- 【受験】センター試験日本史で南京事件を史実として扱った問題が作られていたことが判明★２
129 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/14(土) 06:42:01 ID:fA5/Z5Ff0 - ＞I 日本軍が中国の都市南京を占領するに際して、捕虜や非戦闘員を殺害する事件が起きた。
確かにこれは
I 日本軍が中国の都市南京を占領した。
これだけで良いはずだが
＞捕虜や非戦闘員を殺害する事件が起きた
通常の戦闘にはない、何か特殊な事が起こったと言っているな。
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- 【受験】センター試験日本史で南京事件を史実として扱った問題が作られていたことが判明★２
136 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/14(土) 06:46:52 ID:fA5/Z5Ff0 - 何年か前に中国に対してのODA見直しの話が出た時の事。
それからしばらく経って、あるニュースをラジオで聞いた。
【中国が南京大虐殺記念館をユネスコの世界遺産に登録申請する】
【それについて登録に必要な記念館の土地面積を3倍に拡張する工事を始める】
「こ、ここまであからさまにやるのか？」・・・さすがにブルった。
＞ですから、「南京で発生した事件」と「南京大虐殺」は分けて考えなければいけません。
＞わかり易く言うと「南京大虐殺は虚構であり、悪質なプロパガンダである」と認めたうえで、
＞南京でどのような事件が発生したのかを論じる必要があるという事です。
＞ここがポイントなんですが、南京大虐殺否定論というのは、
＞中国の主張するような数十万市民を大量に殺戮したという事件は発生しなかった、という論なのです。
論点（1） 南京事件と南京大虐殺の区別
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page022.html
何故30万人じゃなきゃ駄目なの？
彼ら中国人は、数が多い方が日本人の贖罪意識も強くなると思っている。
数に疑問が投げかけられるとさらに増やした。
＞その中国共産党が、半世紀近くも経た今日「南京では40万人の人々が虐殺された」
＞（「証言・南京大虐殺」南京市文史資料研究会編 邦訳（青木書店）162ページ）
＞「動かぬ証拠は山の如く、言い逃れは許さない」（「証言・南京大虐殺」南京市文史資料研究会編
＞邦訳（青木書店）60ページ）と声高に叫び始めたのは一体どうしたことなのだろうか？
http://www.history.gr.jp/~nanking/reason11.html
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- 【受験】センター試験日本史で南京事件を史実として扱った問題が作られていたことが判明★２
142 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/14(土) 06:50:15 ID:fA5/Z5Ff0 - >>134
南京大虐殺についての問題点は
人数じゃない。
それをプロパガンダとして中国が使っているという事が
一番の問題としてあげられる。>>136
だからこういう問題を試験に出すという事が考えられない。
中国のプロパガンダに一役買っている
出題者の顔が見てみたい。
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- 【受験】センター試験日本史で南京事件を史実として扱った問題が作られていたことが判明★２
148 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/14(土) 06:54:41 ID:fA5/Z5Ff0 - >>146
>>142を読めよ
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156 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/14(土) 07:01:43 ID:fA5/Z5Ff0 - >>150
＞特に問題ないと思われますけど。
だから>>136を読んだか？
一番の問題点は
中国がプロパガンダに使っているという事。
＞I 日本軍が中国の都市南京を占領するに際して、捕虜や非戦闘員を殺害する事件が起きた。
＞捕虜や非戦闘員を殺害する事件が起きた。
何があったかを学問的に論ずる前に
中国がプロパガンダに使っているという事が問題なんだ。
それは認めるのか？
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162 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/14(土) 07:05:47 ID:fA5/Z5Ff0 - >>158
中国がプロパガンダに使っていないとでも言うのか？
日本の南京大虐殺あった派筆頭笠原氏の話を聞け
『南京事件と日本人』 柏書房 笠原十九司著作
実際中国で体験したことであるが、中国の研究者の論文集に私が書いた論文で、
南京事件の犠牲者１０数万以上という記述したところ、
中国の出版当局によってその数字の箇所が削られてしまったことがある。
中国側の公式見解では３０万虐殺説であるから、
それを認めない事は南京大虐殺を認めていないことであるという短絡した考え方がある。
（同書Ｐ223）
『南京事件と日本人』 柏書房 笠原十九司著作
中国側の公的な３０万虐殺説を絶対的なものとして、日本人も３０万虐殺を信じるべきだと言われたとすれば、
それは受け入れられないことになる。
中国側が南京大虐殺３０万を絶対的なものとして権威化させて固執すれば、
日本の南京大虐殺否定派がそれを利用して「南京大虐殺とは中国側の主張する３０万人虐殺のことである、
だからそれはなかった」と否定論に悪用されてしまうことになる。 （同書Ｐ223 改行は筆者）
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page022.html
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168 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/14(土) 07:09:00 ID:fA5/Z5Ff0 - >>161
＞まあ旧日本軍が何か悪いことをしたのは事実みたいだし、仕方ないんじゃないの。
何だよそれは
人を殺害した犯人がいて
この犯人にを大量虐殺犯にしたらまずいだろ？
しかもそうした方が利があるからという理由だとしたら
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172 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/14(土) 07:11:53 ID:fA5/Z5Ff0 - >>162の
笠原教授の嘆きは見たか？
それなのに中国ときたら・・・
まぁプロパガンダだからな
そりゃあ４０万人にも増えてもまったくおかしくはない。
＞その中国共産党が、半世紀近くも経た今日「南京では40万人の人々が虐殺された」
＞（「証言・南京大虐殺」南京市文史資料研究会編 邦訳（青木書店）162ページ）
＞「動かぬ証拠は山の如く、言い逃れは許さない」（「証言・南京大虐殺」南京市文史資料研究会編
＞邦訳（青木書店）60ページ）と声高に叫び始めたのは一体どうしたことなのだろうか？
http://www.history.gr.jp/~nanking/reason11.html
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179 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/14(土) 07:15:46 ID:fA5/Z5Ff0 - >>164
いやだから
まだ何が起こったというのが検証されていない。
はっきりしている事実は
中国がプロパガンダに使っているという事だけ
I 日本軍が中国の都市南京を占領するに際して、捕虜や非戦闘員を殺害する事件が起きた。
これは
I 中国が南京大虐殺をプロパガンダに使っている
試験に出題するわけだからこうしなきゃ駄目
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192 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/14(土) 07:27:00 ID:fA5/Z5Ff0 - >>186
＞プロパガンダだ！許せない！とか、どんだけ心の余裕の無さを声高に主張してんの？
＞チョンの謝罪と賠償レベルじゃん、日本人ならどっしり構えなよ
心に余裕を持って、とっしり構えて
プロパガンダを受け入れよう？・・・・ワロタw
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199 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/14(土) 07:31:42 ID:fA5/Z5Ff0 - 中国がそのプロパガンダをどうしようとしているのか？
何年か前に中国に対してのODA見直しの話が出た時の事。
それからしばらく経って、あるニュースをラジオで聞いた。
【中国が南京大虐殺記念館をユネスコの世界遺産に登録申請する】
【それについて登録に必要な記念館の土地面積を3倍に拡張する工事を始める】
「こ、ここまであからさまにやるのか？」・・・さすがにブルった。
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200 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/14(土) 07:38:44 ID:fA5/Z5Ff0 - >>198
＞日本人で反日左翼なる奴ってどういう経緯でそうなるのか全く理解できない
＞誰か教えてくれ
こういう事をやっているのは反日左翼
ただの左翼だよ、で反日は革命のための手段
でもってソ連の崩壊で革命はあきらめた過程において
手段の目的化が起こった。
反日が目的になっちゃった。
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203 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/14(土) 07:42:59 ID:fA5/Z5Ff0 - 捏造歴史問題をやっていて、
何故左翼の列車に乗る時に「反日」の指定席券も購入するのか？
というのを疑問に思っていた時期がある。
実際は購入ではなく左翼のボスが配っているんだけどね
でこのコピペを見た時
＞かつてマルクスは「その国の新聞社一社を我が陣営に引き入れることは、数個連隊
＞をその国に常駐させることに等しい」と言った。更に「青少年に対し祖国の前途に対
＞する希望の灯を奪い、祖国蔑視・祖国呪詛の精神を扶植することが、革命への近道だ」
＞と教えたんだよ。日本の一部マスメディアの現状と日本の教育は、このマルクスのテー
＞ゼに従って進められているように思えてならない
なるほどと思った。確かに革命を成し遂げるには有効な手段だろう。
縦の関係をブチ切る
「私たちの先祖が共産主義を受入れなかったのは、欲望に満ちた血に飢えた侵略者だったからだ」と。
過去を非難させ、現在に不満を持たせ、未来を絶望させる。
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209 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/14(土) 08:05:05 ID:fA5/Z5Ff0 - >>206
そうなんだよ
だからネットで説教して回っているんだよ
じゃあちょっと出かける前に・・・
コピペ目次
1、開国前の日本
2、太平洋波高し
3、大日本帝国の存在意義
4、大日本帝国滅亡
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- 【受験】センター試験日本史で南京事件を史実として扱った問題が作られていたことが判明★２
211 ：1、開国前の日本[]：2009/02/14(土) 08:07:58 ID:fA5/Z5Ff0 - アンベールは「江戸庶民の特徴」として、
「社交好きな本能、上機嫌な気質、当意即妙の才」をあげ、
さらには「日本人の働く階級の人たちの著しい特徴」として
「陽気なこと、気質がさっぱりとして物に拘泥しないこと、子供のように
いかにも天真爛漫であること」と数えあげる。
実際、彼らはある意味で、子供のような人びとだった。
狐拳を初めとして、外国人の好奇のまなざしにとらえられた大人の遊戯は、
その無邪気さにおいて、ほとんどばかばかしいほどのものである。
アンベールは書いている。
「日本の庶民階級の人々は、まるで子供のように、物語を聞いたり歌を唄うのを
聞いたりすることが非常に好きである。職人の仕事や商品の運送などが終るころ、
仕事場の付近や四辻などで、職業的な辻講釈師の前に、大勢の男女が半円をつくって
いるのを毎日のように見かける」
日本人が子どもを大切にし、そのため日本がまさに「子どもの天国」の観を呈している
ことについては、観察者の数々の言及がある。
だが実は、日本人自体が欧米人から見れば大きな子どもだったのである。
若者たちが、いや若者どころかいい大人たちが、小さい子どもたちに交って、
凧をあげたり独楽を廻したり羽根をついたりするのは、彼らの眼にはまことに
異様な光景に映った。1870年から74年まで、福井藩校や東京の大学南校で教師をしたグリフィスにとって
「成人して強壮な身体の日本人が、西洋人なら、女の子はエプロンをつけ
男の子は巻き毛を刈る歳になると、見向きもしないような娯楽に夢中になっている」
のはおどろきだった。
「この二世紀半の間、この国の主な仕事は遊びだったといってよい」と彼は言う。
「日本人のように遊び好きといってよいような国民の間では、子供特有の娯楽と
大人になってからの娯楽の間に、境界線を引くのは必ずしも容易ではない」
「逝きし世の面影」渡辺京二（葦書房） 現在平凡社ライブラリーより刊行
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日本人は太平の世に飽きて銃を取ったのではない。そこには止むに止まれぬものがあった。
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- 【受験】センター試験日本史で南京事件を史実として扱った問題が作られていたことが判明★２
213 ：2、太平洋波高し[]：2009/02/14(土) 08:11:19 ID:fA5/Z5Ff0 - ・・そればかりではなく、太平洋は今一つの意味でアメリカ人の心を惹きつけたのであります。
十八世紀から十九世紀にかけて、捕鯨はアメリカ及びロシアの最も重要なる
産業の一つでありましたが、十九世紀初頭に至って大西洋の鯨はほとんど捕り尽くされ、同時に北太平洋に
夥(おびただ)しき鯨のいることが知られたので、
この方面における捕鯨船の活躍がとみに目覚ましくなりました。
とりわけ一八四二年、米露両国の間に条約が結ばれ、両国互いにその領海内に入って
鯨を捕り得るようになったので、アメリカ捕鯨船の日本近海に出没するものにわかに多くなり、
一八四〇年代にはすでに千二百隻に及んだと言われております。
当時、どうして彼らがそれほど捕鯨に熱心であったかと申せば、蝋燭(ろうそく)の原料に
する油を取るためであったのであります。
その頃のヨーロッパは、植民地から搾取した富によって生活は豪奢となり、
各国の宮廷をはじめ、貴族富豪は競って長夜の宴を張って、
飲みかつ踊っていたのであります。
その宴会場を真昼のごとく明るくするために、数限りなく蝋燭を灯したのでありますが、
その蝋燭の白蝋が鯨油から取れるので、、贅沢が増せば増すほど、鯨が蝋燭に化けて
ヨーロッパの金殿玉楼を照らすことになったのであります。
日米開戦の真実 大川周明著「米英東亜侵略史」を読み解く 佐藤 優
※引用文は大川周明著「米英東亜侵略史」
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日本は、ヨーロッパの植民地搾取による贅沢が原因で強制開国させられ、弱肉強食の世界に放り込まれた。
こうして日本人は有色人種のアンカーとして近代世界史に登場した。
最終的に植民地を解放するきっかけを作り、ヨーロッパを没落せしめた。
この事実をみる時、ただただ唖然とせざるを得ない。
全くなんという大偉業であろうか
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- 【受験】センター試験日本史で南京事件を史実として扱った問題が作られていたことが判明★２
215 ：3、大日本帝国の存在意義[]：2009/02/14(土) 08:14:12 ID:fA5/Z5Ff0 - Ｈ・Ｇ・ウェルズ(イギリス、歴史学者)
「この大戦は植民地主義に終止符を打ち、白人と有色人種との平等をもたらし、世界連邦の礎石をおいた。」
アーノルド・Ｊ・トインビー（イギリス、歴史学者）
第二次大戦において、日本人は日本のためというよりも、むしろ戦争によって利益を得た国々のために、
偉大なる歴史を残したと言わねばならない。その国々とは、
日本の掲げた短命な理想であった大東亜共栄圏に含まれていた国々である。
日本人が歴史上に残した業績の意義は、西洋人以外の人類の面前において、
アジアとアフリカを支配してきた西洋人が、過去二百年の間に考えられていたような、
不敗の半神でないことを明らかに示した点にある。（１９６５年十月二十八日、英紙「オブザーバー」）
ロスロップ・スタッタード（アメリカ、歴史学者）
すでに四百年の間、連続的勝利によって、
白人は本能的に自己の膨張は無限に継続するものと信ずるに至った。
１９０４年の日露戦争以前には、自己の膨張が停止するというような思想は白人千人中の一人にも考えがおよばなかった。
（中略）１９００年は、四百年間みなぎりきった白人潮勢の頂点であった。白人はその時、
威名と実力の頂上に達したのである。その後わずか四年にして日本は猛然起って露国に抗し、
旅順港に巨砲弾を浴びせて世界を驚かした。その刹那に白人の退潮が始まった。
（長瀬鳳輔訳『有色人種の勃興』政教社、１４７，１５１頁）
http://www.ncn-t.net/kunistok/dainihon.htm
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- 【受験】センター試験日本史で南京事件を史実として扱った問題が作られていたことが判明★２
217 ：4、大日本帝国滅亡[]：2009/02/14(土) 08:16:20 ID:fA5/Z5Ff0 - １９４５年、日本はポツダム宣言を受諾した。
この日ニューヨークポストは
「太平洋の覇権を我が手に」と題する社説で
「我々はペリー以来の願いを達した。これでアジアの市場と覇権は我々のものとなった」と書いた。
翌月９月２日、日本政府が降伏文書に調印したミズーリ号には、
日本に開国を要求した当時のペリーの星条旗が掲げられた
こうして大日本帝国は滅びたのであった。
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- 【受験】センター試験日本史で南京事件を史実として扱った問題が作られていたことが判明★２
227 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/14(土) 08:32:58 ID:fA5/Z5Ff0 - >>226
＞南京大虐殺は無かったと言って被害者を嘘つき扱いした挙げ句に名誉毀損裁判でフルボッコになっている大学教授がいるわけで・・・
ん？
＞南京大虐殺は無かったと言って
＞名誉毀損裁判で
こりゃ別だって分かってやっているよね？
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- 【受験】センター試験日本史で南京事件を史実として扱った問題が作られていたことが判明★２
235 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/14(土) 08:38:38 ID:fA5/Z5Ff0 - だからよく読めよ
＞I 日本軍が中国の都市南京を占領するに際して、捕虜や非戦闘員を殺害する事件が起きた。
普通は
I 日本軍が中国の都市南京を占領した。
でもって
に際して、捕虜や非戦闘員を殺害する事件
南京占領ではなく、
南京大虐殺(南京事件)があったと言ってる。
それはまだ検証されていない事なの
ただ事実が判明しているのはプロパガンダに使っているという事だけ
俺のレス読んでおけよ
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- 【受験】センター試験日本史で南京事件を史実として扱った問題が作られていたことが判明★２
240 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/14(土) 08:40:49 ID:fA5/Z5Ff0 - >>231
違う
＞名誉毀損裁判
これで敗訴したからといって
「南京大虐殺が認められました」と言いたいわけじゃないよな？
そう読めるが
＞南京大虐殺は無かったと言って被害者を嘘つき扱いした挙げ句に名誉毀損裁判でフルボッコになっている大学教授がいるわけで・・・
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- 【受験】センター試験日本史で南京事件を史実として扱った問題が作られていたことが判明★２
245 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/14(土) 08:43:37 ID:fA5/Z5Ff0 - >>239
＞はいはい、釣り釣り
はぁーさいですか
検証されて結論が出たんですか
どんなもんでしょうか？
＞中国はそんなことは言ってないぞ？
中国はなんと言ってるんだ？
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- 【受験】センター試験日本史で南京事件を史実として扱った問題が作られていたことが判明★２
257 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/14(土) 08:57:20 ID:fA5/Z5Ff0 - >>250
＞その場合には「埼玉大虐殺」があったという証明をせねばらない
＞東中野の裁判では南京大虐殺の有無に関して原告が証明する必要は無かった、
＞つまり裁判所として「南京大虐殺」を認めているってーこと
目眩がしてきた
なんだって？確認するぞ
「名誉毀損裁判の判決をもって南京大虐殺が認められました」って事だな？
＞日本政府、日本の司法、日本の歴史学会共に
＞南京にて日本軍による民間人、捕虜にたいする殺傷が行われた。そして南京大虐殺という呼称は否定できない
だから検証結果出してくれよ
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- 【受験】センター試験日本史で南京事件を史実として扱った問題が作られていたことが判明★２
262 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/14(土) 09:00:52 ID:fA5/Z5Ff0 - 実をいうと
検証作業なんて出来ないんだ。
それやると中国がプロパガンダをやっている事実を認めざるを得ないから
政府も役人もあった派も誤魔化している。コソコソ主張せざるを得ない
＞ですから、「南京で発生した事件」と「南京大虐殺」は分けて考えなければいけません。
＞わかり易く言うと「南京大虐殺は虚構であり、悪質なプロパガンダである」と認めたうえで、
＞南京でどのような事件が発生したのかを論じる必要があるという事です。
＞ここがポイントなんですが、南京大虐殺否定論というのは、
＞中国の主張するような数十万市民を大量に殺戮したという事件は発生しなかった、という論なのです。
論点（1） 南京事件と南京大虐殺の区別
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page022.html
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265 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/14(土) 09:03:02 ID:fA5/Z5Ff0 - >>261
＞日本の司法として南京大虐殺と呼称できる虐殺があったことを否定してないってーこと
だから肯定していないんだよ
＞だからその検証結果の一つとして東中野の裁判でも南京大虐殺の証明を求めなかったというわけ
誰にだよ？
無かったものを証明しろって事か？
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- 【受験】センター試験日本史で南京事件を史実として扱った問題が作られていたことが判明★２
271 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/14(土) 09:06:01 ID:fA5/Z5Ff0 - >>268
ちょっと
名誉毀損裁判の事を整理してみな
原告・被告の主張
裁判官の判断
落ち着いて全部書いてみな
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- 【受験】センター試験日本史で南京事件を史実として扱った問題が作られていたことが判明★２
287 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/14(土) 09:27:59 ID:fA5/Z5Ff0 - >>279
読解力があれば分かるが、この文章で一番重要なのは
＞厳密に確定することができないが、
＞「南京虐殺」というべき行為があったことはほぼ間違いのないところというべきであり
この裁判長は占領に於いて通常起こりえるような混乱をもって「虐殺」としている。
つまり全ての戦闘後、とくに都市戦の後には「〜虐殺」と付けろという事
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- 【受験】センター試験日本史で南京事件を史実として扱った問題が作られていたことが判明★２
293 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/14(土) 09:33:17 ID:fA5/Z5Ff0 - 付け足すとこれな
＞仮にその規模が一〇万人以下であり
一人でもあったら「〜虐殺」と呼べとこの裁判官は言ってる
でお前はこれはなんだ？
＞埼玉で日本軍による大虐殺が行われた「埼玉大虐殺」の被害者だ！
＞なんて言い出す人間がでてきたら嘘つき扱いしてもかまわないよなー
＞その場合には「埼玉大虐殺」があったという証明をせねばらない
原告は南京大虐殺があったと主張しなかったわけだね？
これは問題なしだな
そう主張したら原告が南京大虐殺を証明しなければならないからな
＞東中野の裁判では南京大虐殺の有無に関して原告が証明する必要は無かった、
そらそうだ、南京大虐殺があったと主張しなかったんだろ？
する必要はない。
＞つまり裁判所として「南京大虐殺」を認めているってーこと
誰も主張していないのだから
裁判官が認めるわけはない。そうだね？
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308 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/14(土) 09:44:45 ID:fA5/Z5Ff0 - >>296
おいおい、読解力なさ過ぎだろ
＞数万人ないし三〇万人の中国国民が殺害された。←( 。じゃなく、)
＞いわゆる「南京虐殺」の内容（組織的なものか、上層部の関与の程度）、規模（「南京」
＞という空間や、虐殺がされたという期間を何処までとするか、戦闘中の惨殺、戦闘過程における民家
＞の焼き払い、民間人殺害の人数、便衣兵の人数、捕虜の人数、婦女に対する強姦虐殺の人数）等に
＞つき、厳密に確定することができないが、
ます厳密に確定していない OK？
＞仮にその規模が一〇万人以下であり（あるいは、「虐殺」というべき事例が一万、二万であって）、
＞組織的なものではなく「通例の戦争犯罪」の範囲内であり、
＞例えばヒトラーないしナチスの組織的なユダヤ民族殲滅行為（ホロコースト）と対比すべきものではないと
＞しても、「南京虐殺」というべき行為があったことはほぼ間違いのないところというべきであり、
通常の戦争犯罪、つまりその戦場に於いて一人でも被害者がいたら虐殺と呼べと言ってる。
＞原告Ａがその被害者であることも明らかである。
そして原告Aは「虐殺の被害者」ではない
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- 【受験】センター試験日本史で南京事件を史実として扱った問題が作られていたことが判明★２
320 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/14(土) 09:54:59 ID:fA5/Z5Ff0 - >>312
＞厳密には確定できないが、数万人から３０万人ぐらいだと言っている
根拠は何だって言ってた？
根拠もいわずに勝手に言っちゃ駄目だろ
＞だからそこで「一人」だなんて「勝手」に解釈されても馬鹿扱いするしかないのだけど
＞「虐殺」という事例が一万、二万ってのはどう解釈するのさ？
だから厳密に確定しないで言ってるから一人でもって事だろう
＞>そして原告Aは「虐殺の被害者」ではない
＞は？
原告が殺されたわけではないだろ？
そうなら原告になれない
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336 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/14(土) 10:04:44 ID:fA5/Z5Ff0 - >>314
＞南京大虐殺書く事の何が悪いんだ？
＞教科書でも載ってるだろ
これから悪くしていかなきゃならないんだ。
中国のプロパガンダに載せられちゃ駄目って事だね
一緒に協力してくれるね？
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339 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/14(土) 10:07:47 ID:fA5/Z5Ff0 - >>333
＞第二次世界大戦中の史料や証言
裁判長はどんな資料で判断したんだ？
また証言に信憑性があると認めた根拠は
なんて言ってる？
＞はぁ？
＞怪我をした、家財道具を失ったというのは「被害者」では無い？
「虐殺の被害者」ではないだろ？
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341 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/14(土) 10:09:58 ID:fA5/Z5Ff0 - >>338
日本政府が否定しない事に腹を立てているんだね？
そうなんだよ、いつの間にか捏造歴史がはびこって
政治家や官僚まで毒されてしまっている。
知っててやっているかもしれないが・・・
まずこのコピペ見て
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- 【受験】センター試験日本史で南京事件を史実として扱った問題が作られていたことが判明★２
346 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/14(土) 10:13:08 ID:fA5/Z5Ff0 - 例えば先日、日韓条約の公文書が解禁され、実は日本は戦争被害者や
統治時代の給料未払いなど個人補償もしていた、ただそれを韓国政府が
流用していたことが明らかにされた。日本は補償もしていないと韓国人が言い立て、
韓国系でもある朝日新聞もそうだそうだと言ってきた。
ところがそうじゃなかったと分かって朝日は解説面(１月２４日)で言い訳を書いていた。
この交渉で韓国側は「日本の植民地支配時代の未払い給与や預金、戦争被害の補償を求めた」
とあるがこれが大嘘。
アーカイブに行って交渉の当初から当たれば、韓国側はまず「起訴状を朗読するようなトーンで」
戦時賠償と植民地統治の謝罪を求めてきた。
それは「日本を破産させてしまうほどの巨額な要求だった」(同)
これに対して日本側は朝鮮と戦争もしていないのに何故賠償なのかと抗議する。
さらに日韓併合は国際法に則ったもので何ら不都合はなく謝罪の必要もないと突っぱね、
だいたい植民地支配と言うが、実際は搾取どころか、逆に日本政府がカネを持ち出す開発型ではないかと
反論する。それが「禿山が緑に変わり、鉄道、電気が敷かれ、港湾が築かれた。治水で水田も増えたではないか」
という久保田寛一郎代表(外務省参与)の発言だ。
これに韓国側が腹を立てて交渉が中断すると、当時の岡崎勝夫外相は「当たり前のことを述べただけ」
と韓国側を非難する。今の福島瑞穂の大先輩に当たる鈴木茂三郎、勝間田清一ら社会党左派の連中まで
「李承晩になめられている」と怒る。
そして朝日新聞も「朝鮮統治では日本はいいことをした。マイナス面ばかり言い立てるな」という久保田発言を支持し、
韓国側の言う「植民地」という表現も遣っていない。
結局、日韓会談はしばしの中断のあと、日本側の主張通り韓国側が「賠償」と「謝罪」という表現を引っ込め、
個人補償を含めた戦後補償の形で決着し、調印している。
この嘘の解説記事を書いた記者は一度、自社アーカイブに行って切りぬきを読んでみるといい。
朝日の記事がまともだった時代があったことに気付くはずだ。
週刊新潮コラム 変見自在 高山正之
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- 【受験】センター試験日本史で南京事件を史実として扱った問題が作られていたことが判明★２
354 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/14(土) 10:19:09 ID:fA5/Z5Ff0 - >>345
いつまでやってんだよ
いいか？
>>346を読んだか？
当時の日韓基本条約締結に向けての交渉をした人、
これらの政治家や官僚は日韓併合の最初から見てきた人達
その人と現在の政治家や官僚の意見に食い違いが生じているね
現在の政治家の謝罪一覧が見あたらない
ちょっと見つけてくる
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- 【受験】センター試験日本史で南京事件を史実として扱った問題が作られていたことが判明★２
363 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/14(土) 10:29:52 ID:fA5/Z5Ff0 - あったぞ
具体的に「植民地支配」に言及したものを拾ってみる。
11月7日 細川護煕首相〔訪韓（慶州のみ、滞在22時間）〕
「わが国の植民地支配によって、朝鮮半島の方々が、母国語教育の機会を奪われたり、姓名を日本式に改名させられたり、
従軍慰安婦、徴用などで、耐えがたい苦しみと悲しみを体験された事に加害者として、心より反省し、陳謝したい。」
11月１８日小泉純一郎首相は就任後初めて韓国を訪れ、
植民地時代に独立運動家らが投獄された刑務所跡地にある西大門独立公園を訪れ、
「心からの反省とおわび」を記者団に語った。
金大中大統領は首相の「おわび」を高く評価し、その実践を要望した。
「日本の植民地支配により韓国の国民に対して多大な損害と苦痛を与えたことに対し、
心から反省とおわびをする。一人の政治家、人間として韓国人の苦痛と犠牲を忘れてはならないと思った。
これまで外国からの侵略や祖国の分断など大変な辛酸をなめ、想像を絶する苦痛に耐え、
韓国が今、発展していることに心から敬意を表す。
http://tenpura_c.at.infoseek.co.jp/sub2.htm
>>346と読み比べてほしい
>>346の人達は日韓併合を直に知っている人達
その人達は謝罪していない。
賠償ではなく、併合時の朝鮮人官僚の給与未払い(敗戦のゴタゴタのため未払いだった)
や軍票の精算など、あくまでも補償
そして経済協力金の名目で出たお金は
李ラインを一方的に引かれて日本漁民が拉致されていたのを取り戻す
身代金のようなお金
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366 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/14(土) 10:35:35 ID:fA5/Z5Ff0 - >>356
現在の日本政府
政治家、官僚はおそるべき歴史的事実に無知で
政治、国際政治をやっているのが分かるだろう
お前が南京大虐殺を否定しない日本政府に腹が立つ気持ちも分かる。
一緒にネットで伝導活動しよう
やってくれるね？
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- 【受験】センター試験日本史で南京事件を史実として扱った問題が作られていたことが判明★２
374 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/14(土) 10:43:49 ID:fA5/Z5Ff0 - 村山談話の経緯
騙し討ちの村山談話
この件については『諸君！』2005年7月号に西村眞悟氏が
詳述している。氏は次のように書いた。
自社さ政権の下で国会における謝罪決議が構想され始めたが、
反対の声は超党派で強まり、決議案が上程されても否決されることが
明白になった。すると6月9日の金曜日、
「本日は本会議なし、各議員は選挙区に帰られたし」との通知が
衆議院内にまわされ、反対派の議員らは選挙区に戻った。
その隙を狙ったかのように、土井たか子衆院議長が
金曜日の午後８時近くという遅い時間に本会議開会のベルを押したという。
結果として265人の議員が欠席、議員総数509人の半数以下の230人の賛成で
決議案は可決。だが参議院は採決を見送った。
これでは折角の決議の権威もない。評価もされない。
そこで首相らは次に総理大臣としての談話を出す道を選んだ。
中略
首相は談話を出すに当たって記者会見に臨んだ。その席で
「談話で日本が過去に国策を誤ったとして謝罪したが、
具体的にどの政策をどのように誤ったと認識しているのか」と問われ
村山首相は絶句した。
週刊新潮コラム 日本ルネッサンス 櫻井よしこ
＞村山首相は絶句した。
よくもまぁ絶句するほど歴史に無知でこんな談話を世界発表するよな
信じられない
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395 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/14(土) 10:59:25 ID:fA5/Z5Ff0 - >>346と読み比べてほしい
>>346の人達は日韓併合を直に知っている人達
その人達は謝罪していない。
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そういえばこれ前に書いた時
「当事者ゆえに謝罪出来なかったんだ」
「酷い事したから意地になっちゃっていたんだな」って
違う違う こう言うのを全部知ってた
コピペ目次
1、併合前の朝鮮
2、選択
3、恩恵
4、併合評価
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- 【受験】センター試験日本史で南京事件を史実として扱った問題が作られていたことが判明★２
399 ：1、併合前の朝鮮[]：2009/02/14(土) 11:01:35 ID:fA5/Z5Ff0 - 李朝時代の朝鮮では、三月から六月までは食糧が不足する春窮期であった。
当時の人口は、農民が約八割を占める。
飢餓の春窮期を迎えると、朝鮮総人口の約六割が山野で草根樹皮を採集して
生命をつなぐという状態だった。
朝鮮の農書、農史を読むと、朝鮮農民は中国農民と酷似しているのがわかる。
旱害、水害、風害、雹害、病虫害が、間断なく年中行事のように各地を襲い、
農民は乞食、農奴同然である。
中略
戦前、日本農民を除いた中国、インド、東南アジアなどのアジア農民は、
きわめて貧しく飢餓状態にあり、
干ばつのたびに餓死者が大量に出るのが常であった。
なかでも、朝鮮半島の農民は、李朝時代の両班からの搾取、地理、天候などの
条件からもっとも貧しかった。
ただ両班の人為的なものを除いても、もともと自然条件と社会条件はかなり悪かったのである。
可耕地の広さに比べ農業人口があまりにも多く、
地質、土壌、治山治水の荒廃、気候寒冷などの自然状況も悪い。
さらに山林荒廃による燃料不足、堆肥不足、旧来農法の墨守などの面からも
農業立国となるのは難しかった。
「韓国は日本人がつくった」黄文雄 徳間書店
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401 ：2、選択[]：2009/02/14(土) 11:03:46 ID:fA5/Z5Ff0 - 当時の朝鮮は財政が破綻し破産状態、その上
森林伐採権・関税徴収権・漁業権・鉱山採掘権・鉄道敷設権など
あらゆる利権を諸外国に売り渡していて
自力での近代化の道は完全に閉ざされていました。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
朝鮮時代、全権公使としてアメリカを訪問した李成玉がアメリカ国内の各民族に
接してみると、朝鮮人は、アメリカ人に軽蔑されているインディアンよりも劣っ
ていたことに衝撃を受け次のように述べている。
「現在の朝鮮民族の力量をもってすれば、とても独立国家としての体面を保つこ
とは出来ない。亡国は必至である。亡国を救う道は併合しかない。。そして併合
相手は日本しかない。欧米人は朝鮮人を犬か豚のように思っているが、日本はち
がう。日本人は日本流の道徳を振り回してうるさく小言を言うのは気に入らない
が、これは朝鮮人を同類視しているからである。そして、日本人は朝鮮人を導き
世界人類の文明に参加させてくれる唯一の適任者である。それ以外にわが朝鮮民
族が豚の境涯から脱して、人間としての幸福が受けられる道はない。
日韓併合が問題になるのは、変な話だ。我輩の併合観は、欧米人の朝鮮民族観を
基に考察したのだ。
李成玉 「李完用の心事と日韓和合」より
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
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405 ：2、選択 (補足資料)[]：2009/02/14(土) 11:05:56 ID:fA5/Z5Ff0 - ＞森林伐採権・関税徴収権・漁業権・鉱山採掘権・鉄道敷設権など
＞あらゆる利権を諸外国に売り渡していて
1896年
ロシアへ咸北・慶源・鐘城の金鉱採掘権
鐘城の石炭採掘権 豆満江・鴨緑江上流地域と鬱陵島の森林伐採権
アメリカには京仁鉄道敷設権
雲山金鉱(平北)採掘権
イギリスには財閥顧問の派遣と海関管理権
フランスには京義鉄道敷設権
1897年
ロシアへ財政顧問の派遣と海関管理権
軍隊の教育訓練権
ドイツに江原・金城、金鉱採掘権
1898年
アメリカにソウルの電車・電灯・水道経営権
日本へ京釜鉄道敷設権
イギリスに平南・殷山金鉱採掘権
1899年
ロシアへ東海岸における捕鯨権
1900年
ロシアへ慶南・馬山浦の栗九味租借忠北・稷山金鉱採掘権
日本に京畿道沿海の漁業権
1901年
フランスに平北・昌城金鉱採掘権
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- 【受験】センター試験日本史で南京事件を史実として扱った問題が作られていたことが判明★２
407 ：2、選択 (決断)[]：2009/02/14(土) 11:08:11 ID:fA5/Z5Ff0 - 韓国皇帝の勅諭
皇帝、若（ここ）に曰く、
朕否徳にして艱大なる業を承け、
臨御以後今日に至るまで、維新政令に関し承図し備試し、
未だ曽て至らずと雖も、由来積弱痼を成し、疲弊極処に至り、時日間に挽回の施措望み無し。
中夜憂慮善後の策茫然たり。
此に任し支離益甚だしければ、終局に収拾し能わざるに底（いた）らん。
寧ろ大任を人に託し完全なる方法と革新なる功効を奏せいむるに如かず。
故に朕是に於いて瞿然として内に省み廊然として、自ら断じ、
茲に韓国の統治権を従前より親信依り仰したる、隣国日本皇帝陛下に譲与し、
外東洋の平和を強固ならしめ、内八域の民生を保全ならしめんとす。
惟爾大小臣民は、国勢と時宜を深察し、
煩擾するなく各其業に安じ、日本帝国の文明の新政に服従し、幸福を共受せよ。
朕が今日の此の挙は、爾有衆を忘れたるにあらず、専ら爾有衆を救い活かせんとする至意に出づ。
爾臣民は朕の此の意を克く体せよ。
隆煕四年八月二十九日
御璽
http://toron.pepper.jp/jp/20cf/heigou/heigoujo.html
===============================================================
＞茲に韓国の統治権を従前より親信依り仰したる、隣国日本皇帝陛下に譲与し、
＞外東洋の平和を強固ならしめ、内八域の民生を保全ならしめんとす。
＞煩擾するなく各其業に安じ、日本帝国の文明の新政に服従し、幸福を共受せよ。
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- 【受験】センター試験日本史で南京事件を史実として扱った問題が作られていたことが判明★２
410 ：3、恩恵 []：2009/02/14(土) 11:10:39 ID:fA5/Z5Ff0 - 地球史探訪：忘れられた国土開発
_/_/
_/_/ ■ 目 次 ■
_/_/ １．李朝朝鮮の飢餓地獄
_/_/ ２．２０年間で倍増の人口爆発
_/_/ ３．植林、河川・砂防工事、ダム建設、、、
_/_/ ４．きめこまかな農民保護政策
_/_/ ５．開発をささえた資金源は
_/_/ ６．食料危機対応のモデルケース
この人口増加の原因としては、いくつかの要因がある。一つは第
６代宇垣一成総督による「農産漁村振興運動」などの民生向上活動
である。３０年で内地（日本）の生活水準に追いつく事を目標に、
農村植林、水田開拓などの積極的な国土開発による食料の増産が図
られた。併合当初米の生産量が約１千万石であったのが、２０年後
の昭和に入ると、２千万石へと倍増した。[1,p80]
もう一つは医療制度の確立、特に伝染病の予防である。1910年か
ら徹底的な検疫を実施し、コレラ、天然痘、ペストなどは、1918年
から20年の大流行を最後に押さえ込まれ、乳児死亡率が激減した。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_2/jog056.html
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- 【受験】センター試験日本史で南京事件を史実として扱った問題が作られていたことが判明★２
413 ：4、併合評価 []：2009/02/14(土) 11:13:26 ID:fA5/Z5Ff0 - 現在の韓国人の姓名は、すでに祖先の姓氏を捨てて漢姓を使っているが
「日帝時代」の創氏改名は原則的は自己申告制だった。台湾で日本時代に
行われた「許可制」による改名運動に比べたら、むしろ韓国人にとっては
「特権」であって、非常にゆるやかなやり方だ。ましてや「日帝」は万民
平等等の原則に基づいた新戸籍制度を創設して、戸籍さえ許されなかった
人口の半数近くを占める奴婢に姓氏を与えた。さらに、「皇民化」＝近代
国民運動によって日本語やハングル文字を普及させただけでなく、李朝時
代以来、両班から蔑まれていたハングル文字の教育を学校で採用し、漢字・
ハングル混じりの文章を体系化させ、伝統文化の研究と再興を推進したと
いうのが、紛れもない史実だ。
「生命を奪われた」というのも、実に史実に反している。近代化の産業
発達によって優生学的な社会改革が行われたことで、有史以来の飢餓と疫病
を克服することができ、植物依存の生態系までも変えることができた。その
ため、米の生産量が一千万石から二千万石以上に倍増し、韓国の人口も倍増
した。このことを、生命を奪ったとは言わないだろう。日本は優生学的に
も人口学的にも、韓人の生命の質を飛躍的に向上させたのだ。
客観的に見れば、「日帝三十六年」の「七奪」は実質的には「七恩」と
言うべきだろう。／韓人に少なくとも自国史について「正しい歴史認識」を
日本は求めなければならない。
「龍」を気取る中国「虎」の威を借る韓国 黄文雄
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- 【受験】センター試験日本史で南京事件を史実として扱った問題が作られていたことが判明★２
416 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/14(土) 11:15:39 ID:fA5/Z5Ff0 - 日本の善政の結果
＞戦前から東京にいた私は、年に1〜2回はソウルとか当時の平壌に行きました。その当時の韓国人は
＞日本人以上の日本人です。劇場に行くと映画の前にニュースがありましたが、例えばニューギニアで
＞日本が戦闘で勝利をおさめたという映像が流れると、拍手とか万歳が一斉に出ます。
＞私は劇場が好きで、日本でも浅草などに行って見ていましたが、韓国で見るような姿はごくわずかです。
＞韓国ではほとんど全員が気違いのように喜びます。
崔基鎬（チェ・ケイホ）氏 1923年生まれ。
http://www2.odn.ne.jp/~aab28300/backnumber/04_12/tokusyu.htm
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- 【受験】センター試験日本史で南京事件を史実として扱った問題が作られていたことが判明★２
650 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/14(土) 13:45:05 ID:fA5/Z5Ff0 - >>640
＞俺は学生の時に学んだ教科書を史実だと思ってるんだが
確かに教科書に載っている事が事実だと思ってしまうよな
よく分かるよ
>>363の政治家の謝罪見てくれよ
事実だと思っていただろ？
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- 【受験】センター試験日本史で南京事件を史実として扱った問題が作られていたことが判明★２
666 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/14(土) 13:50:28 ID:fA5/Z5Ff0 - >>642
＞南京陥落後の大量の国民党軍を捕虜にした。これを殺したから虐殺。
軍服を脱いで便衣兵になっちゃ駄目だよ。普通はそんな事しないんだよ
７０年以上も前に中国人を観察し本を出版したアメリカの外交官がいた。
暗黒大陸中国の真実 ラルフ・タウンゼント 芙蓉書房出版
◎本文の一部７『平気で嘘をつく』
中国に長くいる英米人に、「中国人の性格で我々とは最も違うものを挙げてください」と訊いたら、
ほぼ全員が躊躇なく「嘘つきです」と答えると思う。 ・・・・・ 欧米では、嘘は憎悪や軽蔑と同じ響きをもつものであるが、
中国語にはそういう語がない。
必要がなかったからである。 そこで、それに近い中国語を使って「嘘ではありませんか？」と言ったとしても、
非難の意味はない。 ましてや侮辱には全くならない。特別な意味のない言葉なのである。
中国人の言動は誤魔化しとすっとぼけに満ちているが、暮らしているうちに、真意がわかるようになる。
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- 【受験】センター試験日本史で南京事件を史実として扱った問題が作られていたことが判明★２
682 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/14(土) 13:55:35 ID:fA5/Z5Ff0 - >>652
ちょっと待って
捕虜になる資格が無い人に対してどうしろといってるの？
多すぎだって、そういう時はどうするの？
中国人はやばくなったら軍服の脱ぎ捨てるのが基本だよ
基本的に自分が嘘つきだからそういう陸戦協定だとかも信じない
７０年以上も前に中国人を観察し本を出版したアメリカの外交官がいた。
暗黒大陸中国の真実 ラルフ・タウンゼント 芙蓉書房出版
◎本文の一部７『平気で嘘をつく』
中国に長くいる英米人に、「中国人の性格で我々とは最も違うものを挙げてください」と訊いたら、
ほぼ全員が躊躇なく「嘘つきです」と答えると思う。 ・・・・・ 欧米では、嘘は憎悪や軽蔑と同じ響きをもつものであるが、
中国語にはそういう語がない。
必要がなかったからである。 そこで、それに近い中国語を使って「嘘ではありませんか？」と言ったとしても、
非難の意味はない。 ましてや侮辱には全くならない。特別な意味のない言葉なのである。
中国人の言動は誤魔化しとすっとぼけに満ちているが、暮らしているうちに、真意がわかるようになる。
http://www.asahi-net.or.jp/~xx8f-ishr/ankoku_tairiku.htm
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- 【受験】センター試験日本史で南京事件を史実として扱った問題が作られていたことが判明★２
696 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/14(土) 14:03:59 ID:fA5/Z5Ff0 - >>692
＞つまり南京大虐殺否定派は「プロの歴史学者より自分が正しいことを言っている」
＞というのだけど、その自信はどっからくるの？
とりあえずここ読もう
＞ですから、「南京で発生した事件」と「南京大虐殺」は分けて考えなければいけません。
＞わかり易く言うと「南京大虐殺は虚構であり、悪質なプロパガンダである」と認めたうえで、
＞南京でどのような事件が発生したのかを論じる必要があるという事です。
＞ここがポイントなんですが、南京大虐殺否定論というのは、
＞中国の主張するような数十万市民を大量に殺戮したという事件は発生しなかった、という論なのです。
論点（1） 南京事件と南京大虐殺の区別
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page022.html
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