- 【政治】かんぽの宿 税評価額は簿価の７倍 売却対象 ７９施設で８５６億円 「ラフレさいたま」は十五億円が八十五億円
369 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/20(金) 00:10:49 ID:G3nW5kW6O - >>359
あの社長は事業売却なのに、完全にバルクセールと勘違いしてたなｗ
数社と共同して入札しようとしてたらしいしｗ
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371 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/20(金) 00:24:38 ID:G3nW5kW6O - >>338
「簡保事業は黒字」
とか言ってるバカもいるけど、簡保は損失を相殺してもなお資本金が5兆円もある
支払い保険料が年間4兆円もあるのに、積み立て基金は5000億円しか無いし
結局は簡保事業が破綻してるから、かんぽの宿もこうして売却すると言う事になってるんだしね
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372 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/20(金) 00:29:44 ID:G3nW5kW6O - >>370
建築費で2400億円も使ってる無駄な投資をした不動産なんだから、そら固定資産評価額は800億円とかになるのは当たり前だしねｗ
建設時の薄価は2400億円だったんだからｗ
投資キャッシュフローが完全なマイナスすよｗ
減損処理したからって固定資産税が安くなる訳でも無いしね
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373 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/20(金) 00:40:42 ID:G3nW5kW6O - あと鳩山って、バルクセールとＭ＆Ａの区別が付いて無いんじゃないか？
前回の180件の売却はかんぽの宿の事業を廃止して整理した物件の不動産売却のバルクセール
今回の100件の売却は、かんぽの宿の事業継続を前提とした事業売却(Ｍ＆Ａ)
とりあえず今回はオリックスへの事業売却(Ｍ＆Ａ)を白紙にした訳だから、じゃあ今後はかんぽの宿をどうするのかをきちんと決めなきゃダメだよ
固定資産評価が800億円だの、建築費が2400億円も掛かってるだの言うのなら
かんぽの宿事業の継続を断念して、事業を廃業して、前回のようにバルクセールで不動産処理して整理すりゃ良いよ
かんぽの宿事業の継続を前提とするなら、オリックス以外にＭ＆Ａで事業を買収してくれる先を探さなきゃだしな
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377 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/20(金) 01:04:39 ID:G3nW5kW6O - >>374
減損処理なんて帳簿上の処理なんだから、減損処理をしなかったとしても実質の損失は変わらないよ
投資キャッシュフローで考えてみ？
2400億円もの投資をして、累計赤字は1000億円以上
2400億円を120億円に減損処理したのは減損処理をして、損失分を政府資金で補って、かんぽの宿の事業をなんとか売却出来るようにするためだよ
実質の不動産価値が800億円だったとしても、薄価が2400億円のままの事業なんて買い手が付かない訳だから
つか、ようはかんぽの宿事業をどうするかだよ
継続を諦めて廃止するなら、鳩山の言うようにＭ＆Ａでの売却を止めて、かんぽの宿を廃止して、あとは不動産をバルクセールでも個別売買でも整理すりゃ良いんだし
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378 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/20(金) 01:09:16 ID:G3nW5kW6O - >>376
要は「事業継続を前提とした事業売却(Ｍ＆Ａ)だから、不動産価値より安い値段でしか売却出来ない」って事だろ？
だったら事業売却(Ｍ＆Ａ)なんか諦めて、かんぽの宿事業を廃業して、とっとと不動産を売却処理すりゃ良いんだよ
400億円出すって言ってた不動産屋もあるんだから、かんぽの宿が抱える不動産を400億円でバルクセールしちゃえば良いじゃん？
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380 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/20(金) 01:16:54 ID:G3nW5kW6O - で、かんぽの宿はどうすんの？
安いだのなんだの言うならバルクセールで400億円出すって会社に、かんぽが抱える不動産を400億円で売却すれば？
こうやって、かんぽの宿の事業は廃業して整理しちゃえば良いじゃん
別にかんぽの宿なんか無くても構わないだろ？
ようは、鳩山はかんぽの宿の資産を109億円より高く売りたいって事なんでしょ？
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- 【政治】かんぽの宿 税評価額は簿価の７倍 売却対象 ７９施設で８５６億円 「ラフレさいたま」は十五億円が八十五億円
381 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/20(金) 01:23:00 ID:G3nW5kW6O - かんぽの宿って、元々は全国に300施設近くあった訳でしょ？
で、とりあえず赤字が酷い180施設を閉鎖して不動産をバルクセールで売却
これが前回のバルクセール
で、残った約100施設のかんぽの宿はどうすんのって話
とりあえずオリックスとの間で109億円での事業売却(Ｍ＆Ａ)が決まったのに、これを鳩山が白紙にさせた
「不動産価値より安すぎる」って言うなら、残る100施設も閉鎖して、400億円で買うって言ってる企業にバルクセールで不動産を売却すれば良いんじゃ無いの？
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385 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/20(金) 01:40:16 ID:G3nW5kW6O - >>384
2400億円の薄価を123億円に減損処理ってのも、前回閉鎖してバルクセールした180施設分は含まれて無い処理だしね
現在の残ってる107施設分の帳簿価格しょりで、閉鎖した180施設は減損処理じゃなく、閉鎖して不動産売却処理した訳だから
つか109億円でのＭ＆Ａが安すぎるって言うのなら、残りの107施設も閉鎖してバルクセールで400億円で買うって言ってる企業に売却すりゃ良いじゃんね
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- 【政治】かんぽの宿 税評価額は簿価の７倍 売却対象 ７９施設で８５６億円 「ラフレさいたま」は十五億円が八十五億円
388 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/20(金) 01:47:16 ID:G3nW5kW6O - >>386
は？
オリックスにＭ＆Ａで売らずに、107施設も閉鎖しちゃって400億円で買うって言ってる企業にバルクセールしちゃえばって言ってるんだけど？
そもそもかんぽの宿をどうしたいの？
お前らの言いたいのは、かんぽの宿の抱える不動産資産を高く売りたいって事だろ？
残りのかんぽの宿の107施設も閉鎖して、バルクセールで400億円で買うって企業に400億円で売れば良いんじゃ無いの？
400億円でうれりゃそっちの方が良いんだろ？
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- 【政治】「かんぽの宿」入札問題、なんとオリックスと他社では入札のルールが違っていたことが判明…鳩山大臣も「インチキだ」と指摘★２
528 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/20(金) 01:54:04 ID:G3nW5kW6O - >>527
元々300施設近くあったかんぽの宿の赤字が酷い約180施設を閉鎖してバルクセールをしたのが前回
で、今回は残る107施設をＭ＆Ａで売却するにあたって109億円の値段しか付かなかった
109億円でしか売れないのなら、残る107施設も閉鎖しちゃって、バルクセールで400億円で買うって言ってる企業に、不動産を400億円で売却すれば良いって事だよね？
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- 【政治】かんぽの宿 税評価額は簿価の７倍 売却対象 ７９施設で８５６億円 「ラフレさいたま」は十五億円が八十五億円
391 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/20(金) 02:02:21 ID:G3nW5kW6O - >>389
きちんとした入札手続きって何？
つかオリックスとの癒着があったって言うなら、オリックスを除外してもう一度、事業継続を前提とした事業売却のコンペ(入札)をすれば？
世田谷のスポーツ施設を含めて107億円ぐらいで入札してた企業があったじゃん？
オリックスとの間に不振な入札があったってのなら、そっちの企業に世田谷の施設を含めて107億円で売れば？
つかどうしたいの？
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- 【政治】かんぽの宿 税評価額は簿価の７倍 売却対象 ７９施設で８５６億円 「ラフレさいたま」は十五億円が八十五億円
393 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/20(金) 02:11:16 ID:G3nW5kW6O - >>392
何が？
「きちんとした入札手続きを踏め」って事なんでしょ？
したら入札に問題点があるオリックスを除外して、もう一度、きちんとした入札を行えば良いだけじゃん
確か世田谷のスポーツ施設を含めて事業継続と従業員の雇用を2年は確保って条件で107億円では入札してた企業はあったよ
きちんとした入札手続きをやり直して、その条件でまた入札してきたらそれで売れば？
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- 【政治】かんぽの宿 税評価額は簿価の７倍 売却対象 ７９施設で８５６億円 「ラフレさいたま」は十五億円が八十五億円
394 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/20(金) 02:19:32 ID:G3nW5kW6O - 世田谷のスポーツ施設を含む108施設の事業売却
かんぽの宿の事業継続を最低5年
従業員の雇用を最低2年
入札の経緯が不透明だなんだいうなら
この条件でもう一度正式に入札やり直して一番高い所に売れば？
オリックスとの癒着があったとして、それはそれで検察なりが徹底的に調査すりゃいい話であるだけだし
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- 【政治】かんぽの宿 税評価額は簿価の７倍 売却対象 ７９施設で８５６億円 「ラフレさいたま」は十五億円が八十五億円
395 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/20(金) 02:28:07 ID:G3nW5kW6O - 入札の経緯が不透明だから売らないのか
事業売却費が不動産価値より低いから売らないのか
とりあえずどっちなの？
入札が不透明だというなら、入札やり直せば良いだけだし
不動産価値より安いって言うなら、事業売却じゃなく、前回閉鎖して売却した180施設のように、残りの107施設も閉鎖して不動産をバルクセールすれば？
(世田谷施設込みでバルクセールで400億円で買うって企業はあった訳だし)
オリックスへの売却阻止は良いとして、早くどうするか決めなよ
鳩山は何をしたいの？
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- 【政治】かんぽの宿 税評価額は簿価の７倍 売却対象 ７９施設で８５６億円 「ラフレさいたま」は十五億円が八十五億円
400 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/20(金) 02:40:05 ID:G3nW5kW6O - >>397
どっちを？
正式な手続きでの入札の方？
これで仮に109億円より安い入札額にしかならなかったとしてもまた「不動産価値より安い」とか言って売らないとかしないよね
前回の入札では最終的に残った2社以外の入札額は世田谷の施設含めて、2億円が2社、80億円が1社
とか、そんなもんだったよ
400億円で買うって言ってた社長は、前回のようなバルクセールと勘違いして400億円とか言ってたし
事業売却で入札して来た企業の入札額は、実際はそんなもんだよ
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- 【政治】かんぽの宿 税評価額は簿価の７倍 売却対象 ７９施設で８５６億円 「ラフレさいたま」は十五億円が八十五億円
404 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/20(金) 02:44:51 ID:G3nW5kW6O - >>401
うん？
オリックスとの間に不正入札があったって事？
じゃあオリックスの不正入札が無ければ、もう一社の入札した「世田谷の施設含む108施設で107億円」で、円満に売却してたって事？
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- 【政治】かんぽの宿 税評価額は簿価の７倍 売却対象 ７９施設で８５６億円 「ラフレさいたま」は十五億円が八十五億円
406 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/20(金) 02:48:33 ID:G3nW5kW6O - >>402
簡単に利益が出るなら、さっさと収益力のある形態にしろよｗ
この不景気の中で、簡単に収益力を上げれるのなら凄いわｗ
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- 【政治】かんぽの宿 税評価額は簿価の７倍 売却対象 ７９施設で８５６億円 「ラフレさいたま」は十五億円が八十五億円
413 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/20(金) 02:53:33 ID:G3nW5kW6O - >>408
鳩山が今回のＭ＆Ａと、前回の閉鎖した180施設のバルクセールとの区別がマジで付いて無かっただけな気もするけどね
「建築費で2400億円も掛かってるのに」とか「安すぎる」とかさ
そもそも「なんでそんなに安いんだ。入札の経緯を明らかにしろ」が始まりだから
で、入札の経緯が不透明だのなんだのって理由にシフトして言った訳だから
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- 【政治】かんぽの宿 税評価額は簿価の７倍 売却対象 ７９施設で８５６億円 「ラフレさいたま」は十五億円が八十五億円
417 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/20(金) 03:01:06 ID:G3nW5kW6O - >>412
元々は300施設近くあったのを、赤字が特に酷い180施設を閉鎖して100億円だかでバルクセールで不動産を売却
で、残った107施設の2400億円の帳簿価値を123億円まで減損処理して、んで今回は、この107施設の事業売却を入札に掛けたんだよ
赤字が酷かった180施設を閉鎖して資産を売却し、2200億円以上もの減損処理をしたのにも関わらず、まだ年間40億の赤字
つかすぐに黒字に出来るなら黒字にしろっての
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- 【政治】かんぽの宿 税評価額は簿価の７倍 売却対象 ７９施設で８５６億円 「ラフレさいたま」は十五億円が八十五億円
422 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/20(金) 03:07:20 ID:G3nW5kW6O - >>415
いや、ありゃ最初から「安すぎる」って理由だった
入札経緯とかは後付けだし、実際にオリックス以外の入札額を見ても
世田谷の施設込みで107億円
世田谷の施設込みで80億円
世田谷の施設込みで20億円
とか、その程度だよ
初めは「109億円は安すぎる」って理由で売却凍結した訳だから、オリックス以外が入札しても同じ理由で凍結するでしょ
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- 【政治】かんぽの宿 税評価額は簿価の７倍 売却対象 ７９施設で８５６億円 「ラフレさいたま」は十五億円が八十五億円
426 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/20(金) 03:12:35 ID:G3nW5kW6O - >>419
とりあえず赤字が特に酷かった180施設は閉鎖して不動産を売却はしたけど
残る107施設も建築費で2400億円も使ってる
とにかく無駄に金かけて豪華な建物建てたから固定資産評価はまだ800億円なんて評価になってて、固定資産税の支払いだけでもかなり高いんだよ
施設が立派だから良いってもんじゃないよ
無駄なランニングコストが掛かる施設なだけだよ
だから180施設も閉鎖して不動産売却とかしてきた訳だし
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- 【政治】かんぽの宿 税評価額は簿価の７倍 売却対象 ７９施設で８５６億円 「ラフレさいたま」は十五億円が八十五億円
428 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/20(金) 03:17:13 ID:G3nW5kW6O - >>423
うん？
今回はバルクセールじゃなく事業売却(Ｍ＆Ａ)だぞ？
つかバルクセールと勘違いしてるから「不動産価値より、、」とか「建築費2400億円も掛かってるのに、、」って話になるんでしょ？
つかバルクセールで売りたきゃ、前回バルクセールで売却した180施設見たいに、残りの107施設も閉鎖してバルクセールにかけりゃ良いだけだし
400億円でバルクセールで買うって言ってた企業もいたしなｗ
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- 【政治】かんぽの宿 税評価額は簿価の７倍 売却対象 ７９施設で８５６億円 「ラフレさいたま」は十五億円が八十五億円
429 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/20(金) 03:19:44 ID:G3nW5kW6O - >>427
理解してない奴が多すぎるもん
バルクセールと勘違いしてる奴までいるし
つかマスコミがそういう報道しかしないから、理解出来なくても仕方ないのかも知れないけど
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- 【政治】かんぽの宿 税評価額は簿価の７倍 売却対象 ７９施設で８５６億円 「ラフレさいたま」は十五億円が八十五億円
441 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/20(金) 03:55:16 ID:G3nW5kW6O - >>440
それ要はかんぽの宿の職員が「民間に譲渡される前に、テレビとか買っちゃえ」って事でしょ？ｗ
オリックスへの手土産にはなんないよ
支払いはかんぽの決算に計上されるんだから、要はその3億円は買収した企業に回ってくるんだよ
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- 【政治】かんぽの宿 税評価額は簿価の７倍 売却対象 ７９施設で８５６億円 「ラフレさいたま」は十五億円が八十五億円
444 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/20(金) 04:10:53 ID:G3nW5kW6O - >>438
つか入札入札って言うけど、今回は一般的な公共事業なんかの入札とは違って、事業売却の交渉だよ
途中でお互いの条件の擦り合わせは当然あるよ
前回の180施設の売却は事業売却じゃなく閉鎖したかんぽの宿の不動産の売却だから、単純に入札価格の高い所に売れば良いんだろうけど
今回はかんぽの宿の事業継続を前提とした事業売却な訳だから、コンペまで開かせたりしてる訳だし
転売目的で買収するバルクセールと勘違いして数社と合同入札で400億円で入札して来るような会社は１次審査で弾かれるのも当たり前だよ
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- 【政治】かんぽの宿 税評価額は簿価の７倍 売却対象 ７９施設で８５６億円 「ラフレさいたま」は十五億円が八十五億円
446 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/20(金) 04:22:13 ID:G3nW5kW6O - >>438
1次審査ではオリックスは250億円
最後まで残ったもう１社は230億円
大江社長は80億円
2次審査ではオリックスは100億円、もう１社は107億円、大江社長は辞退
つまり1次入札の時点の入札価格は「従業員の雇用維持」って条件が無かった入札価格でしょ？
その条件を踏まえて次は2次入札
つか別に従業員の雇用維持なんて条件付けずに、1次入札の価格で売っちゃえば、金額で決めるならオリックスへ190億〜250億で売却してたんだろうし
まあ俺は「従業員の雇用を2年は確保」なんて条件は付ける必要は無いと思うよ
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- 【政治】かんぽの宿 税評価額は簿価の７倍 売却対象 ７９施設で８５６億円 「ラフレさいたま」は十五億円が八十五億円
449 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/20(金) 04:33:17 ID:G3nW5kW6O - >>445
郵政民営化反対側は仕切りに「郵便事業のサービス低下」を理由にしてたけど、郵政民営化って、郵便事業の民営化じゃなく
郵貯が預かってる350兆円の貯金が役人に、めちゃくちゃな融資で使われて何十兆円も何百兆円も焦げ付いてたからだよ
郵便事業なんて別に民営化する必要はないけど、郵貯と簡保はあのままじゃダメさ
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- 【政治】かんぽの宿 税評価額は簿価の７倍 売却対象 ７９施設で８５６億円 「ラフレさいたま」は十五億円が八十五億円
452 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/20(金) 04:42:52 ID:G3nW5kW6O - >>448
別に純利益なんて少なくても構わないさ
つか入札する企業が赤字でも別に構わない
ただその社長のインタビューは見たけど、事業売却じゃなく、完全に閉鎖した180施設を売却した時と同じ、不動産のバルクセールと勘違いしてたよ
400億円出すとは言ってたけど、400億円の資金調達が出来ないから、仲間の不動産会社にも声掛けて共同で銀行に融資を掛け合って入札しようって話はしてたらしいよ
不動産会社の人で事業買収じゃなく、不動産売買を目的とした入札と勘違いしてたよ
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- 【政治】かんぽの宿 税評価額は簿価の７倍 売却対象 ７９施設で８５６億円 「ラフレさいたま」は十五億円が八十五億円
454 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/20(金) 04:49:18 ID:G3nW5kW6O - >>447
だからオリックスに売りたくないって理由で売却したくないってのなら
もう１社の方に売れば良いじゃん
1次入札(大江社長の話によるとこの時点では雇用維持条件は無かった)の時点で220億円の入札してるし(オリックスは240億円)
世田谷の施設が外れる前の2次入札の時点では、オリックスより高い107億円で入札
オリックスの入札が不正だってのなら、こっちの会社に売れば良いだけでしょ
鳩山にしたってあなたにしたって、オリックスには売りたくないって言う感情論で言ってるだけなんだし
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- 【政治】かんぽの宿 税評価額は簿価の７倍 売却対象 ７９施設で８５６億円 「ラフレさいたま」は十五億円が八十五億円
458 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/20(金) 04:58:31 ID:G3nW5kW6O - >>453
売国もクソも、元々はメーソンの支援を受けて大和朝廷と徳川幕府を滅ぼして
1500年以上も続いてきた日本の封建社会の仕組みや文化も廃止させ、日本をアホの欧米の民主主義だの国民主権だのの国にした奴が売国であり日本を滅ぼしたんだよ
平安時代から江戸時代まで続いてきた日本人の戸籍も焼かれ、日本人は自分の祖先が解らなくなり、暦も天体運動を正確に表してた和歴から、キリスト教のローマ歴に変えられた
民主主義だの国民主権を素晴らしいなんて神性化してる奴は、日本の文化を破壊してメーソンに売った売国奴の仲間だっての
何が民主主義だっての
今の日本がやってるクソ見たいな政治が民主主義って奴なんだから
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- 【政治】かんぽの宿 税評価額は簿価の７倍 売却対象 ７９施設で８５６億円 「ラフレさいたま」は十五億円が八十五億円
461 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/20(金) 05:11:35 ID:G3nW5kW6O - >>456
民営化に反対してた奴の理由も解るすよ
特別会計って形的には財政投融資なんてクッションを置いてたけど、実質は郵貯の貯金で予算が組まれてた訳だし
しかもこの特別会計って奴は役人が自由に組める予算で年間30兆円とか組まれてたし
そのくせ焦げ付いた分は国民が穴埋めだし
めちゃくちゃっすよ
予算を組むなとは言わないけど、組むならちゃんと景気対策の為の財政出動とか、きちんと予算組めばいいんであって、役人が好き勝手に郵貯の貯金を使ってる事はおかしいもん
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- 【政治】かんぽの宿 税評価額は簿価の７倍 売却対象 ７９施設で８５６億円 「ラフレさいたま」は十五億円が八十五億円
463 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/20(金) 05:22:10 ID:G3nW5kW6O - >>459
かんぽの宿は、元々は簡保が厚生福利施設として、全国に300施設ぐらい建設した施設
んで、郵政を民営化するにあたって、不採算事業であるかんぽの宿を売却しようって事だよ
とりあえずまずは300施設ある内の特に赤字が酷い180施設を閉鎖
んで、その閉鎖したかんぽの宿の保有してた不動産を100億円だかで一括売却(不動産のバルクセール)
これが2年前
んで、残った107施設を売却出来る状態にする為に、帳簿価値などを2000億円ぐらい減損処理
(確かこの時に決算も単式簿記から民間と同じ貸借対照表の複式簿記に変更)
んで、今回はかんぽの宿の事業をオリックスが買うって決まったけど、鳩山が「安すぎる」って売却を凍結した
って話だよ
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- 【政治】かんぽの宿 税評価額は簿価の７倍 売却対象 ７９施設で８５６億円 「ラフレさいたま」は十五億円が八十五億円
465 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/20(金) 05:28:08 ID:G3nW5kW6O - つか「売国奴」って批判は幼稚過ぎる
外資を買っても「売国奴」
外資に買われても「売国奴」
外資に売っても「売国奴」
アホですよ
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- 【政治】かんぽの宿 税評価額は簿価の７倍 売却対象 ７９施設で８５６億円 「ラフレさいたま」は十五億円が八十五億円
467 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/20(金) 05:46:45 ID:G3nW5kW6O - >>464
不動産売却のバルクセールと、事業売却のＭ＆Ａとの区別が付いてないからややこしいんすよ
前回のバルクセールで売られた不動産の話を持ち出して「1万円で売却された施設が6300万円で転売されて買った業者は丸儲け」見たいな事言うバカも出てくるし
ちなみに1万円で買ったとかも嘘だし
90ぐらいの不動産を60億円だかで一括で買ってるんであって、1万円で売られた訳じゃないし
今回は不動産売却じゃなく、かんぽの宿の事業の売却だよ
民間企業同士で言うＭ＆Ａって奴
１次入札
240億円が1社(オリックス)
220億円が1社
80億円が2社
20億円が1社
2次入札(新たに2年間の雇用条件付き)
107億円が1社
100億円が1社(オリックス)
他は辞退
3次入札(売却施設から世田谷のスポーツ施設を除外)
109億円が1社(オリックス)
こんな感じだよ
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- 【政治】かんぽの宿 税評価額は簿価の７倍 売却対象 ７９施設で８５６億円 「ラフレさいたま」は十五億円が八十五億円
471 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/20(金) 05:55:59 ID:G3nW5kW6O - >>466
マスコミがそういう報道の仕方をすればそうなるわな
それが日本の現状でもあるし
オリックス以外の企業の入札額見ても「安すぎる」って事は無いよ
あと「オリックスに買わせる為に不正入札があったんじゃないか」って言うなら、世田谷込みで107億円で買うって言ってた企業に売れば良いんだよ(1次入札時の条件で220億円でも良いし)
あと「入札入札」言うけど、今回は不動産のバルクセールや公共事業の入札と違って
単に宿の事業継続を前提とした、事業売却の契約交渉だから
お互いに条件や金額を交渉して決めてるだけだよ
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- 【政治】かんぽの宿 税評価額は簿価の７倍 売却対象 ７９施設で８５６億円 「ラフレさいたま」は十五億円が八十五億円
476 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/20(金) 06:03:49 ID:G3nW5kW6O - 「一般的な競争入札ではない」
って当たり前だし
入札額で落札者を決める公共事業や、不動産売却の入札じゃなく、宿の事業継続を前提とした事業売却の契約交渉なんだから
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480 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/20(金) 06:20:03 ID:G3nW5kW6O - >>474
事業売却だよ
普通に考えればいいすよ
まずは郵政民営化
んで郵政３事業に分社化
で、かんぽの宿
全国に300施設も建設した不採算事業のかんぽの宿はどうしようかって話
・全て閉鎖して廃止
・地方自治体に譲渡(特に赤字が酷い宿は自治体が嫌がるかもだけど)
・民間に売却
・郵政からの分社化(郵政から分社化して郵政を宿を含めた4事業とする)
・郵政から分社化したかんぽ保険会社が保有する
まあいくつも選択肢はあるけど、とりあえず民営化したときに宿の事業は民間に売却って事に決めたよ
んで、民間に売却出来るように特に赤字が酷い180施設を閉鎖して赤字を減らして売却しやすい状態にしたりして、最終的にオリックスとの間で109億円で売却が合意したってだけだよ
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483 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/20(金) 06:25:49 ID:G3nW5kW6O - >>478
入札募集して単に一番高い業者が落札する、普段やってる公共事業などのような「一般的な競争入札」では無いよ
ただ買収を希望する数社を競わせて一番良い条件(金だけじゃなく事業継続なども含めて)を引き出させる「競争入札」ではあるよ
鳩山が言ってる「一般的な競争入札では無かった」って当たり前じゃん
宿の事業売却は公共事業の発注じゃないんだから
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485 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/20(金) 06:29:32 ID:G3nW5kW6O - >>482
そんな言い方したらＭ＆Ａだって単なる資産買収じゃん
株資産の買収や売却なだけなんだから
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491 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/20(金) 06:39:05 ID:G3nW5kW6O - >>489
まあＭ＆Ａって言うと確かに違うかもだよ
ただ今回のは事業売却だよ
つか資産売却って言う言い方も解るけど、資産売却って言うと不動産の一括売却のバルクセールと同じと勘違いされる気がするし
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494 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/20(金) 06:44:22 ID:G3nW5kW6O - >>488
その為に特に赤字の酷い180施設を閉鎖して、その不動産を売却
んで、残った2400億円もの帳簿価値を123億円まで減損処理してるじゃん
つか更に赤字の80施設ぐらいを閉鎖して、その施設の不動産売却すりゃ黒字にはなるんじゃね？
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497 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/20(金) 06:57:42 ID:G3nW5kW6O - >>492
企業価値を見るとき赤字か黒字かは余り関係無いよ
損益計算書よりバランスシートの内容の方が重視されるから
不動産資産で言うなら薄価が実際の価値より低い方が企業価値は高くなるよ
阪神電鉄は甲子園は建設時の薄価の500万円のままだし、時価数百億円は見込める土地が購入時の数百万円のままだったから、村上ファンドは「実際の企業価値はもっと高い」って買収しようとしたんだよ
逆にダイエーや西武見たいに、どんなにでかくてもバブル期に購入した薄価のままの企業は買い手なんか付かないよ
ただ企業価値って別に不動産価値じゃないよ
不動産価値を見るのは、薄価よりも高く売れれば、再建や経営失敗した時に帳簿価値より高く売れるから、リスクは低くなる見たいな事だし
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502 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/20(金) 07:05:35 ID:G3nW5kW6O - >>498
減損処理した時に役所の単式簿記から貸借対照表の複式簿記に決算も変えてるよ
だから負債も受け継ぐけど、銀行からの借り入れが何億とか言うような負債は無いと思うよ
ただ純資産に関しても郵貯や簡保は損失の相殺に当てた政府からの資金を純資産として単式簿記から複式簿記に変えたらしいけど、かんぽの宿はどうなのかは良く解んないや
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511 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/20(金) 07:17:16 ID:G3nW5kW6O - 負債が確か買掛金などの数億〜15億程度だった気がする
資産は不動産資産が薄価が123億円で、減損処理に政府資金使ってたはずだから、この金が純資産となってるんじゃないかな？
資産をとりあえず不動産資産だけとして123億円
負債が買掛金などの10億円
純資産が110億円ぐらいかな？
つか毎年40億の赤字ってデカイな
つか元々減損処理する前は薄価が2400億円とかだった訳だから相当バランスシートは改善されてるけど
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513 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/20(金) 07:23:35 ID:G3nW5kW6O - >>509
1次入札ではオリックスは240億円
もう１社は220億円
あとは80億円と20億円だよ
んで、2次入札の時に郵政側が「2年間の雇用保証」って条件を付けたから
オリックスは100億円
もう1社は107億円にまで下がったよ
薄価より安いのが気に入らないなら、2年間の雇用保証なんて条件付けずに、オリックスなりもう1社なりに220億円ぐらいで売れば良いだけだよ
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517 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/20(金) 07:26:56 ID:G3nW5kW6O - >>509
あと原価償却年数が決まってる建物は時価でなんて買うバカいないってば
建物の価値は売却する時はほとんどゼロって考えていいよ
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525 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/20(金) 07:33:21 ID:G3nW5kW6O - >>515
建物は時価では売れない
建物は売却時ほとんどゼロ評価っ考えて良いよ
仮に不動産売却しても不動産会社も土地の価格でしか買い取らないんだし
あと不動産を売りたいのなら、かんぽの宿を閉鎖して従業員も自分たちで解雇して、不動産売却すりゃ良いんだよ
とりあえず300施設あった内の赤字が酷い180施設はそうして不動産売却したんだから
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529 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/20(金) 07:38:05 ID:G3nW5kW6O - >>523
これだから国民主権なんて思想はバカなんだよ
国の資産は国のもので、国民の資産じゃ無いよ
国が徴収した税金はもう国民のものじゃなく国のもだっての
ただ郵貯に預けてる貯金とかは預けてる国民のもの
この350兆円の国民の貯金資産を役人が自分たちの財布代わりに好き勝手に使ってたから何百兆円も焦げ付いてたよ
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535 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/20(金) 07:44:15 ID:G3nW5kW6O - >>531
公共事業などの発注で行われるような、入札金額の高かった企業が落札するって言う、普段行政が行ってる一般的な競争入札じゃ無いよ
単なる公共事業や不動産売却じゃなく、事業継続を前提とした事業売却なんだから当たり前だろ
ただ入札企業を募って良い条件などを競わせる競争入札ではあったよ
なんだ、公共事業で行うような一般的な競争入札で売らなきゃダメなのか？
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