情措置なんて講じられるわけない、
これは絶対に無理だと思った。
でもってここで考えたのだが、何故一昨日スレで確認するまで
「最後は温情で滞在許可」と思っていたのか考えてみた。
やはりそれは
ニュース番組などで偽造パスポートで入国の件を言ってなかった、という事だと思う。
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- 【埼玉】「一家での滞在を認めてあげて」 フィリピン人家族・強制退去に地元では同情の声-蕨市★３
38 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/01(日) 00:23:02 ID:yXgF+Z2b0 - 今youtubeでこの件を取り上げたニュース番組を２、３確認したが、
「偽造パスポートで入国」とは言っていない。
中には単に不法滞在としか言っていないものもある
http://www.youtube.com/watch?v=qqKGDhg9Z5s&feature=related
これなどは冒頭で
「両親の不法滞在を理由に国外退去を命じられているのりこさん」
と言ったきりで、後はこの子や他の不法滞在の子をクローズアップしているだけ。
報道で「不法滞在」としか言っていないから、普通は単に滞在期限が切れていた、だと思ってしまうよ。
何故なら、その後にこの女の子や他の不法滞在の子をクローズアップして
いかにも温情措置を講ずるように求めているように見えるからだ。
今回の件での論点は
「偽造パスポートで入国した者に対して温情措置を講ずるべきか否か」これしかないんだ。
これについて判断する材料を日本国民に与えていない。
今回はこの件にきっかけに
マスコミが国民をコントロールする一つの方法について考えてみたい。
続く・・・
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- 【埼玉】「一家での滞在を認めてあげて」 フィリピン人家族・強制退去に地元では同情の声-蕨市★３
49 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/01(日) 00:25:40 ID:yXgF+Z2b0 - マスコミが我々をコントロールする場合、当然の事ながら
それは「報道する」という手段によってなされる。
それには様々なテクニックがあるのだろう、過激な表現をして煽ったり、
中にも事実をねじ曲げても報道する局があるという。
こんなのはテクニックもへったくれも無い事なのだが、
忘れてはならないのが「報道する」という事以外に
「報道しない」という不作為手段によって
我々の思考や判断に影響を与えようとする場合もあるという事。
この不作為の「報道しない」という事について、「死刑制度」を例にとって考えてみたい。
さて、マスコミが死刑制度を止めさせたいとしたらどのような事をするだろうか？
まずは「報道する」についてだが、
死刑囚の死の恐怖を我々と共有させようとするだろう。
我々だって死ぬのは怖い。刑の執行日まで刻一刻と迫る死刑囚の恐怖、絶望を
我々に知らしめ、共に感じてもらう。
そしてそれに重ねるように死刑囚の深い悔恨の念を、手記や死刑囚と交流のある者の口から
語ってもらう。
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- 【埼玉】「一家での滞在を認めてあげて」 フィリピン人家族・強制退去に地元では同情の声-蕨市★３
53 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/01(日) 00:28:27 ID:yXgF+Z2b0 - では「報道しない」という不作為については？
それは死刑という刑罰を受けるに至った犯罪行為である。
かつて図書館で一つの本を手にした。
そこには死刑が宣告された裁判において明らかになった
犯行の様子が詳細が書かれていた。
読み始めたが一章、最初の死刑事例で読むのを止めてしまった。
その犯行は凄惨を極め、読み進めていくうちに被害者の人々の恐怖、苦痛、
死の瞬間までの無力感、絶望感などを感じて気分が悪くなってしまったからだ。
あまりにも詳細すぎてまるで自分がその場にいるような感覚に陥ったのであった。
これら死刑犯罪の犯行の詳細は、その凄惨さ故に意図的に「報道しない」という事ではなく、
「報道できない」という面もあるのかもしれない。。
しかしながら死刑制度を問う報道、番組制作をする場合に於いて、これらの犯罪の詳細は欠かせない。
なるほど、彼ら被害者は既にこの世にいなくて声は出せないだろう。
だが事件の詳細を知れば、彼らの受けた恐怖、苦痛、無力感、絶望感は共有できる。
被害者の死の直前の叫びが我々を捉える
死刑制度存続の是非が問われるならば、まず最初にこれらを報道する義務がある
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- 【埼玉】「一家での滞在を認めてあげて」 フィリピン人家族・強制退去に地元では同情の声-蕨市★３
939 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/01(日) 05:27:41 ID:yXgF+Z2b0 - >>913
＞他人のパスポート
いや偽造パスポート
最初は他人名義のパスポートに自分の顔写真を貼り付けている
偽造パスポートかと思った。
でも本人の顔写真が貼り付いたパスポートを他人名義にしたという情報もあり
ここらへんマスコミが詳しく伝えないので分からないけど
いずれにしても偽造パスポート
他人名義ってだけだったら一応正規のパスポートってことでしょ？
まぁそれでも犯罪なんだけど
少しでも手を加えたら偽造パスポートだよ
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- 【埼玉】「一家での滞在を認めてあげて」 フィリピン人家族・強制退去に地元では同情の声-蕨市★３
958 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/01(日) 05:32:02 ID:yXgF+Z2b0 - >>947
＞どっかでみたがこういうケースで認められたこともあるみたいだしさぁ可哀相だよ
オーバーステイはあるよ
ただ今回は偽造パスパートで入国という事で、法務省も
絶対に認めないという事で対応しているんだよ
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- 【政治】「やるっきゃない」土井たか子氏、村山富市元首相と共に社民党応援全国行脚へ
489 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/01(日) 05:55:19 ID:yXgF+Z2b0 - 騙し討ちの村山談話
週刊新潮コラム 日本ルネッサンス 櫻井よしこ
この件については『諸君！』2005年7月号に西村眞悟氏が
詳述している。氏は次のように書いた。
自社さ政権の下で国会における謝罪決議が構想され始めたが、
反対の声は超党派で強まり、決議案が上程されても否決されることが
明白になった。すると6月9日の金曜日、
「本日は本会議なし、各議員は選挙区に帰られたし」との通知が
衆議院内にまわされ、反対派の議員らは選挙区に戻った。
その隙を狙ったかのように、土井たか子衆院議長が
金曜日の午後８時近くという遅い時間に本会議開会のベルを押したという。
結果として265人の議員が欠席、議員総数509人の半数以下の230人の賛成で
決議案は可決。だが参議院は採決を見送った。
これでは折角の決議の権威もない。評価もされない。
そこで首相らは次に総理大臣としての談話を出す道を選んだ。
中略
首相は談話を出すに当たって記者会見に臨んだ。その席で
「談話で日本が過去に国策を誤ったとして謝罪したが、
具体的にどの政策をどのように誤ったと認識しているのか」と問われ
村山首相は絶句した。
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- 【社会】 「悔しいです」 不法滞在フィリピン人両親と少女、３月９日に期限延長されるもこれが最後…入管、強制退去手続きへ★10
77 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/01(日) 09:41:40 ID:yXgF+Z2b0 - >>70
＞どう考えても一般的には、のり子ちゃんは気の毒だ、もう少し延長してあげては、
ニュースで「偽造パスポートで入国」ってのをきちんと報道していたら
そういう事にはならないよ
一昨日、この件についてのスレを見るまでは
観光ビザかなんかで来日してそのまま仕事をしていた、という事での
不法滞在だと思っていた。
まぁ最後は温情で滞在許可がでるんだろうなって、
前例もある事だし・・・なんて思っていた。
ところがスレをよく読んでみて「偽造パスポートで入国してそのまま滞在していた」
というのを知って「そりゃ無理だ、温情を出したくても出せない」となった。
米国で起こった同時テロ以来、入国審査を厳しくしようとしている時に
偽造パスポートを使用した者に対して温情措置なんて講じられるわけない、
これは絶対に無理だと思った。
でもってここで考えたのだが、何故一昨日スレで確認するまで
「最後は温情で滞在許可」と思っていたのか考えてみた。
やはりそれは
ニュース番組などで偽造パスポートで入国の件を言ってなかった、という事だと思う。
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- 【社会】 「悔しいです」 不法滞在フィリピン人両親と少女、３月９日に期限延長されるもこれが最後…入管、強制退去手続きへ★10
84 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/01(日) 09:43:57 ID:yXgF+Z2b0 - 今youtubeでこの件を取り上げたニュース番組を２、３確認したが、
「偽造パスポートで入国」とは言っていない。
中には単に不法滞在としか言っていないものもある
http://www.youtube.com/watch?v=qqKGDhg9Z5s&feature=related
これなどは冒頭で
「両親の不法滞在を理由に国外退去を命じられているのりこさん」
と言ったきりで、後はこの子や他の不法滞在の子をクローズアップしているだけ。
報道で「不法滞在」としか言っていないから、普通は単に滞在期限が切れていた、だと思ってしまうよ。
何故なら、その後にこの女の子や他の不法滞在の子をクローズアップして
いかにも温情措置を講ずるように求めているように見えるからだ。
今回の件での論点は
「偽造パスポートで入国した者に対して温情措置を講ずるべきか否か」これしかないんだ。
これについて判断する材料を日本国民に与えていない。
今回はこの件にきっかけに
マスコミが国民をコントロールする一つの方法について考えてみたい。
続く・・・
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- 【社会】 「悔しいです」 不法滞在フィリピン人両親と少女、３月９日に期限延長されるもこれが最後…入管、強制退去手続きへ★10
94 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/01(日) 09:48:21 ID:yXgF+Z2b0 - マスコミが我々をコントロールする場合、当然の事ながら
それは「報道する」という手段によってなされる。
それには様々なテクニックがあるのだろう、過激な表現をして煽ったり、
中にも事実をねじ曲げても報道する局があるという。
こんなのはテクニックもへったくれも無い事なのだが、
忘れてはならないのが「報道する」という事以外に
「報道しない」という不作為手段によって
我々の思考や判断に影響を与えようとする場合もあるという事。
この不作為の「報道しない」という事について、「死刑制度」を例にとって考えてみたい。
さて、マスコミが死刑制度を止めさせたいとしたらどのような事をするだろうか？
まずは「報道する」についてだが、
死刑囚の死の恐怖を我々と共有させようとするだろう。
我々だって死ぬのは怖い。刑の執行日まで刻一刻と迫る死刑囚の恐怖、絶望を
我々に知らしめ、共に感じてもらう。
そしてそれに重ねるように死刑囚の深い悔恨の念を、手記や死刑囚と交流のある者の口から
語ってもらう。
続く・・・
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- 【社会】 「悔しいです」 不法滞在フィリピン人両親と少女、３月９日に期限延長されるもこれが最後…入管、強制退去手続きへ★10
103 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/01(日) 09:51:43 ID:yXgF+Z2b0 - では「報道しない」という不作為については？
それは死刑という刑罰を受けるに至った犯罪行為である。
かつて図書館で一つの本を手にした。
そこには死刑が宣告された裁判において明らかになった
犯行の様子が詳細が書かれていた。
読み始めたが一章、最初の死刑事例で読むのを止めてしまった。
その犯行は凄惨を極め、読み進めていくうちに被害者の人々の恐怖、苦痛、
死の瞬間までの無力感、絶望感などを感じて気分が悪くなってしまったからだ。
これら死刑犯罪の犯行の詳細は、その凄惨さ故に意図的に「報道しない」という事ではなく、
「報道できない」という面もあるのかもしれない。。
しかしながら死刑制度を問う報道、番組制作をする場合に於いて、これらの犯罪の詳細は欠かせない。
なるほど、彼ら被害者は既にこの世にいなくて声は出せないだろう。
だが事件の詳細を知れば、彼らの受けた恐怖、苦痛、無力感、絶望感は共有できる。
被害者の死の直前の叫びが我々を捉える
死刑制度存続の是非が問われるならば、まず最初にこれらを報道する義務がある。
という事だが
今回の件でもマスコミは「偽造パスポートで入国」を伏せている。
理由はどうあれ彼らマスコミが何をしたいのかが分かる。
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- 【社会】 「悔しいです」 不法滞在フィリピン人両親と少女、３月９日に期限延長されるもこれが最後…入管、強制退去手続きへ★10
114 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/01(日) 09:56:22 ID:yXgF+Z2b0 - >>100
「偽造パスポートで入国」ってのを
ニュースのトップで報じていたら
一般国民は引くよね
それでも親子で滞在させるべきなんていうのはまずいない。
この一家に言いたいのは
「日本が住みやすくて居たい気持ちは分かるが
その住みやすさの一因に法を遵守している人が大勢居るからだよ」
ってのを言いたい
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- 【社会】 「悔しいです」 不法滞在フィリピン人両親と少女、３月９日に期限延長されるもこれが最後…入管、強制退去手続きへ★10
220 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/01(日) 10:51:20 ID:yXgF+Z2b0 - >>203
法について語ってくれるか？
彼らは強制退去処分を不服として
裁判で争っていたが
昨年９月に最高裁上告棄却で敗訴確定
法について語ってくれるか？
それと確かに本来向けられるべき怒り
一番に向けられるべき怒りはマスコミだと思うが、
それがかの一家に向かってしまっている面はあるのは認めよう。
マスコミがきちんと報道していて
日本国民の「偽造パスポートでの入国は駄目よ」ってのを彼ら家族が感じていたら
ここまでの大事になる事は無かった。
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- 【社会】 「悔しいです」 不法滞在フィリピン人両親と少女、３月９日に期限延長されるもこれが最後…入管、強制退去手続きへ★10
257 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/01(日) 11:03:55 ID:yXgF+Z2b0 - >>239
＞日本を大好きで日本人をもっと大好きな気持ち・・
この家族に言いたいのは
「日本が住みやすくて居たい気持ちは分かるが
その住みやすさの一因に法を遵守している人が大勢居るからだよ」
ってのを言いたい
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- 【社会】 「悔しいです」 不法滞在フィリピン人両親と少女、３月９日に期限延長されるもこれが最後…入管、強制退去手続きへ★10
398 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/01(日) 11:35:23 ID:yXgF+Z2b0 - >>367
＞そもそも入管の段階で日本がミスってるわけよ。普通に
＞考えて可愛そうだろ。
ミスるって犯罪行為を見逃したって事だろ？
だから目をつぶれって？
どういう思考しているんだよ？
「入管をもっと厳しく」ってのら分かるが・・・
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- 【社会】 「悔しいです」 不法滞在フィリピン人両親と少女、３月９日に期限延長されるもこれが最後…入管、強制退去手続きへ★10
418 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/01(日) 11:40:05 ID:yXgF+Z2b0 - >>406
＞摘発できなかったんだから、今回は仕方ねーだろ。
いや、摘発できた。
で強制退去しようとしたら
それを不服として裁判が始まった。
昨年９月最高裁で上告棄却で敗訴確定
それから半年経ってる・・・
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- 【社会】 「悔しいです」 不法滞在フィリピン人両親と少女、３月９日に期限延長されるもこれが最後…入管、強制退去手続きへ★10
433 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/01(日) 11:43:25 ID:yXgF+Z2b0 - >>406
＞子供がこんなに大きくなるまで摘発できなかったんだから、
ああ子供が大きくなるまで見つからなかったんだからって事か・・・
それなんてルール？
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- 【社会】 「悔しいです」 不法滞在フィリピン人両親と少女、３月９日に期限延長されるもこれが最後…入管、強制退去手続きへ★10
476 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/01(日) 11:50:49 ID:yXgF+Z2b0 - >>462
＞子供が中1になってたら、ＯＫっていうルールが
＞お前の大好きな法律にちゃんとあんだよ カス
だったら今回の件はセーフだねw
法務省も気づかないなんてw
ここに書き込んでいないで
教えてあげれば？
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- 【社会】 「悔しいです」 不法滞在フィリピン人両親と少女、３月９日に期限延長されるもこれが最後…入管、強制退去手続きへ★10
530 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/01(日) 11:59:56 ID:yXgF+Z2b0 - >>498
＞のり子さん一家に特別在留許可を与えることと、不法滞在や偽造パスポートの問題は別問題でしょう。
＞論理的に考えてください。
論理的に考えたんだけど
不法滞在や偽造パスポートだから強制退去になるって事だよ
別問題ではなく切りはなせない問題。
＞ここで言われている「のり子さん一家が残ることのデメリット」、
＞すなわち、不法入国や不法滞在が増えること“かもしれない”という因果関係は証明できないし、
いや、その因果関係で今回の処置が決定したわけじゃないから
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- 【社会】 「悔しいです」 不法滞在フィリピン人両親と少女、３月９日に期限延長されるもこれが最後…入管、強制退去手続きへ★11
708 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/01(日) 16:21:31 ID:yXgF+Z2b0 - >>699
＞事実がなあなあにされてる事象はいくつもあるのに
＞なぜこの不法入国にだけこれほど感情的になるのか？？？
たとえば？
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- 【言論】「多くの国民が日本は謝罪ばかりしてておかしいと感じてる」 田母神氏の講演にオファー殺到、２月だけで２４回★３
791 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/01(日) 17:13:21 ID:yXgF+Z2b0 - >>779
＞愛国者ゆえに過去の過ちを見過ごせないんだよ。
具体的に何よ？村山は答えられずに絶句したけどさ
騙し討ちの村山談話
週刊新潮コラム 日本ルネッサンス 櫻井よしこ
この件については『諸君！』2005年7月号に西村眞悟氏が
詳述している。氏は次のように書いた。
自社さ政権の下で国会における謝罪決議が構想され始めたが、
反対の声は超党派で強まり、決議案が上程されても否決されることが
明白になった。すると6月9日の金曜日、
「本日は本会議なし、各議員は選挙区に帰られたし」との通知が
衆議院内にまわされ、反対派の議員らは選挙区に戻った。
その隙を狙ったかのように、土井たか子衆院議長が
金曜日の午後８時近くという遅い時間に本会議開会のベルを押したという。
結果として265人の議員が欠席、議員総数509人の半数以下の230人の賛成で
決議案は可決。だが参議院は採決を見送った。
これでは折角の決議の権威もない。評価もされない。
そこで首相らは次に総理大臣としての談話を出す道を選んだ。
中略
首相は談話を出すに当たって記者会見に臨んだ。その席で
「談話で日本が過去に国策を誤ったとして謝罪したが、
具体的にどの政策をどのように誤ったと認識しているのか」と問われ
村山首相は絶句した。
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- 【言論】「多くの国民が日本は謝罪ばかりしてておかしいと感じてる」 田母神氏の講演にオファー殺到、２月だけで２４回★３
818 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/01(日) 17:19:28 ID:yXgF+Z2b0 - >>810
＞過去に謝ったからもういいじゃん。
＞なんでオレらが過去の歴史背負って謝り続けなきゃいけないの？
＞もう精算は済んでるんだろ？
謝る必要のない事を謝ったために
今日の問題が生じている
お前
ちょっと謝ってみな
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- 【言論】「多くの国民が日本は謝罪ばかりしてておかしいと感じてる」 田母神氏の講演にオファー殺到、２月だけで２４回★３
833 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/01(日) 17:21:39 ID:yXgF+Z2b0 - ========================================================================
唐紹儀はまた大胆な、歯に衣をきせない独特な語り口で、目下さかんに取沙汰されている噂にふれ、
新しい同盟は、清室にたいする変則的行為が無効であることを明らかにし、優待条件による諸特権の回復を保証するよう主張した。
彼はまたこの提案（さまざまな理由から実行されなかった）のたんなる承認だけでは満足せず、ひきつづき声明を発した。
それはその当時はさほど注目を惹かなかったが、のちに起こった事件にてらして考えると、非常に興味のある重大なことだったのである。
１９２５年１０月の末に公にされた彼の言葉をここに引用したい。
清室の特権の回復について、唐紹儀はこういっている。
「満州人の征服者は、漢満の結婚にさいして、持参金として満州をもってきた。中国人は清室を追い出したが、
してみれば、満州はいまだに清室が合法的に相続すべき財産ではないか。
宣統前帝は彼の領土にふたたび君臨することを許されるべきである」と。
『ノース・チャイナ・ヘラルド』、１９２５年１０月２６日号、ロイター電
唐紹儀がこの独特な声明を発した数ヵ月後に、私は上海を訪問した。
そのおりに私は彼と長時間会談をおこない、右の発言は、彼の意見が誤って伝えられたものではないと知って満足した。
Ｒ・Ｆ・ジョンストン著『紫禁城の黄昏』、終章、４１２〜３Ｐより。
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のちに起こった事件に→満州国建国(溥儀が満州国皇帝になる)
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- 【言論】「多くの国民が日本は謝罪ばかりしてておかしいと感じてる」 田母神氏の講演にオファー殺到、２月だけで２４回★３
858 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/01(日) 17:28:34 ID:yXgF+Z2b0 - へぇー
満州議論が始まるわけ？
＞満州事変後に中国人学者・傳斯年らが「東北史綱」（１９３２年）を刊行して、満州は古来より中国の領土であったことを歴史学的に証明しようとしたが、
＞北方民族との抗争史しか論証できなかった
＞黄文雄著 満州国の遺産 光文社
じゃあまずこれに答えて貰おうか
支那に於ける革命が漸く危険視されるに至った時、
満州に退く事の可能性は決して満人朝廷によって看過されていたわけでは無かった。
否それは真剣に論議され、支那及び満州に於ける王室中心主義者達は
それが現在採る可き最善の道であることを説いたのであった。
しかし摂政及び王族の大半をして北京に留まることを最後的に決定さしたものは、
袁世凱から与えられた恩恵条約の条項の素晴らしさに対する愚なとは謂へ正直な信頼であった。
http://homepage2.nifty.com/khosokawa/opinion06.htm
(辛亥)革命が危険視されて満人朝廷が父祖の地に帰ろうかどうか話し合っている。
この場にタイムスリップしたとして
「君たちに満州の地に帰る権利はない、何故なら・・」
この続きを書いてくれ
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- 【言論】「多くの国民が日本は謝罪ばかりしてておかしいと感じてる」 田母神氏の講演にオファー殺到、２月だけで２４回★３
871 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/01(日) 17:31:01 ID:yXgF+Z2b0 - >>851
＞満洲は清の領土だったってのはどこも認めてた。
何故認めたと思う？
ってか答えてもらう時間がもったいないからこっちが書く
まず満人朝廷との間で退位協定が結ばれたから
そして清朝の旧債をきちんと返済すると袁世凱が約束したから
それらはどうなったと思う？
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- 【言論】「多くの国民が日本は謝罪ばかりしてておかしいと感じてる」 田母神氏の講演にオファー殺到、２月だけで２４回★３
887 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/01(日) 17:36:01 ID:yXgF+Z2b0 - >>874
お前が答えたいのか？
なら勝手にレスしろよ
なんだよそのレスは？
バカか？
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- 【言論】「多くの国民が日本は謝罪ばかりしてておかしいと感じてる」 田母神氏の講演にオファー殺到、２月だけで２４回★３
894 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/01(日) 17:38:11 ID:yXgF+Z2b0 - >>874
＞川原乞食の末裔の東條とかには高句麗(満州)に帰る権利は有ったんぢゃね？
こいつ東條東條ってバカの一つ覚えみたいにってか
バカだけどなw
うざすぎだよ
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- 【言論】「多くの国民が日本は謝罪ばかりしてておかしいと感じてる」 田母神氏の講演にオファー殺到、２月だけで２４回★３
908 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/01(日) 17:41:31 ID:yXgF+Z2b0 - >>878
＞法的に言えば、
「清帝退位協定」とは、辛亥革命後、朝廷と革命政府間の対立の継続が内乱から無限の民族戦争に発展し、
無辜の大衆が戦乱に巻き込まれ、国民相互の大虐殺が行われることを深く憂慮した隆裕皇太后が六歳の宣統帝溥儀を潔く退位させた際、
清帝国朝廷と中華民国政府（現実には革命に協力する交換条件として孫文から大総統の地位を譲り受けた袁世凱が代表した）
との間に結ばれた国家承継（相続）条約である。これは、清室優待条件、皇族待遇条件、満蒙回蔵各族待遇条件から成り、
清皇室、満蒙王族の特権（年金支給、兵役免除、称号維持等）および満蒙回蔵各民族の私有財産の完全保護、
通商居住信教の完全自由、漢民族に対する完全同等の地位等を保障するもので、
中華民国政府はこれをハーグ国際法廷に登録し諸外国に通達し国際法として遵守することを誓約した。
http://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/from25to37ww2.htm
＞中華民国政府はこれをハーグ国際法廷に登録し諸外国に通達し国際法として遵守することを誓約した。
でどうなった？
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- 【言論】「多くの国民が日本は謝罪ばかりしてておかしいと感じてる」 田母神氏の講演にオファー殺到、２月だけで２４回★３
919 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/01(日) 17:44:33 ID:yXgF+Z2b0 - でどうなった？
だが中華民国は協定を無視し、彼等諸民族の権利を剥奪し財産を没収してしまい、欺かれた満蒙人は迫害から逃れる為、
憤怒の情を胸中に秘めつつ地下に潜伏し、再起する機会を窺っており、これが伏線となって満洲事変と綏遠事件が勃発したのである。
さらに中華民国政府（黄郛内閣）は一九二四年十一月六日、溥儀と日英蘭の公使の反対を無視して、
清帝退位協定清室優待条件改定に関する大総統令を布告し、溥儀から外国君主としての待遇と皇帝の尊号を剥奪し、
二八年七月には、大総統令第四条「清室の宗廟寝陵は永遠に奉祀し民国により衛兵を附して之を保護す」が
蒋介石の北伐軍によって蹂躙されてしまったのである。
だからこそ侮辱、嘲笑、反清主義者による死の脅迫、宝物の没収、協定の不履行等に耐え忍んできた溥儀は、
遂に堪忍袋の緒を切り、満洲独立運動への合流と復辟とを決意したのであった。
中華民国政府は、全条項に亘って清帝退位協定を蹂躙した以上、
清帝国の版図を継承し満洲蒙古の領有を主張する権利を喪失していたと言え、
充分な資金や武器を持たない溥儀および満洲族が、我が国の軍事力を借りて
、彼らの故郷を南京政府に帰順したアヘン中毒の暴君張学良から奪還したことは正当である。
http://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/from25to37ww2.htm
中華民国が満州の領有権を主張する根拠が消え失せた。
それを決定的にしたのか蒋介石の北伐軍による溥儀の先祖の墓荒らし
続く
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929 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/01(日) 17:46:52 ID:yXgF+Z2b0 - >>911
＞満州侵略を正当化して、
おい、俺のIDで検索してレスを全て読め このバカ
先祖の墓荒らし(退位協定違反)をされて父祖の地に思いを巡らす溥儀
===========================================================
如何なる行為−侮辱、嘲弄、死を以って脅かすこと、財産の没収、合意の破棄−と雖も忍ぶことは出来たであろう。
だがこの野蛮と神聖への冒涜の恐るべき行為だけは許すことが出来なかった。
この時以来皇帝の支那に対する或はその秕政に責任あるものに対する態度が全く変った。
性格からいえば皇帝は寛容であってその最も暴慢な敵に対してすら怒った言葉を投げるのを聞いたことが無かった位であった。
然しこの事だけは到底彼の黙過し得ぬ所であった。この時までは皇帝は満州に於ける
独立運動が相当の勢を得て居るのを知りつつこれに加わる事をせず、
祖先の地満州に招かれて還ると云うことも少しも真面目に考えていなかった。
彼は常に支那が正気に戻り全てがよくなる望みを棄てなかった。
しかしその望みが絶えた今、私が皇帝をその次に訪れた時彼の上に現れた変化は実に著しいものがあった。
その変化は実に激しいものであったので私は皇帝が陵辱された祖先の霊と交霊しているのではないかと疑い、
且その祖先の霊達が（そそのかして）己を汚し祖先を辱めた支那から面をそむけ、
かつて３百年の昔王朝の強固な礎が築かれた国をしっかり凝視するように皇帝を促している様に思われた。
http://homepage2.nifty.com/khosokawa/opinion06.htm
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948 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/01(日) 17:50:28 ID:yXgF+Z2b0 - >>931
＞利権に対して満州建国が関係しないのだったら
はぁ？
日本は自衛の一手段として満州国建国を後押しした。
それには満州の地を治める正統性のある溥儀の意志が必要不可欠だった。
溥儀は満州国に否定的だったとでもいうわけ？
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960 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/01(日) 17:53:43 ID:yXgF+Z2b0 - >>946
＞独立したのが満州事変のあとで、しかも日本の自作自演じゃソ連の極東共和国並の傀儡政府だぜｗ
満州国建国に向けての事変だよでもって傀儡？ﾌﾟｯ
ttp://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY200612160326.html
■ 「ラストエンペラー」溥儀の自伝、完全版が刊行へ 2006年12月17日
溥儀は遼寧省撫順にある戦犯管理所に収容中の５７年から自らの罪を語る形で「わが罪悪の半生」の執筆を開始。「わが半生」はこれをもとに、
中国当局や専門家が内容を削除・修正し、６４年に出版された。
すでに１８７万部近くに上り、日本語訳も出ている。今回出版されるのは、当時削除された１６万字近い内容を加えるなどしたものだ。
東京裁判では、溥儀が日本の傀儡（かいらい）政権「満洲国」の執政に就任したことについて、
日本人戦犯の弁護側が「自発的だったのではないか」と主張し、
その証拠として溥儀が南次郎陸相（当時）にあてた「宣統帝親書」を示した。裁判に証人として出廷した溥儀はこれを「偽造だ」と否定した。
完全版では、うそをついたために日本の行為の徹底的な解明を妨げたと認めて「私の心は今、彼（キーナン検事）
に対するおわびの気持ちでいっぱいだ」と明確に謝罪している。６４年版では「証言を思い出すと非常に遺憾」となっていた。
また４５年のソ連軍進攻の際、日本軍への支援を満洲国閣僚らに命じたことについて「すべてを関東軍と吉岡のせいであるかのようにしたが、
事実はすべて私が自発的に行ったことだった。法令でも命令でも私が自発的にやらなければ、考えられないものだ」と告白している。
中国政府による戦後の尋問でも、当初は、「（中国）政府をだました」という。
６４年版でも満洲国「皇室御用掛」だった吉岡への責任転嫁について触れていたが、完全版は命令に対する自らの関与を直接認め、
強く反省する形になっている。
===================================================================================================
よーく見てくれ 俺は２００回読んだから５００回読み直してくれ
＞「すべてを関東軍と吉岡のせいであるかのようにしたが、
＞事実はすべて私が自発的に行ったことだった。法令でも命令でも私が自発的にやらなければ、考えられないものだ」と告白している。
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969 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/01(日) 17:57:46 ID:yXgF+Z2b0 - >>964
==============================================
問題は極度に複雑だから、いっさいの事実とその歴史的背景について
十分な知識を持ったものだけがこの問題に関して決定的な意見を表明する資格があるというべきだ。
この紛争は、一国が国際連盟規約の提供する調停の機会をあらかじめ十分に利用し尽くさずに、
他の一国に宣戦を布告したといった性質の事件ではない。また一国の国境が隣接国の武装軍隊によって侵略されたと言ったような簡単な事件でもない。
なぜなら満洲においては、世界の他の地域に類例を見ないような多くの特殊事情があるからだ。
(リットン報告書)
全文リットン報告書 ビジネス社 渡部昇一 解説編集
===========================================================
溥儀は満州の歴史に無知だった。
リットン報告書でも溥儀は確か三カ所にちょっこっと出るだけ
＞十分な知識を持ったものだけがこの問題に関して決定的な意見を表明する資格があるというべきだ。
ジョンストンが嘆いてた様に
リットンにはその資格がなかった
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974 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/01(日) 17:59:57 ID:yXgF+Z2b0 - >>969
( д)ﾟ ﾟ ＞溥儀は満州の歴史に無知だった。
やべえ 酔っぱらっていてとんでもない間違い
リットンは満州の歴史に無知だった。
＞溥儀は満州の歴史に無知だった。
↑永久に忘れてくれ ひでえな こlりゃw
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988 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/01(日) 18:06:03 ID:yXgF+Z2b0 - >>976
＞その人が自主的に独立運動なり内乱なりしていれば説得力はあるんだけど、担ぎあげられただけだもの。
＞むしろ傀儡政府の首班としてぴったりだと思うわ
重要なのは
満州の地を治める「王権」を保持している溥儀の意志
これが無かったら
どんな事を日本が主張しようと無効だった。
ほとんど奇跡なんだよ
日本にとって満州の地は重要だった。
そこの王が退位協定を破棄されて日本に保護されていた。
国際連盟にもっときちんと説明すべきだった。
ジョンストン「紫禁城の黄昏」が出版されるのが１９３４年
リーの「満州国建国の合理性」が１９３６年
国際連盟脱退などしなくて
ここまで粘れば満州国建国の正当性は受け入れられていた。
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998 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/01(日) 18:09:40 ID:yXgF+Z2b0 - ＞ここまで粘れば満州国建国の正当性は受け入れられていた。
日本は満州国建国の正当性について安心してしまっていた。これが失敗
きちんと最後までやるべきだった 失敗の原因(安心の原因)
塘沽停戦協定やこれなんかで↓
１９３４年末、満州を訪れたイギリス産業連盟の使節団の調査報告。
『満州国住民は治安対策の向上と秩序ある政府を与えられている。
軍（満州事変以前に、満州を牛耳っていた軍閥）による略奪と搾取はなくなった。
課税制度は妥当なもので、公正に運営されている。
住民は安定通貨を持つことができた。輸送、通信、沿岸航行、河川管理、公衆衛生、診療施設、医療訓練、
そしてこれまで不足していた学校施設などの設備計画が立てられ、実施されている。
こうしたことから、満州国の工業製品市場としての規模と将来性は容易に想像することができる。
近代国家が建設されつつある。
将来に横たわる困難はあるが、これらは克服され、満州国と他の国々の利益のために、
経済繁栄が徐々に達成されるものと期待される』
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- 【言論】「日本には反日的な言論の自由はあるが、親日的な言論の自由はない」 田母神氏の講演にオファー殺到、２月だけで２４回★４
85 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/01(日) 18:13:29 ID:yXgF+Z2b0 - 失敗の原因(安心した原因)
その他バチカンを始め世界の多くの国が満州国を認めた。
しっかりと世界中に認めさせるべきだった。
それは反省すべき
昭和８年ロンドンタイムズ紙は「独立２ヵ年の満州国」に関する報道記事で、次のように論評している。
「外来の訪客は過去１ヵ年に於ける満州国の財務上の迅速な進歩に驚くであろう。
通貨は安定した。
一文の値打ちもない旧軍閥の不換紙幣の洪水に悩まされていた満州国にとって、これだけでも計り知れぬ恩恵だ。」
「満州国に於ける在留外人は外国商権の将来に関して懸念を抱いていることは勿論だが、大体日本人の施設に対して好感を抱いている。
やろうということを実際にやる実践的な日本人を相手とすることになって助かったというのだ。
３０年も前から支那人がすぐ始めようと言っていた各般の計画がいまや着々実施されるに至った」
「満州国は既成事実だといわねばならぬ。
２ヵ年前に於ける日本の行動の是非は、極東の現状乃至将来に対して最早関連のない事柄だ。
満洲は今や『啓蒙的開発』というのが最も適切な過程を経過している。
啓蒙的な一番いい証拠は、三千万の民衆がこの過程から恩恵をうけていることだ。」
勿論彼等は日本人ほど利益は享けぬだろう。然し日本人は仕事の大半を引き受けて居り、
利益に関して獅子の分前を主張するのが当然だ。
（大東亜戦争への道 中村粲 展転社）
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- 【言論】「日本には反日的な言論の自由はあるが、親日的な言論の自由はない」 田母神氏の講演にオファー殺到、２月だけで２４回★４
121 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/01(日) 18:19:45 ID:yXgF+Z2b0 - 1000 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/03/01(日) 18:10:35 ID:soq6Dm+P0
結局
日本自身の国際的地位や利権といった
「国益」そのものよりも、
満州という土地が、漢人に取られないことの方が
ずーっと重要だったってことだなｗ
========================================================
何どさくさまぎれに１０００でふざけた事を言って居るんだ？
満州は国益そのものだよ
目眩がするレスするなよ たこ
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- 【言論】「日本には反日的な言論の自由はあるが、親日的な言論の自由はない」 田母神氏の講演にオファー殺到、２月だけで２４回★４
282 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/01(日) 18:43:04 ID:yXgF+Z2b0 - >>138
＞それは満州の属国化の経緯を隠蔽して、
ttp://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY200612160326.html
■ 「ラストエンペラー」溥儀の自伝、完全版が刊行へ 2006年12月17日
溥儀は遼寧省撫順にある戦犯管理所に収容中の５７年から自らの罪を語る形で「わが罪悪の半生」の執筆を開始。「わが半生」はこれをもとに、
中国当局や専門家が内容を削除・修正し、６４年に出版された。
すでに１８７万部近くに上り、日本語訳も出ている。今回出版されるのは、当時削除された１６万字近い内容を加えるなどしたものだ。
東京裁判では、溥儀が日本の傀儡（かいらい）政権「満洲国」の執政に就任したことについて、
日本人戦犯の弁護側が「自発的だったのではないか」と主張し、
その証拠として溥儀が南次郎陸相（当時）にあてた「宣統帝親書」を示した。裁判に証人として出廷した溥儀はこれを「偽造だ」と否定した。
完全版では、うそをついたために日本の行為の徹底的な解明を妨げたと認めて「私の心は今、彼（キーナン検事）
に対するおわびの気持ちでいっぱいだ」と明確に謝罪している。６４年版では「証言を思い出すと非常に遺憾」となっていた。
また４５年のソ連軍進攻の際、日本軍への支援を満洲国閣僚らに命じたことについて「すべてを関東軍と吉岡のせいであるかのようにしたが、
事実はすべて私が自発的に行ったことだった。法令でも命令でも私が自発的にやらなければ、考えられないものだ」と告白している。
中国政府による戦後の尋問でも、当初は、「（中国）政府をだました」という。
６４年版でも満洲国「皇室御用掛」だった吉岡への責任転嫁について触れていたが、完全版は命令に対する自らの関与を直接認め、
強く反省する形になっている。
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よーく見てくれ 俺は２００回読んだから５００回読み直してくれ
＞「すべてを関東軍と吉岡のせいであるかのようにしたが、
＞事実はすべて私が自発的に行ったことだった。法令でも命令でも私が自発的にやらなければ、考えられないものだ」と告白している
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304 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/01(日) 18:46:04 ID:yXgF+Z2b0 - >>292
＞共犯者がノリノリなのは当然だろ
バカかお前
何だよ共犯って
何を犯したって言うんだよ？
満州の地に関して一席頼むわ
聞いてやるよ
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- 【言論】「日本には反日的な言論の自由はあるが、親日的な言論の自由はない」 田母神氏の講演にオファー殺到、２月だけで２４回★４
359 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/01(日) 18:56:09 ID:yXgF+Z2b0 - 三民主義ってのは中学の時に習ったが
まんまと騙されていた
三民の一つ、「民族」
これを欧米や日本に対抗してという意味合いで教えられていたが
その本質は漢民族として支配している満州族を駆逐するという意味だった。
これが分かればその後の満州国建国の意味が分かってくるというもの
＞1905年、中国同盟会が創設されたときに「韃虜の駆除・中華の回復・民国の建立・地権の平均」の
＞「四綱」が綱領として採択され、孫文はこれを民族（韃虜の駆除・中華の回復）・民権（民国の建立）・民生（地権の平均）の三大主義と位置づけた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E6%B0%91%E4%B8%BB%E7%BE%A9
韃虜＝満州族の蔑称
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379 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/01(日) 18:58:43 ID:yXgF+Z2b0 - >>347
＞そもそも満州の地は大清帝国の領土であって、もともと満洲って国があったわけじゃねぇ。
ってかよく歴史を知らずして語れるな
感心するよ
その大清帝国が中原を制覇して漢民族を支配していたわけだよ
弁髪などを強要してな
それは知っているのか？
では革命軍の檄文でも読んでみろよ
貼ってやっから見ろ
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402 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/01(日) 19:01:25 ID:yXgF+Z2b0 - 革命軍の檄文
黄帝紀元四千六百零四年歳次丙午十月吉日中華民国南軍革命先鋒都督○奉（○部は上が「龍」に下は「共」）
中華民国軍政府命
按ずるに韃虜は元と東胡異族にして、遊牧の賎種なり。漢、隋、唐、宋より以来、
久しく我中華漢族の寇仇と為す。有明の未造、韃虜其兇残悍悪の性を逞ふし、
我漢族二億余万を屠殺して我中華に拠り。我神器を盗み、我同胞を奴隷にす。
我黄帝神明の冑、四億万の衆、奴界に淪むこと、茲に已に二百六十年。漢族は亡国の民となり、
中華は犬羊の宇に隷す。凡そ我叔伯兄弟姉妹、曷ぞ傷心に任へん。（中略）韃虜其兇残を逞ふし、我漢族二億余万を屠殺し、竊かに中華に拠る。一大罪なり。
（中略）
其余種の罪悪、尽く書すること能はず。特に大略を挙げて、以て天討を昭かにす。凡そ我漢族同胞、
老少男女士農工商等に論なく、皆韃虜を殲滅するの責任あり。
努めて各々爾の力を尽くし、各々爾の能を抒べ。以て速に醜夷を掃除し、漢家の鴻業を恢復せよ。
（中略）
我漢人何の罪あってか当に満奴と為るべき。漢人何の劣るあってか、
当に韃虜に其肉を食ふて其血を吸はるべき。故に韃虜一日殲滅せずんば、
即ち主権一日収回せず。主権一日収回せずんば、即ち漢族一日存活せず。
今政府已に立ち、大漢即ち興る。韃虜の罪悪貫盈、天の佑けざる所。凡そ我漢族各々天職を尽し、
各々爾の力を勉め。以て速に韃虜の命を底し、而して中華民国の成功を賛け、用て大義を申ぶべし。
同胞に布告すること急々律令の如し。
萱野長知著『中華民国革命秘笈』（帝国地方行政学会、昭和１５年７月）、３０４−８頁より
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420 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/01(日) 19:04:36 ID:yXgF+Z2b0 - 何度も言うが>>402の韃虜とは満州族の蔑称
この革命軍の檄文に刺激されたんだか知らないが
こういう事件も発生した。
1911年の辛亥革命後、世界を驚かせた出来事がある。
西安革命軍が満州人に対して大虐殺を行ったのである。
漢民族による満州人の射殺､斬殺、火焚(ひあぶ)り、婦女暴行が
一週間も続き、二、三万人が虐殺された。(G.B.レー『満州国出現の合理性』一九四ページ)
『満州国は日本の植民地ではなかった』 黄 文雄 WAC BUNKO
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450 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/01(日) 19:07:09 ID:yXgF+Z2b0 - >>419
＞その清は辛亥革命で中華民国に譲ってるわけよ。
なんで譲ったんだよ？
それぐらい知ってて言って居るんだろうな？
「清帝退位協定」とは、辛亥革命後、朝廷と革命政府間の対立の継続が内乱から無限の民族戦争に発展し、
無辜の大衆が戦乱に巻き込まれ、国民相互の大虐殺が行われることを深く憂慮した隆裕皇太后が六歳の宣統帝溥儀を潔く退位させた際、
清帝国朝廷と中華民国政府（現実には革命に協力する交換条件として孫文から大総統の地位を譲り受けた袁世凱が代表した）
との間に結ばれた国家承継（相続）条約である。これは、清室優待条件、皇族待遇条件、満蒙回蔵各族待遇条件から成り、
清皇室、満蒙王族の特権（年金支給、兵役免除、称号維持等）および満蒙回蔵各民族の私有財産の完全保護、
通商居住信教の完全自由、漢民族に対する完全同等の地位等を保障するもので、
中華民国政府はこれをハーグ国際法廷に登録し諸外国に通達し国際法として遵守することを誓約した。
http://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/from25to37ww2.htm
＞中華民国政府はこれをハーグ国際法廷に登録し諸外国に通達し国際法として遵守することを誓約した。
でどうなった？
俺が貼るより先に答えろ
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469 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/01(日) 19:09:20 ID:yXgF+Z2b0 - で退位協定はどうなった？
=======================================
だが中華民国は協定を無視し、彼等諸民族の権利を剥奪し財産を没収してしまい、欺かれた満蒙人は迫害から逃れる為、
憤怒の情を胸中に秘めつつ地下に潜伏し、再起する機会を窺っており、これが伏線となって満洲事変と綏遠事件が勃発したのである。
さらに中華民国政府（黄郛内閣）は一九二四年十一月六日、溥儀と日英蘭の公使の反対を無視して、
清帝退位協定清室優待条件改定に関する大総統令を布告し、溥儀から外国君主としての待遇と皇帝の尊号を剥奪し、
二八年七月には、大総統令第四条「清室の宗廟寝陵は永遠に奉祀し民国により衛兵を附して之を保護す」が
蒋介石の北伐軍によって蹂躙されてしまったのである。
だからこそ侮辱、嘲笑、反清主義者による死の脅迫、宝物の没収、協定の不履行等に耐え忍んできた溥儀は、
遂に堪忍袋の緒を切り、満洲独立運動への合流と復辟とを決意したのであった。
中華民国政府は、全条項に亘って清帝退位協定を蹂躙した以上、
清帝国の版図を継承し満洲蒙古の領有を主張する権利を喪失していたと言え、
充分な資金や武器を持たない溥儀および満洲族が、我が国の軍事力を借りて
、彼らの故郷を南京政府に帰順したアヘン中毒の暴君張学良から奪還したことは正当である。
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491 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/01(日) 19:11:51 ID:yXgF+Z2b0 - 蒋介石の北伐軍によって先祖の墓荒らしをされた溥儀は
この時父祖の地に帰る決心をした。
========================================================
如何なる行為−侮辱、嘲弄、死を以って脅かすこと、財産の没収、合意の破棄−と雖(いえど)も忍ぶことは出来たであろう。
だがこの野蛮と神聖への冒涜の恐るべき行為だけは許すことが出来なかった。
この時以来皇帝の支那に対する或はその秕政に責任あるものに対する態度が全く変った。
性格からいえば皇帝は寛容であってその最も暴慢な敵に対してすら怒った言葉を投げるのを聞いたことが無かった位であった。
然しこの事だけは到底彼の黙過し得ぬ所であった。この時までは皇帝は満州に於ける
独立運動が相当の勢を得て居るのを知りつつこれに加わる事をせず、
祖先の地満州に招かれて還ると云うことも少しも真面目に考えていなかった。
彼は常に支那が正気に戻り全てがよくなる望みを棄てなかった。
しかしその望みが絶えた今、私が皇帝をその次に訪れた時彼の上に現れた変化は実に著しいものがあった。
その変化は実に激しいものであったので私は皇帝が陵辱された祖先の霊と交霊しているのではないかと疑い、
且その祖先の霊達が（そそのかして）己を汚し祖先を辱めた支那から面をそむけ、
かつて３百年の昔王朝の強固な礎が築かれた国をしっかり凝視するように皇帝を促している様に思われた。
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555 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/01(日) 19:20:11 ID:yXgF+Z2b0 - >>502
＞当然に不履行だわな。なら、それで中華民国を認めなけりゃよかったんだよ。
＞だけど諸外国は（日本が率先して）承認した。承認を撤回もしていない
何を言っているんだ？
承認後に起こった事だよ
で俺のレスを読め
重要なのは溥儀の意志
溥儀の意志が代わらない限り日本が何をしようと
正当性は確立されない。
溥儀の意志
これをもって満州国が建国された
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- 【言論】「日本には反日的な言論の自由はあるが、親日的な言論の自由はない」 田母神氏の講演にオファー殺到、２月だけで２４回★４
660 ：名無しさん＠九周年[]：2009/03/01(日) 19:34:51 ID:yXgF+Z2b0 - >>610
＞諸外国にとっちゃあ元君主の溥儀の意思なんぞどうでもいい。そもそも実権なんてないわけだし。
あるよ
王権が存在していた。
それを裏付ける者として
誰か一人でも溥儀の王権に異議を唱えた者を出してくれ。
これは張作霖も認めていた事
退位協定以後も張作霖は溥儀を訪ねた時に
三跪九叩頭の礼をしている。
という事は息子の学良もそういう考えだったという事
張学良が溥儀の王権を否定したなんて聞いたか？
実権とは何かについて語れるか？
＞９カ国条約の中華民国の領土一体に照らし合わせてどうかってこと。リットン調査団が中国の自治政府じゃどう？っていうのもそこにある
リットンが満州の歴史に詳しかったって事か？
当該箇所を明示してくれ
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