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236 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/15(日) 20:38:23 ID:rUeYdP+d0 - >>228
この件に関しては外圧は特にないけどね。
シーファーが言ってただけ。シーファーはすでに退任してる。
で、シーファーは従軍慰安婦問題で謝罪を求めてきてるけど、そっちはスルーしてるよな。そして
規制派は「外圧があるから日本は謝罪しなければ！」とは言ってない。
あと「日本のヤクザが海外から女性を連れてきて売春婦として働かせているのは人身売買だから
やめさせろ」って要求も完全スルーしてる。
「日本の警察は人権無視。特に代用監獄。取り調べの際の扱いが人権侵害だ」ってクレームも無視。
>>231
「単純所持の禁止」が「児童ポルノを所持していないロリコン」を規制しろってことだろ。
「ロリコンの妄想はどうぞご勝手に」じゃないじゃないか。
被害児童が出ない？アメリカって児童の被害者ゼロなのか？
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247 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/15(日) 20:41:44 ID:rUeYdP+d0 - >>238
なぜその基準が必要なのかの理由は？
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265 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/15(日) 20:53:10 ID:rUeYdP+d0 - >>254
だからそれは実際の性犯罪者への厳罰化の話だろ。
所持禁止をする理由を述べてくれと言ってるんだ。規制する必要がない。
君は「こいつらには人権はない」と言ってる割に、「こいつら」に事実上甘いんだ。
なぜかっていうと、単純所持取締りをする分、「こいつら」は野放しになるからだ。警察の捜査力が有限だから。
マンパワーが有限だから。予算が有限だから。
所持規制すればするほど、実際の犯罪者は放置される。
>>257
「公序良俗概念を拡大」ねえ。
それを訴えてる議員は誰？日本ユニセフはそういう運動をしているか？
>>264
つーか法務省かどっかの見解だろそれ＞ジャニーズも規制
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301 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/15(日) 21:12:38 ID:rUeYdP+d0 - >>275
それを認めない正当かつ根拠のある強い理由があるならその限りではないけどね。
でも規制に根拠ないじゃん。
>>278
実際アメリカはそうなってるね。
麻薬もそうだし、児童ポルノもそうだろ。
>>281
捕まえて治療ってのは君の妄想だろ。そんなの実現してないしする見通しもない。
抑止効果があるなら、アメリカが児童ポルノサイト数も閲覧者数もダントツ1位なわけがないだろ。
減ってもいないし。
現実を見てくれ。君の妄想じゃなくね。
本末転倒なのは君。実際に所持規制をガンガンやれば、どうなるかわかるだろうに。捜査員は有限。
これはわかるな？捜査員の時間も有限。所持規制をした分は、他の捜査ができない。これもわかる
だろ？
>>287
それなら別の法律になるだろ。強姦の刑法で強姦漫画を規制したらおかしいわけで。
保護法益がまったく異なるものを、拡大解釈で取り締りしたら罪刑法定主義が成り立たなくなる。
>>295
それ刑法の理念と真っ向から対立するぞ。何がいけなくて何がいいのかを示すのが刑法。
なんでも取り締れるようにして、かつどういうことで逮捕されるのかわからないんじゃ意味がない。
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322 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/15(日) 21:26:37 ID:rUeYdP+d0 - >>311
1999年にゃ与野党揉めてたっけか？
落ち着いたからって通るようなもんじゃないよ。
そもそも「落ち着いたら」ってどういう情勢？自公の与党転落で民主政権誕生？民主が議席大幅減？
与党案と民主案では妥協とか歩み寄りとかありえないから、揉めてる揉めてない以前に仲良しだろう
がどっちも通らんよ。どっちかが圧倒的多数にでもならない限り。
>>314
>だから治療は去勢なんだよ、何聞いてたんだｗ
それは現実的に無理な案だろって既に指摘したろ。何聞いてたんだw
>それと警察能力の限界を超えるまで捕まえろなんて言ってないだろ。
こっちも限界を超えろとは書いてないだろ。警察の仕事能力が100として、10をこっちに割いたらその分
他が10減るだろ。2なら2減る。
見せしめ効果があるなら、アメリカその他で「減ってない」ことの説明がつかないだろって話。
どこの国で見せしめ効果があったのか教えてくれ。
>>316
君の理屈が正しいなら、アメリカの麻薬使用は激減してるはずだろ。ところが”していない”のが現実。
現実と理論で食い違いがあるなら、理論のほうが間違ってるってことだ。
あとはその現実がどうして発生してるのかの考えってことになる。大麻所持規制で購入者が増えたって
よりも、末端を逮捕しても「減らない」ってことだろうよ。
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333 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/15(日) 21:31:58 ID:rUeYdP+d0 - >>318
真っ当じゃないだろ。
芸術性をどうやって判断してるんだ？そもそも芸術だからOK、そうじゃないのはダメという理由は？
>>324
審議入りしてないし予算で忙しいのに、どうしてもうすぐ成立するのか教えてくれ。
>>326
99年に単純所持は通らなかったんだよ。表現の自由を侵害するからその他の理由で。
通ってたら、今こんな議論してないだろ。
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340 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/15(日) 21:35:09 ID:rUeYdP+d0 - >>331
既婚女性板にも関連スレあるよ。
おおむねまともに議論してる。
>>336
去年春にも11月にも同じことを言ってたよな。君じゃないかもしれんけど。
そのとき通らなくて今通る理由は？
予算ほったらかしで2/3使うか？
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363 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/15(日) 21:46:15 ID:rUeYdP+d0 - >>345
>真っ当というな常識的ということで、常識の根拠を求められても困る
それが問題なんだろ。
そんな判断をする必要がない。規制の必要がない。
そもそも裁判官は芸術の専門家か？ポップアートとかわかるのか？
そのへんの素人が作ったガラクタと、市場価値数千万円の現代芸術とを複数並べて全部市場価値
を正確に言い当てられるかっていうとありえんだろう。
芸術性を裁判官が判断するのがおかしい。ギャラリーフェイクのフジタでも呼べ。
>>354
性犯罪者去勢は
・政治家も規制派団体も誰もそんな運動はしてないし検討すらしていない
・先進国でどこも実施していない
・人権侵害で国連からクレームがつく可能性が高い
そもそも中国の宦官は当然去勢済みなわけだけど、変態揃いですごいことになってた。興味あるなら
調べてみ。去勢すれば性犯罪を起こさないってのは間違い。射精で発散できないから変態行為に走る。
多くのレイプ犯が性的問題を抱えていることがわかっている。
>それと警察は案件の重要度で仕事量を配分しますからご心配なく。
だから配分量がどうあれ、その分実際の犯罪者は野放しになるだろ。
>見せしめ効果は社会的な安心感にも繋がる。ロリコン以外には何の害もないんだからいいじゃん
逆。見かけ上の体感治安は下がる。犯罪者逮捕数が増えると、あたかも「犯罪が頻発している」かのよう
に思われるからだ。それがワイドショー効果。
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387 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/15(日) 22:01:34 ID:rUeYdP+d0 - >>381
>悪いけど実際行われてるんだわ、先進国のアメリカで、あと、デンマーク、スウェーデン
ソースをくれ
>フランス・韓国・ポーランドで導入が検討されてるけど・・・
日本の話だ。
>科学的去勢の技術が発展したから、受刑者自身が望むことすらあるんだけど・・
ああ、受刑者が望んだ場合のケースは知ってる。
そしてそれをやって犯罪が減ってないこともな。
そっちの情報こそあやふやだ。
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396 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/15(日) 22:07:42 ID:rUeYdP+d0 - >>389
つまり裁判官が芸術性判断ってのはおかしいってことだよな。
>>393
星島の被害者は23歳だろ。
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406 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/15(日) 22:12:45 ID:rUeYdP+d0 - >>399
こっちも皮肉で言ってるんだが。
>>403
色々間違ってるようだが、一番の間違いは児童ポルノ所持規制と何の関係もないってことだ。
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427 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/15(日) 22:20:53 ID:rUeYdP+d0 - >>409
だから「本人が望んで」受けたケースは「知ってる」と書いたろ。
それは強制去勢ではない。不可逆じゃないし。
そもそも本人が去勢を望むような奴が再犯しないのは、去勢の有無に関係なく当たり前だと思うが。
性犯罪の再犯率自体高くはないしな。
>>415
アニメおたくであることと犯行の間に因果関係があるのか？
アニメおたく総数に比べてその種の犯行が異常に少ないんだが。
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451 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/15(日) 22:29:00 ID:rUeYdP+d0 - >>434
イタリアの児童保護団体「テレフォノ・アルバコーレ」が纏めた「インターネット上における小児性愛者の活動レポート２００７」の中の
「国籍別の小児性愛者サイトのユーザー・訪問者」というデータによれば
日本は２００４年度の比率３．５９％から、１．７４％（２００７年度）に減少している。
この数字はＧ８諸国、つまり米（２２．８２％）、英（７．０２％）、仏（３．５６％）、独（１４．５７％）、伊（６．１４％）、加（３．１６％）、露（８．３９％）の中で最も低く
国際的な比率において、日本のインターネットは小児性愛者が非常に少ない事が分かる。
ttp://www.telefonoarcobaleno.org/en/pdf/ANNUAL_REPORT_2007.pdf
また、インターネット上の児童ポルノ発信数も日本は世界のわずか0.97%である。
1位 アメリカ （10,503件/ 61.72%） 11位 オーストラリア （88件）
2位 韓国 （1,353件/ 7.95%） 12位 ドイツ （71件）
3位 ロシア （1,232件/ 7.24%） 13位 スロバキア （56件）
4位 ブラジル （1,210件/ 7.11%） 14位 ポルトガル （51件）
5位 イタリア （423件/ 2.49%） 15位 イングランド （45件）
6位 スペイン （288件/ 1.69%） 16位 フランス （43件）
7位 チェコ （285件/ 1.67%） 17位 オーストリア （41件）
8位 日本 （165件/ 0.97%） 18位 ベルギー （33件）
9位 スウェーデン （123件/ 0.72%） 19位 タイ （30件）
10位 カナダ （116件/ 0.68%） 20位 ポーランド （27件）
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480 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/15(日) 22:39:32 ID:rUeYdP+d0 - >>448
犯罪発生率は日本人全体より低くないか？
事件例出してみ。
>>455
逆に、ほとんどそのへんを規制する例がないのが、この種の問題のデリケートさを理解しているゆえだろう。
基本的には自由。極たまに思いついたように取り締りがある。だからさほど問題視されないということでもある。
これが日常的に検閲されてたらさすがにみんな騒ぐだろう。
>>456
刑法はそうやっていくのが当然。
別に限界にきてない。
>>464
実際一般的ではないだろ。
「いきなり強制から」とかじゃなく、そもそも強制している例がないし、強制に移行って話でもない。
同意のある例だけだ。
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514 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/15(日) 22:48:59 ID:rUeYdP+d0 - >>493
チャタレイ判例についても未だに論争があるくらいだしね。見解がわかれている。
そもそもあれを発禁にするべきなのか、してどういう法益があるのか。
だから警察もみだりにわいせつ事案を取り締らないわけで。
>>510
真性秋葉男が言ってモテる言葉って何なんだ？
それはそもそも何を言ってもダメって例として出してるんじゃないか？なら反論にも疑問提示にも
なってないわけだが。
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537 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/15(日) 22:57:46 ID:rUeYdP+d0 - だいたい児童への興味助長っていうのなら、漫画じゃなくてこういうのだろ
ttp://www.youtube.com/watch?v=oThNdKK2IK4&eurl=http://1000mg.sblo.jp/article/26728862.html&feature=player_embedded
漫画で現実女性への興味が助長されるなら、漫画オタアニオタほど女性に積極的になるってことだが
実際どうなんだそれは。
>>516
後は平行線だな。根拠は「海外で少数やってる国があるから」か。
で、所持規制のほうの根拠は？
>>524
低俗かどうかが基準じゃないし、それだと明らかに「内容の価値」でランク付けて判断してるってこと
だよな？ 要するに国が「これは残す価値がある」とか判断して、それ以外は排除するというわけだ。
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557 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/15(日) 23:04:06 ID:rUeYdP+d0 - >>642
そのケースでは、動物は実際に虐待されてるわけだけど。
動物虐待を描いた漫画は別に規制されてないよな？
殺人は逮捕。でも殺人を描いた漫画はOK。区別ついてる？
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592 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/15(日) 23:15:26 ID:rUeYdP+d0 - >>579
効果うんぬん以前に、現状でどういう問題があるのかを分析しないと。
日本は他国よりマズい状況なのか、現行法ではどうダメなのか。
>>586
それは本当に第3者か？警察の天下りじゃなく？
それにそれって事実上の検閲だろ。
今の映倫とかは一応業界自主規制なんだぜ？
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618 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/15(日) 23:29:24 ID:rUeYdP+d0 - >>615
>ただ、現状リンク行為は違法とされていないので、児童ポルノへのリンクを貼ったり
それは逮捕例がある。
児童ポルノサイトへのリンク集サイトの管理人が摘発されてる。
>>617
いや、規制派はデータもソースも出してない。お互いじゃなく、反対派だけが出してる状態。
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633 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/15(日) 23:35:55 ID:rUeYdP+d0 - >>628
実例を出してみ。
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659 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/15(日) 23:49:06 ID:rUeYdP+d0 - >>651
基本、「相手が自分より弱いから」だよ。児童は肉体的にも精神的にも未熟。そういう事件で狙われるの
はそのため。
加害者第1位は実父で第2位は養父。これもまず「身近」で「立場が絶対的」である者が加害者であるか
らだ。
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678 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/15(日) 23:56:55 ID:rUeYdP+d0 - >>669
男児好きが少ないんだろ。かといって女児好きなわけでもなく「弱い女性」として女児を狙うんだ。
>>675
奴は録画マニアであってコミケ厨ではないだろ。同人誌なんか大量に持ってたか？
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