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名無しさん＠九周年
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【児童ポルノ】アニメはどうなる？自分の子供との入浴風景も摘発されるのか？…児童ポルノ、規制強化には賛否両論も★６

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【児童ポルノ】アニメはどうなる？自分の子供との入浴風景も摘発されるのか？…児童ポルノ、規制強化には賛否両論も★６
249 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/15(日) 09:04:04 ID:cV8IMcaG0
>>226
そんな場合は裁判で堂々と戦うしかないね。それは警察の問題だから。
規制するべきかどうかという問題の本質じゃない。

国際的に児童ポルノを根絶やしにしようという流れの中の話だから、
日本の警察がどうの言っても通用しないだろう。
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255 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/15(日) 09:07:08 ID:cV8IMcaG0
>>233
購入しているところを摘発するのは難しい。所持しているということは、以前に購入する
なりして入手したわけだから、所持を禁止すれば摘発できる。
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266 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/15(日) 09:09:35 ID:cV8IMcaG0
>>237
君はロリコンの気持ちが手に取るようにわかるんだね。なんでそんなに詳しいの？
そしてなんでそんなにロリコンの立場を保護しようとするのか？

普通の人にとっては関係ない話でしょ。普通のオトナはこの規制で問題になる
ものなんて持っていない。
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277 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/15(日) 09:13:09 ID:cV8IMcaG0
>>246
別に法律は効果の証明がされてから立法されているわけじゃない。
そんな法律は聞いたことがない。法規制することに一定の合理性が認められば、
というか、我々が選んだ議員が同意すれば法規制は成立する。

もし、その規制が問題があれば、また修正がされるというわけだ。
【児童ポルノ】アニメはどうなる？自分の子供との入浴風景も摘発されるのか？…児童ポルノ、規制強化には賛否両論も★６
289 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/15(日) 09:18:39 ID:cV8IMcaG0
>>283
もちろん販売も取り締まるというか、既に取り締まっている。
そして同時に所持も取り締まるべきでしょう。

日本で大麻がなくならないのは、麻を栽培している農家があって、
所持を完全に取り締まれないからだよ。
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298 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/15(日) 09:23:56 ID:cV8IMcaG0
>>293
児童ポルノの単純所持の規制は違憲なのだろうか？
【児童ポルノ】アニメはどうなる？自分の子供との入浴風景も摘発されるのか？…児童ポルノ、規制強化には賛否両論も★６
303 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/15(日) 09:26:09 ID:cV8IMcaG0
>>299
それはそれで議論されているんじゃないの。同時平行でいろいろな議論があっていいでしょ。

それにこれは国際的な問題であって、海外から要請されている話だから無視できないよ。
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322 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/15(日) 09:35:07 ID:cV8IMcaG0
>>318
製作者がなぜポルノを制作するかと言えば金になるから、需要があるから。
だからその元をつぶさないとだめ。需要がなければ制作しても意味はない。

【児童ポルノ】アニメはどうなる？自分の子供との入浴風景も摘発されるのか？…児童ポルノ、規制強化には賛否両論も★６
328 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/15(日) 09:37:31 ID:cV8IMcaG0
>>321
そうだね。
【児童ポルノ】アニメはどうなる？自分の子供との入浴風景も摘発されるのか？…児童ポルノ、規制強化には賛否両論も★６
338 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/15(日) 09:42:17 ID:cV8IMcaG0
拡大解釈した極端な例を持ち出して、児童ポルノ規制をやめさせようとするのは問題だ。
源氏物語が発禁になるようなことはない。
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350 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/15(日) 09:49:50 ID:cV8IMcaG0
>>337
需要の存在が間接的に被害者を生んでいるんだよ。直接関係ないからというのは詭弁だ
という気がする。この問題は元を断たないとだめだと思う。

それから被害者が存在しない限り自由とは憲法のどの条文のことを言っているのかな？
【児童ポルノ】アニメはどうなる？自分の子供との入浴風景も摘発されるのか？…児童ポルノ、規制強化には賛否両論も★６
355 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/15(日) 09:52:36 ID:cV8IMcaG0
>>341
文章で書いたものだから、すべてが書いてあるわけじゃない。当然境界領域のようなものは
存在する。それを読めば明らかにすべてのことが判断できるなら裁判所はいらないよね。
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374 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/15(日) 10:01:30 ID:cV8IMcaG0
>>358
それは変な拡大解釈だな。需要が存在しなければ、児童ポルノの製作は減少するというの
は明らかでしょ。そうであれば、需要を消してしまうのが良い策じゃないの？


これだな。この条文で考えれば、児童ポルノの所持が公共の福祉に反するということになる。

すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利に
ついては、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要と
する。


【児童ポルノ】アニメはどうなる？自分の子供との入浴風景も摘発されるのか？…児童ポルノ、規制強化には賛否両論も★６
387 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/15(日) 10:08:35 ID:cV8IMcaG0
>>383
なんで拡大解釈して、全体をつぶそうとするのかな。家族写真で逮捕されるわけなんかないよ。
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422 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/15(日) 10:20:09 ID:cV8IMcaG0
>>388
私には屁理屈とか詭弁にしか思えない。貨幣がなくなったら社会が大混乱だよね。
インターネットがなくなっても現代社会は困ったことになるよね。

交通事故があるのは道路があるせいだから、道路をなくしてしまえばいいという話だよね。

これを児童ポルノの製作と需要の関係をいっしょに考えるのは変でしょ。
児童ポルノの需要がなくなれば、製作が減少するのは当然の理屈だよね。

少し、常識で考えてみてほしい。



福祉とはwelfareのことだと思っている。
【児童ポルノ】アニメはどうなる？自分の子供との入浴風景も摘発されるのか？…児童ポルノ、規制強化には賛否両論も★６
429 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/15(日) 10:23:59 ID:cV8IMcaG0
>>398
海水浴場での家族写真を性に結び付けられるようなものとは普通の常識からは
考えられないでしょう。
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441 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/15(日) 10:30:06 ID:cV8IMcaG0
>>431
さっきからなかなか答えてくれないが
「児童ポルノの需要が存在しなければ、児童ポルノの製作は減少する」という点に関して
同意するか？

同意するか、どうかで議論は変わるので、答えてほしい。
【児童ポルノ】アニメはどうなる？自分の子供との入浴風景も摘発されるのか？…児童ポルノ、規制強化には賛否両論も★６
445 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/15(日) 10:33:39 ID:cV8IMcaG0
>>437
あなたの想像する社会は、家族の海水浴場での写真をもっていると逮捕される
社会なのか？そんなのありえないでしょ。

めちゃくちゃな拡大解釈をして、児童ポルノ規制自体をなくそうとしているように
しか見えないですよ。そりゃロリコンにとっては屁理屈でもなんでもならべて
なんとかしたい問題だとは思いますけど。
【児童ポルノ】アニメはどうなる？自分の子供との入浴風景も摘発されるのか？…児童ポルノ、規制強化には賛否両論も★６
476 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/15(日) 10:52:05 ID:cV8IMcaG0
>>449
では、「児童ポルノの需要が存在しなければ、児童ポルノの製作は減少する」という前提で話を進める。

憲法違反とは言えないでしょう。児童ポルノの単純所持を禁止した社会と、禁止していない
社会を比較して、禁止した社会で、児童ポルノ製作による被害児童が減少するなら、
それは公共の福祉と言えるだろう。


これは本論とはずれるかもしれないので、コメントを要しないが、そもそも、児童ポルノを
所持することが、国民の自由としとしてそんなに尊重されるべきものなの
かねえ？憲法はそんな自由を想定していたと思う？
人間は自由を勝ち取るために血みどろの戦いを続けてきたけど、その結果守られるべき
ものに児童ポルノの所持もあるのかね？「俺は、児童ポルノを所持する自由を守るために
断固戦うぞ」と公の場で堂々とあなたは主張できるかい？
【児童ポルノ】アニメはどうなる？自分の子供との入浴風景も摘発されるのか？…児童ポルノ、規制強化には賛否両論も★６
485 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/15(日) 10:56:29 ID:cV8IMcaG0
ロリコンが自分の持っている児童ポルノ写真が違法にならないように、
あの手、この手をつかって、話を拡大解釈して、この話を潰そうとしている
ようにしか見えない。私からすると。
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495 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/15(日) 11:00:51 ID:cV8IMcaG0
規制反対派は、家族で撮影した水着写真みたのが問題にならなければ、
あきらかな児童ポルノの単純所持の規制は賛成するのだね。

自分がロリコンじゃなければ、賛成するよね。
【児童ポルノ】アニメはどうなる？自分の子供との入浴風景も摘発されるのか？…児童ポルノ、規制強化には賛否両論も★６
502 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/15(日) 11:03:45 ID:cV8IMcaG0
>>491
具体例で言うと、どんなもの？「源氏物語」なんてどっちみち関係ないと思うよ。
【児童ポルノ】アニメはどうなる？自分の子供との入浴風景も摘発されるのか？…児童ポルノ、規制強化には賛否両論も★６
520 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/15(日) 11:09:49 ID:cV8IMcaG0
>>510
明確な線引きができないから、児童ポルノを認めようという論理にしか思えない。
境界領域がそんざいするのはしかたない。そこは社会常識でかんがえるしかない。

おちんちんが入っちゃった写真が数枚家族アルバムに貼ってあっても誰も逮捕しないよ。
おちんちんのアップ写真ばかり１００枚も撮影されていたら、逮捕かもね。
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585 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/15(日) 11:36:44 ID:cV8IMcaG0
>>516
別に社会的な合意などを求めているわけじゃない。議論をする上で、お互いに合意している部分と
合意していない部分を明らかにしないと話が進まないでしょう。二人の議論の中で、議論しなくていいい部分を
確認しただけ。

需要があるから児童ポルノが製作されるのは明らかなのに、その需要側を規制するのは変
なのかな？あなたの言う需要が真に心の中だけの話なら、それは規制できないし、するべきでないと
思うよ。しかし、それがポルノの所持という具体的な行動になった場合は、議論の対象になるだろう。

法律というのは、人間がよりよく生きるためのものだよね。今ある社会の問題を解決したいという
いうのが本来のありかた。この場合で言えば、児童ポルノの対象とされる児童の権利をいかに
守るかという話。児童ポルノの製作者が世の中に需要がないと悟れば、児童ポルノの被害者も
減って社会の福祉になると思うけどね。

それから、この児童ポルノの所持禁止が憲法の問題と照らして、弱いところがあるのを書けば、
この守られるべき対象の児童というのが、主に発展途上国などの海外の児童ということがある。
日本国憲法は日本国民の福祉の話しかしていないから、海外児童の福祉に関しては弱い。
しかし、インターネットの発達など、児童ポルノの流通経路は国際的になっているし、
この複雑な経路を消し去るにはやはり根本となる需要の問題に手をつけないといけないという
ことなんでしょう。国際的な児童の人権も考えるべき時代だと思う。





【児童ポルノ】アニメはどうなる？自分の子供との入浴風景も摘発されるのか？…児童ポルノ、規制強化には賛否両論も★６
596 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/15(日) 11:41:34 ID:cV8IMcaG0
>>527
そりゃ明らかに児童がセックスしている写真とかは児童ポルノだろ。
境界領域は個別に判断するしかないよ。現在の猥褻に関する規制も
そうでしょ。どうやっても境界は存在する。境界が存在するから規制しないというのは
本末転倒だよ。

私はどらえもんは児童ポルノじゃないと思うよ。
【児童ポルノ】アニメはどうなる？自分の子供との入浴風景も摘発されるのか？…児童ポルノ、規制強化には賛否両論も★６
601 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/15(日) 11:43:45 ID:cV8IMcaG0
>>528
オトナの猥褻に関してもおなじことが言えるでしょ。境界はあいまいなところがあるが、
それで社会的に問題になっているかな？

境界が存在するのはしかたない。常識で判断するしかない。
【児童ポルノ】アニメはどうなる？自分の子供との入浴風景も摘発されるのか？…児童ポルノ、規制強化には賛否両論も★６
606 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/15(日) 11:46:35 ID:cV8IMcaG0
流れが速くてついていけない・・・・

何が児童ポルノがはっきりしないという問題に関しては、何が猥褻かはっきりしないという
問題とあわせて考えてみれば、そんなに社会問題になるような話じゃないということが
理解できるのではないか？
【児童ポルノ】アニメはどうなる？自分の子供との入浴風景も摘発されるのか？…児童ポルノ、規制強化には賛否両論も★６
610 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/15(日) 11:48:49 ID:cV8IMcaG0
>>607
家族の水着写真でいちいち逮捕するほど、警察は暇じゃない。
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618 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/15(日) 11:52:07 ID:cV8IMcaG0
>>612
明らかな児童ポルノの所持を規制したいから。児童がセックスしている写真とかだよ。
規制の対象は。
【児童ポルノ】アニメはどうなる？自分の子供との入浴風景も摘発されるのか？…児童ポルノ、規制強化には賛否両論も★６
628 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/15(日) 11:57:36 ID:cV8IMcaG0
>>624
そりゃ、どうしたってあいまいなものは残る。でも、もう繰り返しになるだけだなー
【児童ポルノ】アニメはどうなる？自分の子供との入浴風景も摘発されるのか？…児童ポルノ、規制強化には賛否両論も★６
640 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/15(日) 12:00:22 ID:cV8IMcaG0
ちょっと、ここで誰の権利がやばいのか対象をはっきりさせようよ。

１）児童ポルノに関心がない一般人
２）ロリコン（ペドフォリア）

どちらの権利の問題なのか、はっきりしないから混乱しているのじゃないか？
児童ポルノにまったく関心がない人が巻き込まれる問題と、児童ポルノをみたくて
たまらない人間が見れなくなって困る問題は別でしょ。
【児童ポルノ】アニメはどうなる？自分の子供との入浴風景も摘発されるのか？…児童ポルノ、規制強化には賛否両論も★６
652 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/15(日) 12:04:01 ID:cV8IMcaG0
>>644
なんだ、じゃあ合意は簡単じゃないか。需要なんて言葉を使ったのが問題だったのか。
単純所持は需要じゃないから、禁止することは別の問題なんですね。
【児童ポルノ】アニメはどうなる？自分の子供との入浴風景も摘発されるのか？…児童ポルノ、規制強化には賛否両論も★６
657 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/15(日) 12:07:41 ID:cV8IMcaG0
一般人が巻き込まれる迷惑のために反対するのか、
ロリコンの権利を守るために反対するのか？
それによって論旨は変わるだろう。あなたはどちらなのか？
【児童ポルノ】アニメはどうなる？自分の子供との入浴風景も摘発されるのか？…児童ポルノ、規制強化には賛否両論も★６
664 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/15(日) 12:10:46 ID:cV8IMcaG0
同性愛者は、同性愛者の権利を守れ！と堂々と社会運動をしたりしている。
デモ行進とかしてね。

ロリコンも「ロリコンの権利を守れ！」と堂々と主張するならすればいいいのに、
一般社会人を巻き添えにするなと言いたい。
【児童ポルノ】アニメはどうなる？自分の子供との入浴風景も摘発されるのか？…児童ポルノ、規制強化には賛否両論も★６
669 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/15(日) 12:12:59 ID:cV8IMcaG0
>>663
児童愛にふける権利だよ。この場合で言えば「児童ポルノを見る」こと。
それが社会的に認められる権利かは別として。
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687 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/15(日) 12:19:35 ID:cV8IMcaG0
>>681
その前に、あなたが一般人か、ロリコンかで意見が分かれると思うよ。
もし、一般人なら、だいたい意見があうと思うけど、ロリコンだったら
合わないだろう。
【児童ポルノ】アニメはどうなる？自分の子供との入浴風景も摘発されるのか？…児童ポルノ、規制強化には賛否両論も★６
698 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/15(日) 12:24:22 ID:cV8IMcaG0
どうもここで議論していると、結局、ロリコンが自分の持っている画像の所持が
違法になるのを避けたいだけの気がするよ。

この際、自分の立場を明らかにして議論してほしいね。
ロリコンの人は、ロリコンだと名乗って議論してほしい。
そうじゃないと話が混乱しそうだ。

１）一般人の巻き込まれ
２）ロリコンが児童ポルノを見れない

は別の問題だからね。
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724 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/15(日) 12:31:31 ID:cV8IMcaG0
>>690
この問いに答えられないということは、やっぱりあなたはロリコンなのか・・・・

だとするとこの話は難しいな。

児童ポルノとは、猥褻物（性的興味・興奮を惹起するもの）であって、その被写体などが
児童（この場合は１８歳か）と考えられるもの。みたいなあたりか・・・・揚げ足とられても
困るけど。
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731 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/15(日) 12:33:41 ID:cV8IMcaG0
>>711
いや、またそれは別の話ですな。とにかく、一般人の話と、ロリコンの話を分けておかないと
話がすすまんでしょう。ロリコンがどうのこうのという話はまた別にしましょう。
【児童ポルノ】アニメはどうなる？自分の子供との入浴風景も摘発されるのか？…児童ポルノ、規制強化には賛否両論も★６
746 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/15(日) 12:37:41 ID:cV8IMcaG0
なんで、みんな立場を明らかにしないんだ？

「おれは一般人で児童ポルノには関心ないけど、この法律で巻き込まれるのは困るんだよ。」

とか、

「なんで、ロリコンだけ差別するんだ。ロリコンだって性欲を満たす権利がある」

とか、自分の立場を明らかにしないのはなぜ？
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752 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/15(日) 12:40:52 ID:cV8IMcaG0
>>738
じゃあ 722　の定義はどう？それで、定義がどうだから何か問題があるわけ？
人によって何をポルノとするかは範囲があるだろう。範囲があるから曖昧だから
規制しなくてもいいという論理にはならないだろうという話なんだけど。


しかし、それにしても見事にみんな自分の立場を明らかにしないねｗ
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766 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/15(日) 12:46:23 ID:cV8IMcaG0
不思議に思うのはさ、ここは匿名の掲示板なんだから、自分の思うところを
そのままかけるのがメリットでしょ。誰かが後ろ指指すこともない。
誰が誰だかわからない。

それなのに、何で誰も自分の立場を明らかにして議論しないのだろう？
一般人は一般人からの議論、ロリコンはロリコンからの議論がありそうだけど。


【児童ポルノ】アニメはどうなる？自分の子供との入浴風景も摘発されるのか？…児童ポルノ、規制強化には賛否両論も★６
785 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/15(日) 12:52:36 ID:cV8IMcaG0
国際的に児童ポルノを撲滅することは賛成なんだよね？
どうなの？特に発展途上国で、金のためにポルノ写真を
撮影されている児童の権利を守ることには賛成なんだよね？

どうなの？
【児童ポルノ】アニメはどうなる？自分の子供との入浴風景も摘発されるのか？…児童ポルノ、規制強化には賛否両論も★６
794 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/15(日) 12:56:15 ID:cV8IMcaG0
>>786
あなたは農業関係者の言う農業保護論とか、医師会の言う医療関係者優遇措置とか
そのまま受け入れられる？

それと同じようにロリコンの立場からの児童ポルノ規制反対はやっぱりそのまま
受け入れられないよね。
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811 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/15(日) 13:00:08 ID:cV8IMcaG0
>>793
今は児童ポルノの問題も国際的になってきているから、世界全体で対処しましょう。
そのためには日本も協力してくださいという話ですよ。

というかあなたも、なぜ単純所持を禁止しようかという意図はわかっているんですよね。
説明しなくても。
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836 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/15(日) 13:07:12 ID:cV8IMcaG0
>>816
本当はみんな、中立の立場から議論しなくてはいけないのに、実際には自分の立場を
守るための議論をしていることが問題なんですよ。

自分の欲求をみたすために児童ポルノの規制を反対する人の意見は、議論は単なる
手段でしかないから、ちゃんと議論するのは厳しいですよ。

そうゆう人は、自分の欲求を通す理屈がみつかりさえすればいいんですから。

この話は、発展途上国などで児童ポルノの被害にあっている子供たちの人権を
どう守るか、というところが出発点なので、その問題に対して社会としてどう対応
するのがいいのか議論するべきなのに。自分の性的欲求を出発点にしている人が
いるから問題なのです。
【児童ポルノ】アニメはどうなる？自分の子供との入浴風景も摘発されるのか？…児童ポルノ、規制強化には賛否両論も★６
850 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/15(日) 13:12:45 ID:cV8IMcaG0
児童ポルノかそうでないか、判定が難しい事例って、どんなのがあるのだろう？
たいがいは常識で解決しそうなものだが。
【児童ポルノ】アニメはどうなる？自分の子供との入浴風景も摘発されるのか？…児童ポルノ、規制強化には賛否両論も★６
864 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/15(日) 13:15:22 ID:cV8IMcaG0
一般の人が議論しているのかなと、ちょと私は錯覚していましたね。
そりゃどうしたって立場を守る話になりますよね。
【児童ポルノ】アニメはどうなる？自分の子供との入浴風景も摘発されるのか？…児童ポルノ、規制強化には賛否両論も★６
887 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/15(日) 13:21:33 ID:cV8IMcaG0
>>869
上の方のレスで、答えているぞ。
答えたら、「おまえの個人的定義なんか聞きたくないよ」、という回答だったが。
【児童ポルノ】アニメはどうなる？自分の子供との入浴風景も摘発されるのか？…児童ポルノ、規制強化には賛否両論も★６
895 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/15(日) 13:24:24 ID:cV8IMcaG0
>>866
そんなに聞かれても答えるのめんどくさいし、この議論に関係あるなら答えるけど。
小、中学生は興味ないな。高校生は微妙。からだが成熟している女の子なら興味あり。

児童ポルノ法と関係ありそうなのはそんなところ。こんな回答でいい？
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