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名無しさん＠九周年
【政治】 与謝野財務相 「雇用切っても株主優先…『会社は株主のもの』は誤った考え、私になじまない」★２
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【政治】 与謝野財務相 「雇用切っても株主優先…『会社は株主のもの』は誤った考え、私になじまない」★２
259 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/24(火) 16:52:36 ID:PyvyrIod0
こいつ本当に東大出てるのか？

誰が所有してるかではなくて誰が支配しているかが問題なんだろが。

会社は株主の物だが、株主が支配しているか？というと
日本の場合は間違いなくNO。

にも関わらず、支配してない株主をでっちあげて叩いている

上場企業で株主の圧力を受けるところなんて歴史の浅いところだろ。
【政治】 与謝野財務相 「雇用切っても株主優先…『会社は株主のもの』は誤った考え、私になじまない」★２
293 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/24(火) 16:58:47 ID:PyvyrIod0
>>274

お前こそ　企業の所有と支配の区別がついてない学生以下の理解力しかないわけだが？

コーポレートガバナンスを語るのに基礎中の基礎のバーリーミーンズさえも習わなかったのか？

会社は誰の物？株主の物に決まってる、　では株主は会社を支配してるか？答えはNO

これが日本企業の何十年来の問題点なんだろうが。
【政治】 与謝野財務相 「雇用切っても株主優先…『会社は株主のもの』は誤った考え、私になじまない」★２
310 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/24(火) 17:03:07 ID:PyvyrIod0
>>299
> だから皆のものだって言ってんだよ。


みんなの物になった瞬間に独裁者の支配になるのが歴史の事実

北朝鮮の資産は間違いなく人民の物だよ、でも支配してるのは金を頂点にした
特権階級だな。

支配者は「みんなの物」したがっているわな。
【政治】 与謝野財務相 「雇用切っても株主優先…『会社は株主のもの』は誤った考え、私になじまない」★２
330 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/24(火) 17:07:35 ID:PyvyrIod0
持たざる者は共有化を望む、

なぜならば、持たざる者だから。
【政治】 与謝野財務相 「雇用切っても株主優先…『会社は株主のもの』は誤った考え、私になじまない」★２
342 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/24(火) 17:10:24 ID:PyvyrIod0
日本の上場企業で株主利益を強要されたなんて事案がどれだけある。

自分は聞いた事がない。

逆に経営者が株主を追い出した話しなら山ほど聞くが？


存在しない強欲な株主像をでっちあげているマスゴミが悪い。
【政治】 与謝野財務相 「雇用切っても株主優先…『会社は株主のもの』は誤った考え、私になじまない」★２
357 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/24(火) 17:12:59 ID:PyvyrIod0
>>334
> 極端に株主に傾いて全部の会社がそうやって労働者を好き勝手に切り放題で

そんな事を要求されている日本企業って具体的にどこよ？

どの企業？　　
【政治】 与謝野財務相 「雇用切っても株主優先…『会社は株主のもの』は誤った考え、私になじまない」★２
371 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/24(火) 17:16:33 ID:PyvyrIod0
>>334
> 株主・経営者・労働者のバランスが大事ってことじゃねえの？
>

株主利益をあまりにも軽視してるから、デフレなわけよ。
【政治】 与謝野財務相 「雇用切っても株主優先…『会社は株主のもの』は誤った考え、私になじまない」★２
384 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/24(火) 17:18:41 ID:PyvyrIod0
>>375

株主は経営に介入できないよ。
【政治】 与謝野財務相 「雇用切っても株主優先…『会社は株主のもの』は誤った考え、私になじまない」★２
395 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/24(火) 17:20:50 ID:PyvyrIod0
>>369
> 会社は株主のものに決まっている。
> だが、株主には新自由主義のような暴走をしない節度が必要なだけだ。

日本企業で暴走している株主ってどれだけあるのよ？
創業者関係のオーナー株主くらいなもんだろ。

架空の株主でっちあげて楽しいか？
【政治】 与謝野財務相 「雇用切っても株主優先…『会社は株主のもの』は誤った考え、私になじまない」★２
413 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/24(火) 17:23:01 ID:PyvyrIod0
>>399
お前の言っているような事は微塵も言っていないな。
【政治】 与謝野財務相 「雇用切っても株主優先…『会社は株主のもの』は誤った考え、私になじまない」★２
428 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/24(火) 17:26:20 ID:PyvyrIod0
>>406
何が同意だ、ばーか。

暴走してる株主なんてどこにいるんだよ。ｗ

>>408
経営に介入するってのは、経営陣に入ること。
取締役を選任することはできるが、株主が経営することはできない。

大株主になれば重要事項にかんする権利が生まれるけど
直接的に経営しているわけではない。
【政治】 与謝野財務相 「雇用切っても株主優先…『会社は株主のもの』は誤った考え、私になじまない」★２
450 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/24(火) 17:29:44 ID:PyvyrIod0
企業の生産性が低すぎるから不景気から抜け出せないのに

このジジイは何を言っているんだ？


マル経か？
【政治】 与謝野財務相 「雇用切っても株主優先…『会社は株主のもの』は誤った考え、私になじまない」★２
462 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/24(火) 17:31:53 ID:PyvyrIod0
>>421
そんなもの織り込むわけないだろ。

>>451
それが精一杯の反論か？　知的だな。ｗ
【政治】 与謝野財務相 「雇用切っても株主優先…『会社は株主のもの』は誤った考え、私になじまない」★２
483 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/24(火) 17:34:58 ID:PyvyrIod0
>>465

基本はPERだと思う。
いくら資産があっても利益が出て無ければ意味ないから。

PBRってのは物的証券として買うわけだが、終戦直後ではあるまいし
物的な所有権で株を買う理由は薄い。
【政治】 与謝野財務相 「雇用切っても株主優先…『会社は株主のもの』は誤った考え、私になじまない」★２
492 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/24(火) 17:37:06 ID:PyvyrIod0
日本企業の場合は、会社がまったく株主の物でないから問題が起こっているわけで

このジジイの見識は１８０°逆なんだな。

まるで２ちゃんねるの全体主義者レベル。
【政治】 与謝野財務相 「雇用切っても株主優先…『会社は株主のもの』は誤った考え、私になじまない」★２
507 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/24(火) 17:39:15 ID:PyvyrIod0
>>486
それだったら、役員も副社長も監査役も選任する代表権を持つ役員が
最強であって、事実日本の大半の企業が経営者の物になっている。

もう少し、理解力をつけろ、日本で経営に介入できる株主なんてわずかだぞ。
【政治】 与謝野財務相 「雇用切っても株主優先…『会社は株主のもの』は誤った考え、私になじまない」★２
525 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/24(火) 17:41:47 ID:PyvyrIod0
>>500
未来のことがわかる奴なんて誰も居ないからな。

支配証券、物的証券、利潤証券、この3つについては相当最初の授業でやってるはずだぞ。
【政治】 与謝野財務相 「雇用切っても株主優先…『会社は株主のもの』は誤った考え、私になじまない」★２
541 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/24(火) 17:45:00 ID:PyvyrIod0
日本の上場企業ほど株主利益を軽視してるところはないのに

どこから「会社は株主のもの・・・」とかいうコメントが出てくるのかさっぱりわからん

無知蒙昧な大衆をミスリードしようとしてるのか？
【政治】 与謝野財務相 「雇用切っても株主優先…『会社は株主のもの』は誤った考え、私になじまない」★２
552 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/24(火) 17:47:09 ID:PyvyrIod0
>>543

どうして君は未だに日本経済の支配者になってないんだ？　ＷＷＷ
【政治】 与謝野財務相 「雇用切っても株主優先…『会社は株主のもの』は誤った考え、私になじまない」★２
568 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/24(火) 17:49:49 ID:PyvyrIod0

> 労働資本主義の推進論者だらけって言えばそうだろうな。
>

聞いた事もない。
【政治】 与謝野財務相 「雇用切っても株主優先…『会社は株主のもの』は誤った考え、私になじまない」★２
581 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/24(火) 17:53:23 ID:PyvyrIod0
>>566

○会社は株主の物
×会社を支配しているのは株主

支配してない株主を雇用切りの犯人に仕立てているのは
何てことはない経団連の連中への批判をかわそうとしている情報操作。

雇用を左右できるほど経営に介入できる株主なんて、オーナー健在企業くらいしかない。
【政治】 与謝野財務相 「雇用切っても株主優先…『会社は株主のもの』は誤った考え、私になじまない」★２
598 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/24(火) 17:57:38 ID:PyvyrIod0
○　会社は株主の物
○　会社を支配してるのは経営者

×　株主が雇用を切っている
○　経営者が雇用を切っている

トヨタも日産もパナソニックもソニーも雇用を切っているのは経営者であって
株主が強要したなんてのは微塵もない。

それこそ株主は株を手放している、だから株価は下がっている。

雇用を切って強欲に儲けている株主なんて日本には居ない

居ないのにマスゴミや２ちゃんねるでは存在していることになっている。

とんでもないデマ。
【政治】 与謝野財務相 「雇用切っても株主優先…『会社は株主のもの』は誤った考え、私になじまない」★２
613 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/24(火) 18:00:25 ID:PyvyrIod0
>>582

未来がわかるんだろ、なら大金持ちになっているはずだが？

成立しない嘘はつくものではない。
【政治】 与謝野財務相 「雇用切っても株主優先…『会社は株主のもの』は誤った考え、私になじまない」★２
627 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/24(火) 18:02:34 ID:PyvyrIod0
>>605

アメリカもビックリの貧富格差になると思うが？

戦前の日本のようにな。
【政治】 与謝野財務相 「雇用切っても株主優先…『会社は株主のもの』は誤った考え、私になじまない」★２
642 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/24(火) 18:05:01 ID:PyvyrIod0
>>620
相続税を払うので孫かひ孫あたりで一桁％株主になる。

松下も豊田も経営を握れるような株式なんて持ってない。
【政治】 与謝野財務相 「雇用切っても株主優先…『会社は株主のもの』は誤った考え、私になじまない」★２
654 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/24(火) 18:07:46 ID:PyvyrIod0
>>638
戦前のように富が一箇所に偏在して9割の国民はどん底に落ちるだけだが？


共産主義はだめだが、全体主義に夢をみているのか？
【政治】 与謝野財務相 「雇用切っても株主優先…『会社は株主のもの』は誤った考え、私になじまない」★２
671 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/24(火) 18:11:39 ID:PyvyrIod0
>>653
未来がわかるのだから世界経済を支配してくれ。ｗ

>>656
> 与謝野の言ってる事は間違いじゃないが、

間違っているだろ、　雇用を切っても優先してもらっているような株主いないし。
準備金があるから配当原資になんて困ってないし、
そもそも配当性向なんて高くないし。

株主の何が優先されているの？
【政治】 与謝野財務相 「雇用切っても株主優先…『会社は株主のもの』は誤った考え、私になじまない」★２
684 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/24(火) 18:14:54 ID:PyvyrIod0
>>657

×　株主を否定する→会社はみんなの物になる→ハッピー
○　株主を否定する→会社は経営者のものなる→企業版の北朝鮮→アンハッピー

株主を追い出せば、企業はみんなの物になるとでも思っているのだろうか？
【政治】 与謝野財務相 「雇用切っても株主優先…『会社は株主のもの』は誤った考え、私になじまない」★２
690 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/24(火) 18:17:29 ID:PyvyrIod0
>>686

ほめ殺しで追い詰めてるだろ。ｗ
【政治】 与謝野財務相 「雇用切っても株主優先…『会社は株主のもの』は誤った考え、私になじまない」★２
698 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/24(火) 18:19:38 ID:PyvyrIod0
>>692

東インド株式会社だって習ったけど。
【政治】 与謝野財務相 「雇用切っても株主優先…『会社は株主のもの』は誤った考え、私になじまない」★２
706 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/24(火) 18:22:27 ID:PyvyrIod0
>>696
アメリカ人が役員やってる上場企業は4000社中どれだけある。

妄想も大概にしとけよ。
【政治】 与謝野財務相 「雇用切っても株主優先…『会社は株主のもの』は誤った考え、私になじまない」★２
718 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/24(火) 18:24:41 ID:PyvyrIod0
>>708

雇用を切っているのは経営者ではなくて株主ですって言ってるだけだろ。

経団連の提灯持ち。

雇用を切っている株主てのは、どこの誰ですか？？？・

どこにも居ません。
【政治】 与謝野財務相 「雇用切っても株主優先…『会社は株主のもの』は誤った考え、私になじまない」★２
727 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/24(火) 18:27:36 ID:PyvyrIod0
＞企業業績の悪化によって労働者の雇用環境が悪化しているにもかかわらず、企業が配当維持など

雇用と配当の問題は関係ないだろ。
【政治】 与謝野財務相 「雇用切っても株主優先…『会社は株主のもの』は誤った考え、私になじまない」★２
742 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/24(火) 18:31:09 ID:PyvyrIod0
>>732
> 経営者や役員たちも大量に自社株を保有してる株主な訳で

大半が保有してないと思うが、ソフトバンクやユニクロみたいな新興企業だろ。
【政治】 与謝野財務相 「雇用切っても株主優先…『会社は株主のもの』は誤った考え、私になじまない」★２
746 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/24(火) 18:33:23 ID:PyvyrIod0
>>740
> やはり働いている人が偉い社会であって欲しい。

1970年代のような成長率と利益率を維持していれば
間違いなく働いている人が偉い会社のままでいられるわけで

成長もしない、金も稼がなくなったのに権利ばかりを主張しているから
日本経済はおかしくなった。
【政治】 与謝野財務相 「雇用切っても株主優先…『会社は株主のもの』は誤った考え、私になじまない」★２
752 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/24(火) 18:36:07 ID:PyvyrIod0
>>750
配当ができないほど金がないところは少ないだろ。
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764 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/24(火) 18:38:34 ID:PyvyrIod0
>>740

今でさえ年金や日銀が株価を買い支えているのに
そんなことやったら「誰が株を保有するんだ」ｗ
【政治】 与謝野財務相 「雇用切っても株主優先…『会社は株主のもの』は誤った考え、私になじまない」★２
771 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/24(火) 18:40:58 ID:PyvyrIod0
>>761
> だったら働いてる人間の意向も重視してもらうよう努力してもらいたい

新卒で正社員になったら、ほぼ全員がなんらかの形で定年を迎えられる
制度以上に何がお望みなの？
先進国でNO1の安定待遇でそれ以上に何がおのぞみ？


> 株主の意向も大切だけどどっちも大切だから
株主のがどんな意向したって？
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790 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/24(火) 18:47:43 ID:PyvyrIod0
雇用を切っているのは株主の為じゃなくて経営者の為だろうが。

アフォ臭くて話にもならん。　株主が大切ならコストの高い正社員のホワイトカラーを解雇するっての
硬直化した雇用制度が原因で日本企業は間接労働者がだぶついているんだから。


雇用を切っているのは株主を優先しているからではなく、経営者自身を優先しているから

いつもは笑って無視しているくせに、都合の良い時だけ共産党のヨタ話を引き合いに出すな。
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803 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/24(火) 18:50:02 ID:PyvyrIod0
>>786

経営に口だせる株主なんて殆ど居ないっての。

>>788
株主の意向が通るなら、こんなに配当が低いわけありません。

利益水準も配当額も配当性向も日本企業は全部低いです。
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809 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/24(火) 18:52:42 ID:PyvyrIod0
>>805
【政治】 与謝野財務相 「雇用切っても株主優先…『会社は株主のもの』は誤った考え、私になじまない」★２
814 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/24(火) 18:55:31 ID:PyvyrIod0
赤字なら人員整理するに決まっているだろうが。
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821 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/24(火) 18:58:05 ID:PyvyrIod0
>>802

顔面以下の価格でないと売れないが？
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830 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/24(火) 19:00:14 ID:PyvyrIod0
>>820
> そんなに低い状態でも大量に持ってればそれなりの配当になるんだよね

意味まったくわからない。

金があるところから取るというなら、それこそ高額所得者からも問答無用でとればいい。
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838 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/24(火) 19:02:54 ID:PyvyrIod0
>>834

社会主義を選択するならそれも一つの手段だな。
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844 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/24(火) 19:05:13 ID:PyvyrIod0
>>836
> 株主だけ会社の利益を分捕っても、社会全体の購買力が落ちて最終的にパイの縮小

利益の7割くらいは会社側、つまり経営者が従業員が分捕っているわけだが？
【政治】 与謝野財務相 「雇用切っても株主優先…『会社は株主のもの』は誤った考え、私になじまない」★２
848 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/24(火) 19:08:33 ID:PyvyrIod0
>>842
> 世界最先端だった当時に戻るだけだろｗ

1970年代の成長率に戻れば成立するな。

大半の企業は絶対に無理だろうが

>>841

> 短期の売買を禁止するとなんの不利益があるの？

株価が上がらないという不具合があるな。
全部を持ち合い株にはめ込んで、株価操縦するなら別だが。

それをやったせいでバブルが発生して弾けてどん底に落ちているし。
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861 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/24(火) 19:11:36 ID:PyvyrIod0
>>846
> 内部留保なら株主のものだろう。

厳密に言うと株主の物だが、支配しているは会社側。

金正日と党幹部の豪華な屋敷や自動車などは、北朝鮮人民の物だが
支配しているのは彼らなのと全く同じ理屈。

内部留保に回ったら、事実上会社側の物。
【政治】 与謝野財務相 「雇用切っても株主優先…『会社は株主のもの』は誤った考え、私になじまない」★２
866 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/24(火) 19:14:20 ID:PyvyrIod0
>>858

労働分配率が低いのは生産性が下がっているからだな。

つまりは、経営規律を担保している株主の存在が小さいからだな。
【政治】 与謝野財務相 「雇用切っても株主優先…『会社は株主のもの』は誤った考え、私になじまない」★２
874 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/24(火) 19:16:35 ID:PyvyrIod0
>>865

持ち合いしてた時代は配当金は5円ルールだったらしい。
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