- 【ネット】「レストランでママさんグループが次々と授乳開始…場所や周囲の目は気にならないの？」と掲示板で議論に★７
163 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/17(火) 03:24:43 ID:JeeFWm6y0 - >>125
>「外出しない」とかストイックなことは個人でやってるぶんには結構だけど，
>他人に強制するなよ．
>あと「見たくない」権利ばかり主張する権利厨もいい加減にして欲しいな．
禿同。
ストイックなのはそれはそれでご立派だけど
それを他人にも強要する時点で厨房と変わらん。
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165 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/17(火) 03:27:07 ID:JeeFWm6y0 - >>160
>とか言いつつ、子供がいても迷惑にならない場所なら出掛けるけどね。
ファミレスも子供が居ても迷惑にならない場所だよな。
席でオムツを取り替えるとかいうならともかく
授乳が迷惑なんて、どこの無菌室育ちだか。
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173 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/17(火) 03:32:23 ID:JeeFWm6y0 - まあ女が集団で行動すれば大抵の事は迷惑になる。
それはそれとして、マナーとか周りの迷惑とか
筋違いの理屈を並べて、母親が授乳も出来ない様な
不健全な社会を肯定する連中は正直どうかと思うがな。
レストランで授乳する事のどこが悪いのか理解に苦しむ。
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176 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/17(火) 03:35:15 ID:JeeFWm6y0 - 904 名前： 名無しさん＠九周年 Mail： 投稿日： 09/02/16(月) 00:37:12 ID： D30zKe1K [ 0 ]
えらそうな口をきく前に、自分が赤ん坊だったときの話を、おふくろさんに聞いておいで。
3時間おきにお腹をすかせて泣くのが赤ん坊。
3時間以内に外出を済ませられるときばかりじゃないでしょ。
赤ん坊には「恥ずかしい」とか関係ないから。
TPOなんて一切おかまいなしに泣く。そういう発達段階だからしょうがないよね。
といって、母親に「赤ん坊が泣くから外出するな」なんていったら、
育児ノイローゼ一直線だよ。気晴らしは絶対に必要。
自分がガキの頃は、バスの中とかでも胸まるだしで授乳している母親をよく見かけた。
でも、きまって周囲は何ごともないかのように、そっとしてあげていたよ。
母親ってすげーな、って思っていたら、自分の嫁さんも同じだった。
場所には気をつかったけどね。買い物中なら授乳室に移動。授乳室のない施設は足が遠のいた。
割とやりやすかったのが、ファミレス。混む時間帯をずらし、奥の座席を使った。
たまに馬鹿がジロジロ見ることもあったが、オイラが睨みつけると顔を真っ赤にして横を向いたよ。
移動中に泣かれたときなんかは、コンビニ駐車場かファミレスに行った。
ベビーシートから降ろさにゃならんから、車を停めないと授乳できない。
たまに、走行中に助手席で授乳してて、事故になったケースとか聞いたから、走行中にはやらなかった。
子連れだからって、特別扱いを当然のように期待する態度は気にくわないが、
それなりに気をつかって行動している子連れに、さりげないフォローをしてあげられない
世の中は、もっと気にくわない。
出生率が減ってる中で、励ます理由はあっても、けなす理由はないと思うんだ。
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181 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/17(火) 03:39:35 ID:JeeFWm6y0 - 858 名前： 名無しさん＠九周年 Mail： sage 投稿日： 09/02/16(月) 04:37:07 ID： HNYt3qFl [ 0 ]
つうか育児を社会から切り離して迷惑行動と定義してしまうと、社会全体が育児に不寛容になり、
それこそ小学校上がるまでは公共の場に出しにくい雰囲気になると少子化に拍車をかけることになる。
町に出ると赤ちゃんがそこらじゅうにいて親子はニコニコ幸せそうに闊歩してる社会だと、
自分も子供を持ちたいと思うようになるかも知れん。
成人でなくとも、核家族化で自分の世代以外の子供と接することの少ない小中高生が
他人の授乳を見れるだけで思うところも出てこようと思う。
俺は子供を持って他の子連れを注意深く観察するようになったが、
2chで取り上げられるニュースに出てくる他人に迷惑をかけまくる親子なんてめったに見ない。
このスレでファミレスでの授乳程度で罵倒する奴らも含めて
日本を滅亡させようとするマスゴミの陰謀かと思うわ。
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184 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/17(火) 03:44:01 ID:JeeFWm6y0 - >>175
>俺、ファミレスはガキがいるとうるさくてかなわんと思うよ。
ガキがいたらうるさいのは当たり前。
ファミレスはガキが居るところだろうが、なに筋違いの苦情を言ってるんだ。
嫌ならオサレなカフェとかドトールとか年齢制限のあるレストランとか
選択肢は幾らでもあるだろう。
それに普通は親になれば他人の子供にも寛容になるもんだが。
>集団で授乳とかどうかと思うし、子連れの集団って時点で理解不能だよ。
君は女を判ってないな。
奴らの集団行動が迷惑なのは女子高生の頃から変わってない。
授乳と集団行動は切り分けて考えるべきだ。
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186 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/17(火) 03:48:06 ID:JeeFWm6y0 - >>185
それが煽りになると考える君の思考回路が理解できんな
悔しかったらとか訳判らん。
君は授乳を何か特別な事と勘違いしてるでしょ。
子供が泣けば（腹を空かせば）帝国ホテルのロビーだろうが
ニューオータニのロビーだろうが普通に授乳できるでしょ。
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191 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/17(火) 03:51:16 ID:JeeFWm6y0 - ま、ここで授乳に文句を言ってる独男の大半は
自分の子供が出来たら意見が180度変わるんだけどなw
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195 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/17(火) 03:54:15 ID:JeeFWm6y0 - >>190
今は子供に注意するしないではなく
ファミレスに子供が居るべきか否かの話をしている。
もちろん過剰に騒ぐ子供は静かにする様に注意すべきだが。
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199 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/17(火) 03:56:29 ID:JeeFWm6y0 - >>193
>常識がない人だと思われるだろうねｗ
それ、今の君の偏見だから。
まあ君も子供が出来ればたぶん意見が変わるよ。
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201 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/17(火) 03:58:53 ID:JeeFWm6y0 - 889 名前： 名無しさん＠九周年 Mail： sage 投稿日： 09/02/16(月) 04:46:25 ID： x/tlmOBh [ 0 ]
これはもうわかってるかわかっていないかだろ。
結婚して子供作れ、それから議論しようジャマイカ。
891 名前： 名無しさん＠九周年 Mail： 投稿日： 09/02/16(月) 04:46:40 ID： wcI814Nu [ P ]
自己中なガキが増えたのは仕方がない
俺も親から結婚して家庭を持って初めて一人前と言われて
なんのこっちゃ分からなかったけど
結婚して家庭を持つと意味がやっとわかったｗｗｗｗ
独身時代の俺ガキ過ぎｗｗｗｗｗｗ
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206 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/17(火) 04:05:45 ID:JeeFWm6y0 - >>200
>なら、いない方がいい。長時間いるべきではないし、
長時間いるべきではないというのには賛成だ。
いる方がよいか居ない方がよいかという事については俺はどちらともいえないな
そこはそれぞれ親が判断する事だが、それによって母親のストレスが
軽減されるなら行くべきだろう。
君も判ってると思うが母親にかかる子育てのストレスはかなりのものだ
気分転換という意味で、レストランに行って食事をしたり
旦那と一緒にショッピングにいったりするのは大事だ。
まあ夜中の12時に乳児と幼児をファミレスに連れてくる様な
DQN親は論外だが。（錦糸町のファミレスで見た）
>集団で集まるなんて以っての外。
だから女の集団行動は別の問題として切り分けて考えろ。
つか女のやる事だからしょうがねえと俺は考えてるが、
ある種の防衛本能みたいなものだ。
俺の嫁さんはそう言う事は苦手な様だが。
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207 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/17(火) 04:08:38 ID:JeeFWm6y0 - >>202
残念ながら、それが違うんだな。
しかしそれは今の君に説明しても納得できないだろう。
君も父親になれば判る。
社会や親を見る目、価値観が大きく変わるから。
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214 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/17(火) 04:15:09 ID:JeeFWm6y0 - >>209
仕事中さ。
>>208
>サルの事はわからんけど、子供、泣くでしょ？うるさいでしょ？なのに集まって長話とか
>迷惑じゃん。で、ファミレスはウチでは子供が泣いてていい場所って認識が無いのよ。
別にファミレスに居る間中、子供が泣いてる訳ではあるまいよ。
子供が泣いていたら彼女らだって話しはできまい、それに授乳してれば静かだろ。
ファミレスでどきどき子供が泣く事についてまで気にしなきゃいけないほど
窮屈なのはどうかと思うが。
君がそうやって周りに気を遣うのは君の勝手だが
気を遣うあまりに不寛容を強要するのはどうかと思うぞ。
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217 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/17(火) 04:19:15 ID:JeeFWm6y0 - >>212
>いや、違くないと思うぞｗ
まあ騙されたと思って子供を作ってみなよ。
授乳肯定派の意見が体感で理解できる様になるから。
>>213
ウチも群れない方だからな。
けど俺は基本、女は幾つになっても群れたがる物だと思ってる。
そして（外見は）出来るだけ平等にしようとする。
そういう生き物だからしょうがない。
>預けてママさんだけで集まればいいのに…と、思うんだよね。
それを全員そろっては出来ないから、みんなで子供を連れてくるんだろ。
そうやって共同体意識を持つ必要があるんだよ、彼女らは。
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- 【ネット】「レストランでママさんグループが次々と授乳開始…場所や周囲の目は気にならないの？」と掲示板で議論に★７
220 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/17(火) 04:26:20 ID:JeeFWm6y0 - >>215
>という嫉妬から来る本音を持ちながら
>世間の同意が得られそうな理由を後から取って付けたようにみえるんだが。
それはある
姑が嫁をいびるのと同じ精神構造。
私達が苦労したんだからあんた達も苦労しなさいって奴。
だから子育てママさんの敵は、実は少し上の世代の子育て終了組
というのは割と有名、あとアラフォーw
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- 【ネット】「レストランでママさんグループが次々と授乳開始…場所や周囲の目は気にならないの？」と掲示板で議論に★７
226 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/17(火) 04:40:44 ID:JeeFWm6y0 - >>222
>だから、それじゃあ、独身時代にに戻ってみなよって言ってるのと同じだってｗ
君がそう言いたくなるのは判る。
だが全然違う。
嫌な言い方だが、君はまだ一方の視点しか体験していない
ゆえに君の提言や君視線の平等さは（>>202も>>212も>>222も）
一方の視点の考え方の枠の中から出てきていないんだよ。
ずるい言い方だが
これは体験しないと判らないんだ。
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- 【政治】 「特別永住者と呼ばれる在日韓国・朝鮮人は対象から外し」 〜外国人に「在留カード」…偽造行為に罰則、国が一元管理へ
30 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/17(火) 04:47:11 ID:JeeFWm6y0 - >>1
>「特別永住者」と呼ばれる在日韓国・朝鮮人は在留カードの対象から外し、
>新たな身分証明書を発行する。
なにこのふざけた話。
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- 【ネット】「レストランでママさんグループが次々と授乳開始…場所や周囲の目は気にならないの？」と掲示板で議論に★７
229 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/17(火) 04:52:08 ID:JeeFWm6y0 - >>228
自分がそういう人間だからと言って
他の人も同様だと思わない事だな。
つか今日、ラフの締切なのに全然進んでねーよw
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- 【政治】 「特別永住者と呼ばれる在日韓国・朝鮮人は対象から外し」 〜外国人に「在留カード」…偽造行為に罰則、国が一元管理へ
42 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/17(火) 04:54:38 ID:JeeFWm6y0 - >>14
集団で暴動や犯罪を起こしたり、
メディアや役所に因縁をつけまくるって事ですね。
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- 【政治】 「特別永住者と呼ばれる在日韓国・朝鮮人は対象から外し」 〜外国人に「在留カード」…偽造行為に罰則、国が一元管理へ
50 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/17(火) 05:00:54 ID:JeeFWm6y0 - >>43
それ、まっかな嘘だから。
その証拠に民団が公式サイトに載せていたその主張を削除してるだろ（笑
君らは当時から豊かだった日本で一稼ぎしたくて密入獄してきた半島人の子孫だよ。
密入獄だと色々都合が悪いんで、在日一世が強制連行と嘘ついていたのが
そのまま定着しただけ。
恥ずかしげもなく嘘を突き通して既成事実化するのは
いかにも朝鮮人らしいやり口だよね。
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238 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/17(火) 05:11:03 ID:JeeFWm6y0 - >>230
今は授乳用の服があって、知らない人だと
授乳してる事自体に気がつかない。
まあ胸を出していても止められる事は無いだろうけど。
>>231
絵描きとはちょっと違うんだが、まあ似た様な職種だな
実際、絵も描く事があるし。
つか仕事のツールで2chが出来るってのはよくねえよw
>>235
授乳自体はホテルのロビーに限らず図書館や美術館・映画館でも出来るだろ。
映画館に乳飲み子を連れて行く様な親はいないだろうが。
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241 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/17(火) 05:24:19 ID:JeeFWm6y0 - >>239
>子持ち＝集団授乳肯定だと思われるから
授乳の是非と女の集団迷惑行動は切り分けて考えるべき。
ごっちゃにすると話がややこしくなるだけ。
そもそも大元の記事自体、授乳そのものを否定しているわけじゃない。
>節度を持てという意見に子持ちがいることをスルーして
レストランで授乳すべきでないと主張する子持ちは
ぶっちゃけ少数派だと思うが。
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243 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/17(火) 05:27:50 ID:JeeFWm6y0 - >>242
ほ乳瓶の人もいるし母乳の人もいる。
子供によってはどちらかしか受け付けない子もいる。
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480 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/17(火) 09:22:47 ID:JeeFWm6y0 - 904 名前： 名無しさん＠九周年 Mail： 投稿日： 09/02/16(月) 00:37:12 ID： D30zKe1K [ 0 ]
えらそうな口をきく前に、自分が赤ん坊だったときの話を、おふくろさんに聞いておいで。
3時間おきにお腹をすかせて泣くのが赤ん坊。
3時間以内に外出を済ませられるときばかりじゃないでしょ。
赤ん坊には「恥ずかしい」とか関係ないから。
TPOなんて一切おかまいなしに泣く。そういう発達段階だからしょうがないよね。
といって、母親に「赤ん坊が泣くから外出するな」なんていったら、
育児ノイローゼ一直線だよ。気晴らしは絶対に必要。
自分がガキの頃は、バスの中とかでも胸まるだしで授乳している母親をよく見かけた。
でも、きまって周囲は何ごともないかのように、そっとしてあげていたよ。
母親ってすげーな、って思っていたら、自分の嫁さんも同じだった。
場所には気をつかったけどね。買い物中なら授乳室に移動。授乳室のない施設は足が遠のいた。
割とやりやすかったのが、ファミレス。混む時間帯をずらし、奥の座席を使った。
たまに馬鹿がジロジロ見ることもあったが、オイラが睨みつけると顔を真っ赤にして横を向いたよ。
移動中に泣かれたときなんかは、コンビニ駐車場かファミレスに行った。
ベビーシートから降ろさにゃならんから、車を停めないと授乳できない。
たまに、走行中に助手席で授乳してて、事故になったケースとか聞いたから、走行中にはやらなかった。
子連れだからって、特別扱いを当然のように期待する態度は気にくわないが、
それなりに気をつかって行動している子連れに、さりげないフォローをしてあげられない
世の中は、もっと気にくわない。
出生率が減ってる中で、励ます理由はあっても、けなす理由はないと思うんだ。
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487 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/17(火) 09:25:37 ID:JeeFWm6y0 - 858 名前： 名無しさん＠九周年 Mail： sage 投稿日： 09/02/16(月) 04:37:07 ID： HNYt3qFl [ 0 ]
つうか育児を社会から切り離して迷惑行動と定義してしまうと、社会全体が育児に不寛容になり、
それこそ小学校上がるまでは公共の場に出しにくい雰囲気になると少子化に拍車をかけることになる。
町に出ると赤ちゃんがそこらじゅうにいて親子はニコニコ幸せそうに闊歩してる社会だと、
自分も子供を持ちたいと思うようになるかも知れん。
成人でなくとも、核家族化で自分の世代以外の子供と接することの少ない小中高生が
他人の授乳を見れるだけで思うところも出てこようと思う。
俺は子供を持って他の子連れを注意深く観察するようになったが、
2chで取り上げられるニュースに出てくる他人に迷惑をかけまくる親子なんてめったに見ない。
このスレでファミレスでの授乳程度で罵倒する奴らも含めて
日本を滅亡させようとするマスゴミの陰謀かと思うわ。
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493 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/17(火) 09:28:28 ID:JeeFWm6y0 - >>488
育児の経験のある人間は大抵配慮するよ。
なぜならそれが人間の共同体のあるべき姿だから。
そうした寛容さが無いのは、君みたいな未婚もしくは小梨。
ここで授乳に文句をつけてる連中も
結婚して子供が出来れば180度意見が変わるよw
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554 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/17(火) 10:00:27 ID:JeeFWm6y0 - 889 名前： 名無しさん＠九周年 Mail： sage 投稿日： 09/02/16(月) 04:46:25 ID： x/tlmOBh [ 0 ]
これはもうわかってるかわかっていないかだろ。
結婚して子供作れ、それから議論しようジャマイカ。
891 名前： 名無しさん＠九周年 Mail： 投稿日： 09/02/16(月) 04:46:40 ID： wcI814Nu [ P ]
自己中なガキが増えたのは仕方がない
俺も親から結婚して家庭を持って初めて一人前と言われて
なんのこっちゃ分からなかったけど
結婚して家庭を持つと意味がやっとわかったｗｗｗｗ
独身時代の俺ガキ過ぎｗｗｗｗｗｗ
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580 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/17(火) 10:13:00 ID:JeeFWm6y0 - >>508
>じゃあ、育児してる人は配慮してくれた周りの人に
>どんな配慮をしているの？具体的に書いてみなよ？ 書けないでしょ？w
君も子供が出来たら判るよ。
今の君の主張を全部ライブラリに取っておいて
子供が2-3歳ぐらいになった時に見返してみな
まず間違いなく
ちょ、独身時代の俺ガキ過ぎｗｗｗｗｗｗ
って思うから。
あと自分がいかに共同体や社会や親というものが
判ってなかったかもね。
>共同体のあるべき姿は相互扶助だよ
その通り。
でも君の書き込みを読む限り、君は共同体の意味をあまりよく判ってないね。
むしろ君の女性に対する憎しみを正当化するためだけに使ってる。
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601 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/17(火) 10:22:28 ID:JeeFWm6y0 - >>556
>授乳どうこうという以前に、乳児を連れてレストランに行くことがおかしい。
そんなの親の考え方、もしくは状況次第だから
おかしい・おかしくないと定義する事自体が無意味だと思うが。
赤ん坊お断りの店はそういう対応をしてる訳だし。
あなたが周囲に配慮して自制するのは立派だと思うが
それの寛容を他の人にも強要するのはどうかと。
オムツを取り替えだしたらそりゃ問題だが、レストランや
授乳に目くじら立てるのはそれこそ不寛容だと思うぞ。
>>570
>出前とかあるだろ
それを育児中の嫁さんに言えたら
君の主張を認めてあげるよ。
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608 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/17(火) 10:24:51 ID:JeeFWm6y0 - >>574
>ほ乳瓶に乳入れて携帯すればいいだろ
>ワガママでバカな女が多いな
無理。
そういう基本的な知識がない事も
アンチ授乳派（未婚小梨男）の問題なんだよな。
まあ俺も子供が出来るまで知らなかったから
無理もないが。
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633 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/17(火) 10:32:31 ID:JeeFWm6y0 - >>590
自分の子供出来た時に嫁さんにそれ言えたら
君の主張を認めてやるよ。
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649 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/17(火) 10:36:08 ID:JeeFWm6y0 - >>603
君は単に女が憎いだけでしょ。
>>609
女の集団行動は基本的に迷惑な事が多いので
・レストランでの授乳の是非
・女性の集団行動の是非
は切り分けて考えるべき。
そうしないといつまで経っても泥沼。
>>610
君も子供が出来れば判るよ。
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661 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/17(火) 10:41:48 ID:JeeFWm6y0 - >>651
>やってたつーの
嘘付け。
>>574を書いた時点で君に子育ての経験がないってのはバレてるよ。
男女問わず育児の経験のある人なら基本。
君が男なら百歩譲って知らないのもしょうがないかも知れないが
それはイコール、君が育児を嫁さんに押しつけて
育児の事を理解しなかった事を意味するんだが。
そんな奴に育児を語る資格無し。
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671 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/17(火) 10:45:40 ID:JeeFWm6y0 - >>653
残念だが偉い偉くないの話じゃないんだ。
種として人間社会は子供を優先するべきだし
昔から、そして現在も共同体はそういう形態をとっている。
君も結婚して子供が出来たら、よく言われる『家族を持ってはじめて一人前』
という言葉の意味が分かるよ。
子供が出来るまではちょっと判らないと思うが。
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682 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/17(火) 10:50:49 ID:JeeFWm6y0 - >>632
>ベビールームあるんだからベビールームで授乳してから飯食えば良い。
それが絵に描いた餅である事は
子供が出来ると嫌と言うほど判るぞw
>>662
>公共の場でのマナーの話だろ
マナーというならレストランでの授乳は無問題だな。
>>665
事実だからしょうがない。
ここでレストランでの授乳に文句を言ってる奴らの大半は
子供が出来たら意見が180度変わる。
というか社会や共同体、親に対する考え方が変わる。
そして子持ちに対して色々な部分で寛容になる。
これはまず間違いない。
>なんらかの理由でずっと子供作らない・できないやつも少なくないわけで。
こういう人には申し訳ないとは思うが
いちいち配慮した文章を書いてる訳にもいかないんでね。
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699 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/17(火) 11:01:50 ID:JeeFWm6y0 - >>681
>自分らは好きにやって周りにばかり配慮を求めるってどう考えてもおかしいだろ？
その前提がそもそも間違っている。
君から見れば「自分らは好きにやって」「周りにばかり配慮を求める」という様に見えるというのも判る。
だが実態は必ずしもそうではない。
育児は君が思うより遙かに大変だし、母親が受けるストレスは相当な物だ
また旦那の協力も重要だし、そこで学ぶ事もある。
共同体の意味、社会の意味、親の気持ち、そうした事に対する価値観が相当変わる。
だから育児の経験のある人は、育児中の人の大抵の事には寛容だ。
寛容になれないのはその経験が無い人か
育児の大変さを想像できにくい未婚の男の事が多い。
で、その辺は申し訳ないが子供が出来たら判るとしか言いようがない。
それ以前にそもそもレストランでの授乳にそんなに問題がある事とは思えんのだがね。
ケープもあるし、君程度の知識の男の子なら多分授乳してる事に気がつかない。
オムツを替えだしたらさすがにそれは問題だが。
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- 【ネット】「レストランでママさんグループが次々と授乳開始…場所や周囲の目は気にならないの？」と掲示板で議論に★７
711 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/17(火) 11:08:09 ID:JeeFWm6y0 - >>683
そういう問題じゃないんだがな。
>>705
>批判の論拠がいちいちが子供いない人間ならでの無知に基づいてるからだろ。
>大人なら無知なことは自分で調べてある程度の知識を習得してから意見を述べるものだがそれがない。
>基本的知識が欠落していながら平気で持論を述べる人間には実体験してもらうしかない。
まったくもってその通り。
体験しない事には判らない事もあるが。
ここで授乳に文句をつけてる未婚男子の主張の大半は
基本的な知識があればまず出てこない種類の物。
つってもやっぱり実地で体験するのって大きいんだよな。
嫁さんとの関係、相手への思いやりも含めて理屈じゃない部分が多い。
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722 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/17(火) 11:15:15 ID:JeeFWm6y0 - >>714
>食事の席で公然とやる習慣は昔もなかったよ。
そんなことねえよw
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730 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/17(火) 11:20:36 ID:JeeFWm6y0 - >>723
世の中には体感しないと判らない事
理屈では説明つかない事が多いよ。
そもそも論理的に話せる人自体が少ないし。
（理屈っぽいのは知識が多いだけなのは論理的とは言わない）
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745 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/17(火) 11:29:38 ID:JeeFWm6y0 - >>729
みんな既に通った道だからな。
>>736
>授乳が必要な期間なんてたかが知れてるんだからレストランに行くのを我慢するなんてできそうなはずだけど
同性の女の子ですらこういう意識だからな
未婚の男に理解しろと言っても難しいのも無碍なるかな。
こういう人には『子供が出来ればいやでも判るよ。』としか言いようがない。
けど大抵の場合、女の子は育児の大変さをなんとなく知ってるモンなんだけどな
それでも実際にやってみてその大変さに驚く訳だが。
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756 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/17(火) 11:34:04 ID:JeeFWm6y0 - >>740,741
>更に子供ができれば〜で完結するなと思う。
ログを辿れば判るが必要な説明はしてる。
更にその上で『子供が出来たら判る』と書いてる。
>けど、それを社会を知らない・共同体の一員でないと言ってしまうのは子持ちの傲慢なんじゃないのか？
それはつまるところ、昔から言われてる
『家族を持って初めて一人前』という言葉も
傲慢だという事になるが。
>子供の有無は人生の選択肢の一つなんだから、小梨には小梨なりの人生の何かがあるはずだ。そうでないと浮かばれんｗ
まったくだ。
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764 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/17(火) 11:38:12 ID:JeeFWm6y0 - >>751
ここまで判りやすい例えは初めて見たw
>>758
こういうコメントはまさに『子供が出来たら判るよ』の典型なんだよね。
子育てで母親にかかるストレスというのは、実際に子供が出来てみて初めて判る。
君のそのセリフを育児中の嫁さんに言えたら
君の主張を認めてあげるよ。
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782 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/17(火) 11:55:41 ID:JeeFWm6y0 - >>775,7778
そうそうw
そういう共通実体験があるから育児経験者は育児してる人に対して寛容になれる。
その大変さをよく分かってるから。
これが育児を経験した事が無い人だと
それまでの自分の経験と理屈の範囲から
『なんて我が儘なんだ！』という判断になる事が多い。
まあ無理も無いんだけど。
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790 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/17(火) 12:02:23 ID:JeeFWm6y0 - >>783
>それをフォローするのが回りの人であったり一番近くにいる旦那さんだったりでそ？
そう。
だから旦那の理解とフォローは大事
で、外食もその一つな訳よ。
家の中に籠もっていると結局まいってくるからね。
結局『子供が出来たら判るよ』という話になる。
つか君はそんなにレストランでの授乳が嫌いかい？
オムツ替えならともかく授乳がダメというのは
それこそ不寛容だと思うが。
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796 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/17(火) 12:05:09 ID:JeeFWm6y0 - >>787
だいぶ違うな。
そもそも鬼女・育児板なんか言った事ないし。
>>793
母親・子供の精神面を含めて外に出た方が良い訳だが。
なんでこんな基本的な事を説明しなくちゃならんのかね。
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805 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/17(火) 12:09:53 ID:JeeFWm6y0 - 734 名前： 名無しさん＠九周年 Mail： sage 投稿日： 09/02/17(火) 11:23:56 ID： AHKKOLWL [ 0 ]
乳出すな←ケープ使ってるから最初から最後まで何も見えない
外出するなよ←育児ノイローゼに追い込む気か？
粉ミルク使えよ←受け付けない赤ちゃんはどうすんの？
哺乳瓶に入れとけ←お前は卵かけごはんを弁当で持っていくのか
ベビールーム行け←赤子はいつ欲しがるかわからん。外食はするなと？
配慮が足らない←ぐずったらすぐ与えられるし泣き声対策になる。外から見えない。特に匂いも音もない。一体だれに迷惑かけてんの？
等々、無知に基づいた自分勝手な批判ばかり。
そもそも、育児は社会がバックアップするべきという基本的な合意を踏み倒して迷惑迷惑とがなりたてるのに何の意味がある？
公園で子供が遊ぶ音に腹を立てて行政に文句言うのと同レベル。大人になった自分のことしか考えてない。
母親は子供を持った瞬間に次代の日本人を育成保護する主体になる。それを出てくるなとか気を使うのが当然とかどういう了見だ。
そのお前はどうやって育ったんだ、周りに迷惑かけまくって大きくなったんだぞ、となるわけよ。
集団でするのが異様で問題とかしゃべりながら長時間居座ると言うのは俺も不快に思うが
授乳とは切り離して語るレベルの問題。どんなグループでもやってる。
授乳そのものと一緒くたにしては駄目だ。
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811 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/17(火) 12:12:04 ID:JeeFWm6y0 - >>806
母親・子供の精神面を含めて外に出た方が良いって話は
乳児期も2-3歳の子も同じだよ。
君、女の子だよね？
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831 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/17(火) 12:21:25 ID:JeeFWm6y0 - >>810
そういってられるのも子供がいない間だけ。
子供が出来たら180度意見変わるよ。
>>813
>喫茶店やレストランというのは、場の雰囲気も含めて料金を支払っている。
ファミレスのターゲット理解してる？
>そこでもろに生活臭漂う授乳をやられたらどうよ？
君はちょっと授乳をヘンに意識しすぎだな。
今は授乳用の服もあってね、君ぐらいの意識（知識）の男の子なら
授乳してる事にまず気がつかないよ。
>レストラン以外で発散する方法を考えればいいことだろう？
>なぜレストランじゃなきゃならないんだ？
選択肢のひとつだよ。
絶対にレストランじゃなきゃダメ訳じゃないし
絶対にレストランを外さなきゃいけないって訳でもないだろう。
>母親がノイローゼになるから気分転換にレストランと言っているが
>語るに落ちているね。
君が育児中の嫁さんに同じ事を言えたら
君の主張を認めてあげるよ。
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836 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/17(火) 12:24:11 ID:JeeFWm6y0 - >>816
ママにストレスがたまって
子供に悪影響が出るより遙かにマシ。
真夜中に幼児と乳児を連れてファミレスに来る様な
DQN親は論外だが。
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