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名無しさん＠九周年
【大阪】生野区の中学校内にひったくり団、暴力団に上納か　犯行後に“反省会”を開く　７人を逮捕
【動物】イヌネコの殺処分に立ち会った…職員は「ここは処分施設」と言い、「この子たちの最期を看取る責任が人間にはある」と言う★３
【神隠し殺人】 「残虐極まりない殺し方じゃない。死刑重すぎ」 女性殺害・顔までバラバラにしてトイレに流した星島被告に、無期判決★17
【大分】 「プラスチックを燃やすより、再利用する方が、実はお金はかかるんです」 ゴミ減の裏　コスト増 ほころぶ環境政策

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【大阪】生野区の中学校内にひったくり団、暴力団に上納か　犯行後に“反省会”を開く　７人を逮捕
421 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/20(金) 10:07:22 ID:Yowtie1A0
大阪民国生野区
【動物】イヌネコの殺処分に立ち会った…職員は「ここは処分施設」と言い、「この子たちの最期を看取る責任が人間にはある」と言う★３
402 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/20(金) 10:14:50 ID:Yowtie1A0
>>312
>動物の位置付けを明確に定義した法律は動物愛護法しかない。

これは流石に間違いだろ
間違いで書いてるのじゃなければ、かなりの言葉足らずだと思うぞ
【動物】イヌネコの殺処分に立ち会った…職員は「ここは処分施設」と言い、「この子たちの最期を看取る責任が人間にはある」と言う★３
423 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/20(金) 10:21:23 ID:Yowtie1A0
>>412
条文が必要か？
愛護法等の動物関連の法令以外では、動物が器物として扱われることは周知のことだろ？
【動物】イヌネコの殺処分に立ち会った…職員は「ここは処分施設」と言い、「この子たちの最期を看取る責任が人間にはある」と言う★３
431 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/20(金) 10:23:15 ID:Yowtie1A0
>>412
> いずれにしても、動物愛護法がない時代は、｢法律上は動物は物｣というのは間違いではないが、
> 動物を定義した法律が出来たので、それは該当しなくなった。

それは明らかに間違い
愛護法は刑法や民法など他の法律の上位法ではないから、愛護法があることによって
他の法令に基づく扱いが変わるわけではない。

というか、動物を定義する法律は愛護法以前からあるぞ
【動物】イヌネコの殺処分に立ち会った…職員は「ここは処分施設」と言い、「この子たちの最期を看取る責任が人間にはある」と言う★３
465 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/20(金) 10:34:24 ID:Yowtie1A0
>>445
> だから、その条文を上げてくれって。

何のために？
まさか条文に動物云々書いてなければ違うと言いいたのかい？
それならば聞くが、法律にはパソコンは物（器物）であると書いていないが、
君は法律に書いてないからパソコンは物でないと言うのかい？ｗ

ちなみ動物を物扱いする明文規定のある法律はあるぞ
愛護法なんかよりはるか以前からな

> 扱いなんて誰も一言も言ってないんだが・・・

ではこれはどういう意味だ？
愛護法が出来たから「法律上は動物は物」ではないと君は書いてるよな
　↓　↓
>動物愛護法がない時代は、｢法律上は動物は物｣というのは間違いではないが、
>動物を定義した法律が出来たので、それは該当しなくなった。
【動物】イヌネコの殺処分に立ち会った…職員は「ここは処分施設」と言い、「この子たちの最期を看取る責任が人間にはある」と言う★３
495 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/20(金) 10:47:12 ID:Yowtie1A0
>>467
そこらへんは改正法のことを言ってるんだと（愛護法が昔からあったなんて知らない子だと）
大目に見てあげろよ

なんせID:0mCkHAJm0は
改正愛護法以前には動物を明確に定義する法律はなかったとか言っちゃう子だからｗ
【動物】イヌネコの殺処分に立ち会った…職員は「ここは処分施設」と言い、「この子たちの最期を看取る責任が人間にはある」と言う★３
516 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/20(金) 10:57:37 ID:Yowtie1A0
>>504
色々突っ込みどころだらけで釣りかと思うが・・・

ドブネズミの駆除は明らかに他の例と趣旨が違うだろうが
【動物】イヌネコの殺処分に立ち会った…職員は「ここは処分施設」と言い、「この子たちの最期を看取る責任が人間にはある」と言う★３
526 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/20(金) 10:59:41 ID:Yowtie1A0
>>517
動物は動物って・・・
「あ」は「あ」ですと言うくらい全く意味のない言葉だな
【動物】イヌネコの殺処分に立ち会った…職員は「ここは処分施設」と言い、「この子たちの最期を看取る責任が人間にはある」と言う★３
533 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/20(金) 11:02:35 ID:Yowtie1A0
>>529
> 動物は動物であって、

これは何の定義もしてないのと一緒
「　ＡはＡです　」　この言葉に何の意味があるんだ？
【動物】イヌネコの殺処分に立ち会った…職員は「ここは処分施設」と言い、「この子たちの最期を看取る責任が人間にはある」と言う★３
537 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/20(金) 11:03:32 ID:Yowtie1A0
>>530
区別になってないから意味がないと言ってるんだが

「　ＡはＢです　」というなら定義なるが　「　ＡはＡです　」　では定義にならない
【動物】イヌネコの殺処分に立ち会った…職員は「ここは処分施設」と言い、「この子たちの最期を看取る責任が人間にはある」と言う★３
542 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/20(金) 11:05:30 ID:Yowtie1A0
>>534
「あ」は「あ」ですに、「あ」として扱われているという意味はないぞ
動物は動物じゃ、空は空、青は青、右は右と言ってるのと同じで何の意味もなさない
【動物】イヌネコの殺処分に立ち会った…職員は「ここは処分施設」と言い、「この子たちの最期を看取る責任が人間にはある」と言う★３
546 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/20(金) 11:06:53 ID:Yowtie1A0
>>535
トートロージーに何の意味があると言うつもりだ？
己の脳内世界と現実の区別をつけろよ
【動物】イヌネコの殺処分に立ち会った…職員は「ここは処分施設」と言い、「この子たちの最期を看取る責任が人間にはある」と言う★３
553 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/20(金) 11:08:43 ID:Yowtie1A0
>>539
物にしてるんじゃなくて、「人」意外は全て物だよ
というか広い意味では人も含めて全ては物

物の分類の仕方が色々あるだけでね
【動物】イヌネコの殺処分に立ち会った…職員は「ここは処分施設」と言い、「この子たちの最期を看取る責任が人間にはある」と言う★３
556 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/20(金) 11:10:47 ID:Yowtie1A0
>>543
殺される動物の都合が理解できるとは、動物と会話でもできるエスパーさんですか？

>害獣だから殺す。愛玩動物だから殺すな。家畜は殺して食う。
>この感覚が人間本位だと言ってるんだ。

別に人間本位でもなんでもない
生き物は己の必要に応じて他の生物を殺す
それだけのことだ
【動物】イヌネコの殺処分に立ち会った…職員は「ここは処分施設」と言い、「この子たちの最期を看取る責任が人間にはある」と言う★３
558 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/20(金) 11:11:09 ID:Yowtie1A0
>>545
お前は論理的会話ができない２ｃｈ番長？ｗ
【動物】イヌネコの殺処分に立ち会った…職員は「ここは処分施設」と言い、「この子たちの最期を看取る責任が人間にはある」と言う★３
576 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/20(金) 11:18:02 ID:Yowtie1A0
>>548
>法律上「動物」カテゴリーがある以上

そんなものはない
特定の法規において動物に関する規定があるだけ
法律上の動物カテゴリーなど存在しない

例えば牛馬は道路交通法上は軽車両の動力
民法や刑法や家畜商法や家畜取引法上は器物・動産
しかし動物愛護法上は愛護動物

法によって扱いが変わるだけ
【動物】イヌネコの殺処分に立ち会った…職員は「ここは処分施設」と言い、「この子たちの最期を看取る責任が人間にはある」と言う★３
579 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/20(金) 11:18:49 ID:Yowtie1A0
>>561
社会に出れないヒキヲタニートが何を言うｗ
【動物】イヌネコの殺処分に立ち会った…職員は「ここは処分施設」と言い、「この子たちの最期を看取る責任が人間にはある」と言う★３
589 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/20(金) 11:21:59 ID:Yowtie1A0
>>581
コテつけて午前中からν速に常駐する有給休暇消化中の社会人ｗｗｗｗ
ヒキヲタニートですと自白してるようなもんだなｗ
【動物】イヌネコの殺処分に立ち会った…職員は「ここは処分施設」と言い、「この子たちの最期を看取る責任が人間にはある」と言う★３
597 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/20(金) 11:24:44 ID:Yowtie1A0
>>587
「法律上「動物」カテゴリーがある」という君の珍説にレスするのに
特別法と一般法の区別をつけて語る必要があるのか？

まさかお前さん一般法に動物カテゴリーがあると言いたいのか？ｗ
【動物】イヌネコの殺処分に立ち会った…職員は「ここは処分施設」と言い、「この子たちの最期を看取る責任が人間にはある」と言う★３
606 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/20(金) 11:27:06 ID:Yowtie1A0
>>603
>人間が、他の動物の生死の基準を決めてることを人間本位といってるんだよ。

人間が「人間にとっての基準」を決めないで誰が決めるんだ？
【動物】イヌネコの殺処分に立ち会った…職員は「ここは処分施設」と言い、「この子たちの最期を看取る責任が人間にはある」と言う★３
626 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/20(金) 11:34:34 ID:Yowtie1A0
>>608
恥ずかしいのはお前だ
一般法で動物は物だ

というかお前さん、そもそも法学の知識皆無だろ
一般法・特別法の意味を理解してないの丸わかりだぞ
一般法とはその分野において一般に適用される法のことだ

動物愛護法はその名の通り　「動物の愛護及び管理」に関する一般法であって
その定義は他分野の法令には影響を与えない

あふぉかｗ
【動物】イヌネコの殺処分に立ち会った…職員は「ここは処分施設」と言い、「この子たちの最期を看取る責任が人間にはある」と言う★３
638 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/20(金) 11:39:07 ID:Yowtie1A0
>>626
ん・・・まてよ
よく考えたら愛護法は公法の特別法なのか？
【神隠し殺人】 「残虐極まりない殺し方じゃない。死刑重すぎ」 女性殺害・顔までバラバラにしてトイレに流した星島被告に、無期判決★17
153 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/20(金) 11:52:20 ID:Yowtie1A0
>>132
> そもそも遺体をバラバラにして証拠を隠滅しちゃえば、犯人の供述に拠る
> しかないって時点で法律の瑕疵じゃね？

別に遺体をバラバラして証拠隠滅に限らず、証拠がなければ供述に拠るしかないがな
それを法律の瑕疵と言えるのか？
【神隠し殺人】 「残虐極まりない殺し方じゃない。死刑重すぎ」 女性殺害・顔までバラバラにしてトイレに流した星島被告に、無期判決★17
160 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/20(金) 11:55:44 ID:Yowtie1A0
>>150
強姦はなかった前提で検察が起訴して被告が起訴事実を認めている

裁判てのは具体的な事実の争いを裁く場所であって、
真実真理を追究する場所じゃないからね
【神隠し殺人】 「残虐極まりない殺し方じゃない。死刑重すぎ」 女性殺害・顔までバラバラにしてトイレに流した星島被告に、無期判決★17
273 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/20(金) 12:57:59 ID:Yowtie1A0
>>172
お前が「事実」という単語の意味を理解していないことはよくわった。
この事件、この裁判においては、「事実」

証言を検察が認めて起訴して被告が起訴事実を認めたから
この裁判ではそれが「事実」なんだよ

お前が言ってるのは、「真実」がどうであるかという話
裁判は具体的な事実の争いを裁く場所であって、真実真理を追究する場所じゃない
【神隠し殺人】 「残虐極まりない殺し方じゃない。死刑重すぎ」 女性殺害・顔までバラバラにしてトイレに流した星島被告に、無期判決★17
286 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/20(金) 13:02:34 ID:Yowtie1A0
>>219
>証拠隠滅の為の死体損壊を厳罰化してほしい

厳罰化なぁ
死体損壊遺棄の刑の上限を上げても意味はないぞ
【神隠し殺人】 「残虐極まりない殺し方じゃない。死刑重すぎ」 女性殺害・顔までバラバラにしてトイレに流した星島被告に、無期判決★17
298 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/20(金) 13:05:45 ID:Yowtie1A0
>>291
君が日本語能力と基礎学力の欠如した妄想君ということは理解した。

「争いのない事実」は裁判では問題にならない
本当にどうであったかなんて関係のない話

あふぉですねぇ
【神隠し殺人】 「残虐極まりない殺し方じゃない。死刑重すぎ」 女性殺害・顔までバラバラにしてトイレに流した星島被告に、無期判決★17
302 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/20(金) 13:09:07 ID:Yowtie1A0
>>294
証拠隠滅の罪は、他人の刑事事件に関する証拠を隠滅した場合で
犯人の証拠隠滅については量刑の判断材料にされるだけだからね
【神隠し殺人】 「残虐極まりない殺し方じゃない。死刑重すぎ」 女性殺害・顔までバラバラにしてトイレに流した星島被告に、無期判決★17
309 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/20(金) 13:13:06 ID:Yowtie1A0
>>306
あふぉか
>>147は神隠し事件の裁判について論じているこのスレで、当該事件の判決について述べている

147 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/20(金) 11:47:55 ID:CbqaMY1JO
強姦中に殺したわけではなく、単純な殺人で、しかも一人だから、無期になるのは予想できたな。

当然に前提は裁判の話だﾏﾇｹ
これが裁判の話じゃないと曲解するのは、お前の日本語能力が欠如しているからだ
【神隠し殺人】 「残虐極まりない殺し方じゃない。死刑重すぎ」 女性殺害・顔までバラバラにしてトイレに流した星島被告に、無期判決★17
322 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/20(金) 13:21:03 ID:Yowtie1A0
>>313
裁判スレで裁判の話じゃないと曲解するお前が異常なだけ

この裁判では争いのない事実
裁判で事実とされたからにはお前の妄想する真実は関係ない
【神隠し殺人】 「残虐極まりない殺し方じゃない。死刑重すぎ」 女性殺害・顔までバラバラにしてトイレに流した星島被告に、無期判決★17
338 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/20(金) 13:31:11 ID:Yowtie1A0
>>327
君の妄想

>裁判どうこうより証言が事実とするのは危険な思考だ

裁判の話をしているのに、裁判がどうこうではないと妄言を吐き
起訴事実を無視して「証言を事実とするのは危険」とﾄﾝﾃﾞﾓをのたまうID:0atWuW47O

>こちらは事実認定したと言った。
>裁判の話しじゃない

相手が裁判の話をしているのに、裁判の話じゃないとのたまう池沼ID:0atWuW47O

> 事実とされ風潮される思考

あくまで裁判上は事実
誰も現実の確定した疑いのない事実（真実）とは言っていないし
風潮などしていないのに、風潮するのは危険だと吠えるID:0atWuW47O

な？携帯だろｗｗｗｗ
【神隠し殺人】 「残虐極まりない殺し方じゃない。死刑重すぎ」 女性殺害・顔までバラバラにしてトイレに流した星島被告に、無期判決★17
341 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/20(金) 13:32:57 ID:Yowtie1A0
>>330
まず無理
というか今回無期の判決を出した東京地裁判決は画期的
【神隠し殺人】 「残虐極まりない殺し方じゃない。死刑重すぎ」 女性殺害・顔までバラバラにしてトイレに流した星島被告に、無期判決★17
349 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/20(金) 13:38:52 ID:Yowtie1A0
>>346
その妄想コピペ秋田

前々スレとその前のスレでも見たぞ
【大分】 「プラスチックを燃やすより、再利用する方が、実はお金はかかるんです」 ゴミ減の裏　コスト増 ほころぶ環境政策
348 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/20(金) 13:49:12 ID:Yowtie1A0
>>1
何を今更・・・
石化製品業界じゃ大昔から言われていることだろ

ペットボトルのリサイクルなんてイメージだけで、コストは高くつくし
消費する石化燃料は増えるし環境ダメージはかえって大きくなる
【神隠し殺人】 「残虐極まりない殺し方じゃない。死刑重すぎ」 女性殺害・顔までバラバラにしてトイレに流した星島被告に、無期判決★17
367 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/20(金) 13:57:42 ID:Yowtie1A0
>>358
通常なら有期刑
厳しくても１５〜２０年ぐらいじゃないかな
【神隠し殺人】 「残虐極まりない殺し方じゃない。死刑重すぎ」 女性殺害・顔までバラバラにしてトイレに流した星島被告に、無期判決★17
384 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/20(金) 14:11:06 ID:Yowtie1A0
>>374
その認識でもあながち間違いではないが、正確に言えばちょっと違う

死体は「人」じゃないから人に対する法が適用されないと言った方が正確
【神隠し殺人】 「残虐極まりない殺し方じゃない。死刑重すぎ」 女性殺害・顔までバラバラにしてトイレに流した星島被告に、無期判決★17
389 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/20(金) 14:17:34 ID:Yowtie1A0
>>380
不当に重いとまでは言えない
裁判長も「検察官が死刑を求めるのも理解できないことではない」と言ってる
理解できなくもないが、死刑相当には至らないという結論
【大分】 「プラスチックを燃やすより、再利用する方が、実はお金はかかるんです」 ゴミ減の裏　コスト増 ほころぶ環境政策
468 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/20(金) 14:19:55 ID:Yowtie1A0
>>420
回収はどうしてると思ってるんだ？
それに洗浄分別再資源化を廃プラで賄えるプラントなんて殆ど存在してないぞ
【大分】 「プラスチックを燃やすより、再利用する方が、実はお金はかかるんです」 ゴミ減の裏　コスト増 ほころぶ環境政策
484 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/20(金) 14:22:46 ID:Yowtie1A0
>>459
それ以前に・・・
日本でガソリン車を使って環境ダメージを与えて回収されたペットボトルは
その大半が中国系ブローカーよって国外に持ち出されてるわな
【神隠し殺人】 「残虐極まりない殺し方じゃない。死刑重すぎ」 女性殺害・顔までバラバラにしてトイレに流した星島被告に、無期判決★17
414 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/20(金) 14:42:40 ID:Yowtie1A0
>>408
何をどう調べてるの知らんが、詳しく知りたいのならｼﾞｭﾘｽﾄや百選読めよ
【神隠し殺人】 「残虐極まりない殺し方じゃない。死刑重すぎ」 女性殺害・顔までバラバラにしてトイレに流した星島被告に、無期判決★17
418 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/20(金) 14:47:55 ID:Yowtie1A0
>>416
というか現住建造物等放火罪は観念的競合で強盗殺人とかに吸収されることが多いから
その罪だけで裁かれることが少ないわな
【大分】 「プラスチックを燃やすより、再利用する方が、実はお金はかかるんです」 ゴミ減の裏　コスト増 ほころぶ環境政策
574 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/20(金) 14:54:18 ID:Yowtie1A0
>>554
現実問題リサイクルでコストがあって、新規の石化燃料消費量が増えずに
環境ダメージも増えていないリサイクル施設自体が稀なんだから

一般化して何の問題もないだろ
【神隠し殺人】 「残虐極まりない殺し方じゃない。死刑重すぎ」 女性殺害・顔までバラバラにしてトイレに流した星島被告に、無期判決★17
451 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/20(金) 15:23:56 ID:Yowtie1A0
>>432
判例調べてるってｼﾞｭﾘｽﾄや百選とか持ってるの？
まさかネットでぐぐってるだけとか？

>いや、人の生死は関係なく刑法上の最高刑は死刑なんだよ。

最高刑が死刑それはそうだが、最高刑が死刑だからと言って
死刑が適用されなきゃダメなわけじゃないからなぁ
【神隠し殺人】 「残虐極まりない殺し方じゃない。死刑重すぎ」 女性殺害・顔までバラバラにしてトイレに流した星島被告に、無期判決★17
468 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/20(金) 15:49:40 ID:Yowtie1A0
>>455
そんなに若くないｗ
大昔に法学部出ただけのおっさんだよ
【大分】 「プラスチックを燃やすより、再利用する方が、実はお金はかかるんです」 ゴミ減の裏　コスト増 ほころぶ環境政策
724 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/20(金) 15:52:05 ID:Yowtie1A0
>>600
>あれってプラスチックを製造する過程で出るゴミを
>使用して作ってるって聞いたけど本当かな？

んなわけないｗ
というかレジ袋もプラスチックだぞ
「プラスチック」てのは合成樹脂の総称なんだよ
【大分】 「プラスチックを燃やすより、再利用する方が、実はお金はかかるんです」 ゴミ減の裏　コスト増 ほころぶ環境政策
728 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/20(金) 15:54:33 ID:Yowtie1A0
>>725
そんなデータがあるとは初耳だが
何処の統計データなの？
【大分】 「プラスチックを燃やすより、再利用する方が、実はお金はかかるんです」 ゴミ減の裏　コスト増 ほころぶ環境政策
732 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/20(金) 15:56:15 ID:Yowtie1A0
>>729
疑うも何も、わたしゃ合成樹脂メーカーの社員だからなぁ
こんなことは合成樹脂の業界じゃ常識なんだよ
【大分】 「プラスチックを燃やすより、再利用する方が、実はお金はかかるんです」 ゴミ減の裏　コスト増 ほころぶ環境政策
742 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/20(金) 16:00:50 ID:Yowtie1A0
>>734
「合成樹脂メーカーの社員」て肩書きなのか？ｗ
信じるんだなと言われたから、信じるも何も合成樹脂業界の人間だから
私にとっては既知の事実でしかないと述べただけだ。
【大分】 「プラスチックを燃やすより、再利用する方が、実はお金はかかるんです」 ゴミ減の裏　コスト増 ほころぶ環境政策
751 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/20(金) 16:02:46 ID:Yowtie1A0
>>740
ん？単なる机上論の話なの？
【神隠し殺人】 「残虐極まりない殺し方じゃない。死刑重すぎ」 女性殺害・顔までバラバラにしてトイレに流した星島被告に、無期判決★17
477 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/20(金) 16:04:22 ID:Yowtie1A0
>>472
だから今件では、自供もしてないし検察もわいせつ行為はなかったとしてるから
論じるのは無意味ってことだろ
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