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名無しさん＠九周年
【調査】 女性の８割超「結婚しても生活レベル落としたくない」「経済力重視」…そして男性の４６％「将来不安。結婚考えられない」★４
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【社会】乗用車水没で女性死亡『事故責任認め謝罪を』　遺族、栃木県鹿沼市側に文書送付

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【調査】 女性の８割超「結婚しても生活レベル落としたくない」「経済力重視」…そして男性の４６％「将来不安。結婚考えられない」★４
687 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/27(金) 17:25:40 ID:ZMMasgVI0
普通結婚したら生活よくなるものじゃないの？
二馬力で働くんだから
【調査】 女性の８割超「結婚しても生活レベル落としたくない」「経済力重視」…そして男性の４６％「将来不安。結婚考えられない」★４
694 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/27(金) 17:35:00 ID:ZMMasgVI0
>>692
男は女を何で選ぶ？愛？
【調査】 女性の８割超「結婚しても生活レベル落としたくない」「経済力重視」…そして男性の４６％「将来不安。結婚考えられない」★４
703 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/27(金) 17:46:09 ID:ZMMasgVI0
>>702
こういうのが草食系ってやつか。
確かにガゼルっぽい
【調査】 女性の８割超「結婚しても生活レベル落としたくない」「経済力重視」…そして男性の４６％「将来不安。結婚考えられない」★４
709 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/27(金) 17:51:01 ID:ZMMasgVI0
>>706
てことは、楚々とした性格のいいお嬢様、ただしものすごいブスより、
妊娠中絶経験２回、現在ドラッグリハビリ中みたいな美人を選ぶ？
【ゲンダイ】男をダメにする“過保護妻”　４０歳過ぎたら“妻離れ”しましょうねと日刊ゲンダイ
346 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/27(金) 19:37:21 ID:ZMMasgVI0
>>340
まあ、この大臣にしてこの妻ありだよね。
こんなおめでたい二人はそうはいないだろ
【ゲンダイ】男をダメにする“過保護妻”　４０歳過ぎたら“妻離れ”しましょうねと日刊ゲンダイ
350 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/27(金) 19:40:32 ID:ZMMasgVI0
>>348
人前でやるのがバカなんだよ。
つまり夫へのアピールより、周囲へのアピール。
そこはアピールする場所じゃないだろと
【ゲンダイ】男をダメにする“過保護妻”　４０歳過ぎたら“妻離れ”しましょうねと日刊ゲンダイ
355 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/27(金) 19:43:08 ID:ZMMasgVI0
>>351
あれは、一番やっちゃいけないやり方だぞ。
一瞬この奥さんは夫を殺したいのかと思った。
まあ、単なる無知なんだろうが
【社会】乗用車水没で女性死亡『事故責任認め謝罪を』　遺族、栃木県鹿沼市側に文書送付
104 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/27(金) 19:57:41 ID:ZMMasgVI0
これ、消防側が間違っちゃったんだから、
謝るは謝らないと。
【社会】乗用車水没で女性死亡『事故責任認め謝罪を』　遺族、栃木県鹿沼市側に文書送付
106 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/27(金) 20:00:37 ID:ZMMasgVI0
>>105
じゃなくて、消防署が、別の119通報と間違っちゃったんだろ？
【社会】乗用車水没で女性死亡『事故責任認め謝罪を』　遺族、栃木県鹿沼市側に文書送付
111 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/27(金) 20:08:19 ID:ZMMasgVI0
>>109
じゃなくて、前に解決済みの別の119番と間違って
放置しちゃったんだよ。
これは消防側のミス。
【社会】乗用車水没で女性死亡『事故責任認め謝罪を』　遺族、栃木県鹿沼市側に文書送付
113 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/27(金) 20:12:02 ID:ZMMasgVI0
>>112
おばさんの過失しかないことはない。
別の解決済みの119通報と間違って放置しちゃったというのは
消防のミスだよ。
【社会】乗用車水没で女性死亡『事故責任認め謝罪を』　遺族、栃木県鹿沼市側に文書送付
115 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/27(金) 20:14:50 ID:ZMMasgVI0
>>114
おめでたい奴ｗ
同時多発テロとかあったら最初に死ぬのは君みたいなタイプなんだろうな
【社会】乗用車水没で女性死亡『事故責任認め謝罪を』　遺族、栃木県鹿沼市側に文書送付
118 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/27(金) 20:17:47 ID:ZMMasgVI0
>>117
違う。
消防が、もう別件と間違って、放置しちゃったんだよ。
コレはミス。
【社会】乗用車水没で女性死亡『事故責任認め謝罪を』　遺族、栃木県鹿沼市側に文書送付
124 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/27(金) 20:22:32 ID:ZMMasgVI0
>>123
別件と取り違えられて、放置されたら請求できるんじゃね？
こんな事例がそうそうあったらたまらんが
【社会】乗用車水没で女性死亡『事故責任認め謝罪を』　遺族、栃木県鹿沼市側に文書送付
126 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/27(金) 20:25:41 ID:ZMMasgVI0
>>122
わかってんじゃん。
パニック映画で大体最初に死ぬのってそういうのを真に受けて
「オレは大丈夫って太鼓判押されてっから」っていう
おめでたい奴だよねｗｗ
【社会】乗用車水没で女性死亡『事故責任認め謝罪を』　遺族、栃木県鹿沼市側に文書送付
131 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/27(金) 20:30:54 ID:ZMMasgVI0
>>127
全然違うｗ
近所から、別の119が偶然同時刻に入ってきた。
電話を受けた消防は、そっちの案件だと思って、こっちを放置してしまったってこと。
【社会】乗用車水没で女性死亡『事故責任認め謝罪を』　遺族、栃木県鹿沼市側に文書送付
137 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/27(金) 20:38:48 ID:ZMMasgVI0
>>133
それでも、２件の案件を１件だと思いこんでしまった消防の責任は免れないよ。
例えば、君んちが家事を出して、パニックして住所をちゃんと言えなかったら
消防車が来なくて君が焼け死んでも文句は言えないってことじゃないだろ。

医者は手術箇所を間違えちゃいけないし、
郵便局員は配達先を間違えちゃいけないし、
教師は生徒に嘘を教えちゃいけないのと一緒で、
職業的に案件を間違ってはいけないということ。
【社会】乗用車水没で女性死亡『事故責任認め謝罪を』　遺族、栃木県鹿沼市側に文書送付
139 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/27(金) 20:43:41 ID:ZMMasgVI0
>>138
位置不明じゃなくて、もう一つの別の案件と間違って、
そっちだと思っちゃったんだよ。
不幸な偶然だけど、あっちゃいけないミスでもある。
【社会】乗用車水没で女性死亡『事故責任認め謝罪を』　遺族、栃木県鹿沼市側に文書送付
146 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/27(金) 20:47:21 ID:ZMMasgVI0
>>142
それこそ阪神大震災みたいなことになった時に、
どれだけ正確に状況把握できるのかというシミュレーションも含めて、
二箇所の案件を取り違えちゃダメだってことだよ。
案件を取り違えないっていうのは、消防の基本的な仕事なんだから、
出来る限りそこの基本線は守るべきだな。

まあ、今回の場合は機会や規模というより、
人為的ミス、取り違えだから、こういうのは出来る限り
減らしていかないと。
【社会】乗用車水没で女性死亡『事故責任認め謝罪を』　遺族、栃木県鹿沼市側に文書送付
150 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/27(金) 20:52:02 ID:ZMMasgVI0
>>148
何も知らないんだな、消防ってそういう仕事だよ。
前に119の事例を聞いたことがあるけど、冷静に番地や、
目印を言えてる人よりも、パニックであわあわしている人が多い。
それでも来てくれるのが消防なわけ。


ま、今回は一人の消防署員の判断ミスが大事になってしまったわけで、
ちょっと違うけどね。
【社会】乗用車水没で女性死亡『事故責任認め謝罪を』　遺族、栃木県鹿沼市側に文書送付
155 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/27(金) 20:57:06 ID:ZMMasgVI0
>>153
場所がよくわからなかったら、消防は特定する作業をして当たり前なんだよ。
今回みたいに、「多分これと一緒だろ」と見込みをしちゃいけないの。
消防に限らずだけど、見込みはいかんよ。
特に人命に関わる消防ならなおさら
【社会】乗用車水没で女性死亡『事故責任認め謝罪を』　遺族、栃木県鹿沼市側に文書送付
157 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/27(金) 20:59:42 ID:ZMMasgVI0
>>154
間違えた原因は、二つの案件を一つだろうという思いこみ。
思いこみはダメなんだよ。
たった一人で判断していたから、こうなった
（まあ、本当は一人で判断するにしても、思いこみはダメなんだが）。

まず、この案件は１つなのか２つなのかという確認をしないと。
思いこみの前に。
消防に限らず、仕事ってそういうもんだろ？
【社会】乗用車水没で女性死亡『事故責任認め謝罪を』　遺族、栃木県鹿沼市側に文書送付
165 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/27(金) 21:03:56 ID:ZMMasgVI0
>>159
その特定する作業をせずに、本当は案件は２つあったのに、
１つだと思いこんでしまったのがミスなんだよ。
わかった？
【社会】乗用車水没で女性死亡『事故責任認め謝罪を』　遺族、栃木県鹿沼市側に文書送付
168 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/27(金) 21:06:19 ID:ZMMasgVI0
>>166
正確な情報以前に、２つの案件を１つだと思いこんだのは
言い訳がつかないよ。
情報が全く足りないなら、まずこの案件は１つなのか２つなのかを
確かめないといけない。
それをせず、１つだと断定してしまったのがミス。
情報不足で断定しちゃダメだってことはわかるだろ？
【社会】乗用車水没で女性死亡『事故責任認め謝罪を』　遺族、栃木県鹿沼市側に文書送付
171 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/27(金) 21:09:37 ID:ZMMasgVI0
>>167
そう、だから、本当は２つの案件があったのに、
１つだと断定してしまった。
情報が足りないのに、断定してはいけないんだよ。
仕事って、そうだろ？


>>169
だから、確かめようがない段階で断定してしまったのがミスだってこと。
案件が２つなのか１つなのか、確かめようがない段階で
「１つだ」と断定しちゃダメだろ。

【社会】乗用車水没で女性死亡『事故責任認め謝罪を』　遺族、栃木県鹿沼市側に文書送付
175 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/27(金) 21:12:02 ID:ZMMasgVI0
>>172
混同したというより、断定したの。
情報がまだ錯綜している時に。
これは消防のミスだろ。
【社会】乗用車水没で女性死亡『事故責任認め謝罪を』　遺族、栃木県鹿沼市側に文書送付
177 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/27(金) 21:15:23 ID:ZMMasgVI0
>>173
なぜわからないかな〜。意地になってるの？
状況が確定してない段階で断定して、案件は１つだと
思いこんでしまったのがミスだって言ってるんだよ。

>>174
そうだよ。
最も確からしい状況を想定して動くというのは、
まずこの案件が１つなのか２つなのかを確かめることだろう。
１つだと断定して放置してしまったのはミスだろ。
【社会】乗用車水没で女性死亡『事故責任認め謝罪を』　遺族、栃木県鹿沼市側に文書送付
178 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/27(金) 21:17:49 ID:ZMMasgVI0
>>176
？？
二つの案件を一つだと断定してしまったのが落ち度でない？
なんで？
【社会】乗用車水没で女性死亡『事故責任認め謝罪を』　遺族、栃木県鹿沼市側に文書送付
182 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/27(金) 21:20:53 ID:ZMMasgVI0
>>179
オレは、二つの案件を一つだと断定したことが
ミスだったって言ってるだけだから。

【社会】乗用車水没で女性死亡『事故責任認め謝罪を』　遺族、栃木県鹿沼市側に文書送付
191 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/27(金) 21:28:44 ID:ZMMasgVI0
>>185
二つの案件を１つだと間違ったことが、
どうして救助がミスだったと言ってることになるんだ？？
そこ説明してほしいんだけど

>>187
想定ではなく、断定してるんだよ。
だって、そこで放置を決めてしまったんだから。
想定だったら「１つかもしれないな」と思いながら確認するだろ。
確認しなかったってことは、断定なの。

>>188
おいおい、全ての通報に対応するのが消防の仕事だよ。
日本の消防って何だと思ってんの？
オレは別に死んだ女性の責任について何も言ってない。

ただ、２つの案件を１つだと間違ってしまったのは
ミスだって言ってるだけだから。
君だって、そこは認めるだろ

【社会】乗用車水没で女性死亡『事故責任認め謝罪を』　遺族、栃木県鹿沼市側に文書送付
197 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/27(金) 21:35:29 ID:ZMMasgVI0
>>195
金出す出さないはともかく、
こういう災害の場合に今回みたいな案件の取り違えを
出来る限り防ぐ方法を考えるべきだろうね。
でないと、死んだおばさんは浮かばれない。
【社会】乗用車水没で女性死亡『事故責任認め謝罪を』　遺族、栃木県鹿沼市側に文書送付
200 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/27(金) 21:38:38 ID:ZMMasgVI0
>>196
何でわかんないかな〜。
想定っていうのは「〜かも」って思うこと。
断定っていうのは「〜だ」と決めること。

ここまでOK?

「案件は１つかも」という想定だったら、
２つという可能性はまだあるんだから、特定作業はするだろ。

でも、この場合は「案件は１つだ」と断定してしまったから、
そこで作業を打ち切ってしまったんだよ。

ここまでわかりやすく言えばわかるだろ。
「想定」と「断定」の違い。
【社会】乗用車水没で女性死亡『事故責任認め謝罪を』　遺族、栃木県鹿沼市側に文書送付
208 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/27(金) 21:43:38 ID:ZMMasgVI0
>>205
阪神大震災じゃなかっただろ？
阪神大震災みたいな時に、出来る限り正確に状況を把握できるように
するためにも、ミスを少なくするような努力を止めてはいけないんだよ。

別に完璧にしろって言ってるんじゃない。
ミスはミスとして認めて、進歩しようって言ってんの。
【社会】乗用車水没で女性死亡『事故責任認め謝罪を』　遺族、栃木県鹿沼市側に文書送付
211 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/27(金) 21:45:54 ID:ZMMasgVI0
>>206
人員がいるいないではなくて、２つあった案件を１つだと
思いこんでしまったミス。
つまり、事件は現場の人員不足ではなくて、
コントロールの判断ミスなんだよ。
【社会】乗用車水没で女性死亡『事故責任認め謝罪を』　遺族、栃木県鹿沼市側に文書送付
220 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/27(金) 21:48:58 ID:ZMMasgVI0
>>210
もちろん即座に判断できないさ。
だからこそ、この案件は１つなのか２つなのか、断定しない。
それが普通だろ？


>>216
そうではなくて、２つの案件が同じものだと、即座に断定しない。
現場が動く前に、断定をしてしまったのが間違いだろ？
【社会】乗用車水没で女性死亡『事故責任認め謝罪を』　遺族、栃木県鹿沼市側に文書送付
227 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/27(金) 21:52:39 ID:ZMMasgVI0
>>223
別々の案件を１つだと断定してしまったんだよ
【社会】乗用車水没で女性死亡『事故責任認め謝罪を』　遺族、栃木県鹿沼市側に文書送付
237 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/27(金) 21:57:10 ID:ZMMasgVI0
>>226
言ってる意味がわからないんだが。
確かに、君の言ってることが今理解できなくなったわw

>>229
すぐ出動しろと言ってるんじゃなくて、断定する前に
案件は１つなのか２つなのか確かめる努力をしろ、と言ってるんだけど。
おわかり？

>>231
確定する材料がないから、確定するなって言ってるんだけど。
おわかり？
【社会】乗用車水没で女性死亡『事故責任認め謝罪を』　遺族、栃木県鹿沼市側に文書送付
244 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/27(金) 22:06:07 ID:ZMMasgVI0
>>242
いつになったら情報が揃うなんて、一概に言えるわけないだろｗ
でも、２つの案件を１つだと思いこんで、「何もしないこと」を
決めちゃだめだろ
【社会】乗用車水没で女性死亡『事故責任認め謝罪を』　遺族、栃木県鹿沼市側に文書送付
250 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/27(金) 22:12:29 ID:ZMMasgVI0
>>248
だから、もう１件は、その救助成功した案件と
同じだと勘違いして、何もしなかっただろ。
【社会】乗用車水没で女性死亡『事故責任認め謝罪を』　遺族、栃木県鹿沼市側に文書送付
253 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/27(金) 22:15:51 ID:ZMMasgVI0
>>249
だって結果的に間違ってたじゃんｗ
案件は１件ではなく、２件だった。
これ以上どんな情報が必要なんだいｗｗ
【社会】乗用車水没で女性死亡『事故責任認め謝罪を』　遺族、栃木県鹿沼市側に文書送付
264 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/27(金) 22:29:42 ID:ZMMasgVI0
>>258
だからね、迅速に判断しても間違ってたらしょうがないんだよ。
案件が２つあったのに１つだと「判断」したのが間違いだった。
２つかもしれない、という可能性に気づかなかった。
それがミスなの。
【社会】乗用車水没で女性死亡『事故責任認め謝罪を』　遺族、栃木県鹿沼市側に文書送付
266 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/27(金) 22:32:16 ID:ZMMasgVI0
>>259
君は、バカなのか、日本語の能力に問題があるのかどっちだい？
「探し当てないと過失になる」なんて言ってる人間は一人もいないよ。
オレが言ってるのは、案件が２つなのに、１つだと勝手に
判断してしまったことがミスだって言ってんの。
おわかり？
【社会】乗用車水没で女性死亡『事故責任認め謝罪を』　遺族、栃木県鹿沼市側に文書送付
269 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/27(金) 22:35:03 ID:ZMMasgVI0
>>268
なんで消防のミスの話が犯罪と戦争と死刑の話しになるんだ
話しぶっ飛びすぎｗｗ
【社会】乗用車水没で女性死亡『事故責任認め謝罪を』　遺族、栃木県鹿沼市側に文書送付
274 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/27(金) 22:38:09 ID:ZMMasgVI0
>>271
なんで消防のミスの話が２ちゃんのレスの話しになるんだ
話しぶっ飛びすぎｗｗ

というか、詭弁ばかりになってる
ちょっと前には消防のミスの話がいつの間にか犯罪と死刑と
戦争の話しになってる奴いたしｗ
【社会】乗用車水没で女性死亡『事故責任認め謝罪を』　遺族、栃木県鹿沼市側に文書送付
280 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/27(金) 22:41:13 ID:ZMMasgVI0
>>275
後出しじゃんけんじゃないよ。
確定に足る情報が得られるまでは、
勝手に判断しないというのは仕事の基本だろ。

【社会】乗用車水没で女性死亡『事故責任認め謝罪を』　遺族、栃木県鹿沼市側に文書送付
282 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/27(金) 22:45:03 ID:ZMMasgVI0
>>277
ていうか、あたご事故の時もそうだったけど、
職務をちゃんとせず、ぶったるんでいたのに
「公務員だから」という理由だけで擁護する奴って腹立つんだよね。

民間だろうが、公務員だろうが、消防だろうが郵便局員だろうが
自衛官だろうが、自分に与えられた仕事はきちんとするのが前提で、
ミスはミスとして認めなければ進歩はない。

それなのに、公務員ってだけで、無理矢理ミスをなかったことに
しようとするのは、国のためにも公務員のためにもならないと思うんだよね
【社会】乗用車水没で女性死亡『事故責任認め謝罪を』　遺族、栃木県鹿沼市側に文書送付
291 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/27(金) 22:50:52 ID:ZMMasgVI0
>>288
確定してないのに、どこに行くんだよｗ
ウロウロ被害者探すのかい？

>>289
じゃあ、何で擁護してんの？
２つの案件を１つだと勘違いしてしまったのは
単純なミスだと思うが。
そこは擁護できないだろ。
【社会】乗用車水没で女性死亡『事故責任認め謝罪を』　遺族、栃木県鹿沼市側に文書送付
293 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/27(金) 22:53:42 ID:ZMMasgVI0
>>29
君は何で擁護してんの？
２つの案件を１つだと勘違いしてしまったという
単純ミスだから、擁護できないと思うんだが。
【社会】乗用車水没で女性死亡『事故責任認め謝罪を』　遺族、栃木県鹿沼市側に文書送付
296 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/27(金) 22:56:37 ID:ZMMasgVI0
>>294
救助に行くのは当然だろ。消防なんだから。
行っちゃいけないなんて誰が言ってるんだ？
そうじゃなくて、案件は２つあったんだから、
１つ行ったから解決、と思いこんでしまったのがミスと行ってんの

【社会】乗用車水没で女性死亡『事故責任認め謝罪を』　遺族、栃木県鹿沼市側に文書送付
303 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/27(金) 23:02:04 ID:ZMMasgVI0
>>300
２つの案件を１つだと、早い段階で決めつけないで、
２つの別々の案件かもしれないという可能性を捨てないことだね。
もう過ぎてしまったことは仕方ないから、
こういう早とちりが起きないように進歩してほしい。
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