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名無しさん＠九周年
【テレビ】地デジへの完全移行に暗雲。残りわずか2年半なのに、いまだ世帯普及率は50％以下 …総務省の数値目標を下回る状況★４
【ダーウィン生誕２００年】米国で「進化論」を信じているのは４０％と「神の創造」とほぼ拮抗…日本は８０％弱
【マスコミ】「テレビがつまらなくなったのは、ネットのYoutubeなど様々なメディアが登場したから」…TV番組の現役ディレクターが語る★4
【進化論】ダーウィン生誕200年　今なお批判「宗教」対「科学」★２
【長野】村井知事「リニア中央新幹線、Bルートがどうして難しいのか？説明が必要だ」 あらためてＪＲ東海に注文

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【テレビ】地デジへの完全移行に暗雲。残りわずか2年半なのに、いまだ世帯普及率は50％以下 …総務省の数値目標を下回る状況★４
595 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/14(土) 11:19:24 ID:TbiRylRz0
B-CASを撤廃し
コピーガードをなくせ
【ダーウィン生誕２００年】米国で「進化論」を信じているのは４０％と「神の創造」とほぼ拮抗…日本は８０％弱
293 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/14(土) 11:23:42 ID:TbiRylRz0
>>248
えー、そうなんだ。初耳だ。

あれかな。東方正教会の教義と関係あるんすかねえ。
【ダーウィン生誕２００年】米国で「進化論」を信じているのは４０％と「神の創造」とほぼ拮抗…日本は８０％弱
314 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/14(土) 11:26:12 ID:TbiRylRz0
>>166
実際にカタツムリみたいに雌雄同体なのはおるよ。

でも生殖関係の内臓が複雑・大型化してる生物とかだと
構造的にオス/メスに特化したほうが効率いいんだろうな。

オスの役割っていうのは種によって環境によって適応が変わってくるので
まったくの各論というか。
【ダーウィン生誕２００年】米国で「進化論」を信じているのは４０％と「神の創造」とほぼ拮抗…日本は８０％弱
324 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/14(土) 11:26:57 ID:TbiRylRz0
>>312
最近、神経接続が可能な義眼が作られているらしいお。

【ダーウィン生誕２００年】米国で「進化論」を信じているのは４０％と「神の創造」とほぼ拮抗…日本は８０％弱
334 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/14(土) 11:28:03 ID:TbiRylRz0
>>323
ちょっとまえの関係スレで聞いたんだけど
キリスト教といっても、英国教会は進化論を認めているらしいね。
【ダーウィン生誕２００年】米国で「進化論」を信じているのは４０％と「神の創造」とほぼ拮抗…日本は８０％弱
365 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/14(土) 11:31:08 ID:TbiRylRz0
>>342
感覚的に納得いかないのはわかる。

だが、自然史と人類史のオーダーは全然違っていて
「人間の想像を超えた」膨大な時間と世代の繰り返しが
変化を蓄積していっている、という感じでどうかね。

プレートテクトニクスも信じられない？
陸は動いてるんですよ。
【ダーウィン生誕２００年】米国で「進化論」を信じているのは４０％と「神の創造」とほぼ拮抗…日本は８０％弱
373 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/14(土) 11:32:24 ID:TbiRylRz0
>>357
いや、ダーウィン以外っていうほど相対的なもんじゃないよ。
ダーウィン系と非ダーウィン系、っていう感じで
やっぱり巨大な軸なんですよダーウィン進化論ってのは
【マスコミ】「テレビがつまらなくなったのは、ネットのYoutubeなど様々なメディアが登場したから」…TV番組の現役ディレクターが語る★4
526 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/14(土) 11:34:45 ID:TbiRylRz0
キー局統制で画一的な放送して自らつまらなくしてんのはきずかんのよ
【ダーウィン生誕２００年】米国で「進化論」を信じているのは４０％と「神の創造」とほぼ拮抗…日本は８０％弱
411 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/14(土) 11:37:38 ID:TbiRylRz0
>>394
日本とブルガリアの黄色ゾーン広いねえ〜ｗ

あれ、この二カ国って結構な自殺大国じゃなかったっけ。
ハンガリーか。いや、ハンガリーも黄色広いなｗ
【ダーウィン生誕２００年】米国で「進化論」を信じているのは４０％と「神の創造」とほぼ拮抗…日本は８０％弱
416 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/14(土) 11:38:16 ID:TbiRylRz0
>>400
カマキリもヤリ逃げしたいのねえｗ
【ダーウィン生誕２００年】米国で「進化論」を信じているのは４０％と「神の創造」とほぼ拮抗…日本は８０％弱
431 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/14(土) 11:39:37 ID:TbiRylRz0
>>410
ブラックボックスという点では同じでも、
擬人化するよりゃマシなんですよ。

【ダーウィン生誕２００年】米国で「進化論」を信じているのは４０％と「神の創造」とほぼ拮抗…日本は８０％弱
452 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/14(土) 11:41:15 ID:TbiRylRz0
>>429
混ぜるなｗ

マクロで混ざっている状態を容認するのはいいけど
ミクロレベルで中庸を取れるような問題じゃないｗ
【ダーウィン生誕２００年】米国で「進化論」を信じているのは４０％と「神の創造」とほぼ拮抗…日本は８０％弱
462 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/14(土) 11:42:46 ID:TbiRylRz0
>>442
確率っていうけど、どんな計算してるんだろう？

【ダーウィン生誕２００年】米国で「進化論」を信じているのは４０％と「神の創造」とほぼ拮抗…日本は８０％弱
468 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/14(土) 11:43:29 ID:TbiRylRz0
>>448
米国のエリート層はすごいですぜ
【ダーウィン生誕２００年】米国で「進化論」を信じているのは４０％と「神の創造」とほぼ拮抗…日本は８０％弱
488 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/14(土) 11:46:22 ID:TbiRylRz0
>>475
そりゃあ思わないでしょうｗ

進化論否定派ってのは、
そもそも神を最初から疑ってるんだろうし
「やっぱ神っておかしいと思ったんだよ」っていう証拠あげたがってるわけだからさ
【ダーウィン生誕２００年】米国で「進化論」を信じているのは４０％と「神の創造」とほぼ拮抗…日本は８０％弱
519 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/14(土) 11:49:46 ID:TbiRylRz0
>>497
マジか！
【ダーウィン生誕２００年】米国で「進化論」を信じているのは４０％と「神の創造」とほぼ拮抗…日本は８０％弱
772 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/14(土) 12:16:34 ID:TbiRylRz0
>>740
でもそれは
一般論としての妥当性と
個別の信教とのスケールの違いで区別しているだけで

実際にマクロとミクロを統合して扱う段になったら
宗教（自然の擬人化）全否定しかないんだろうとは思う。

でも火急の話ではないよね。
【ダーウィン生誕２００年】米国で「進化論」を信じているのは４０％と「神の創造」とほぼ拮抗…日本は８０％弱
797 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/14(土) 12:19:53 ID:TbiRylRz0
>>778
「どのボスをあがめるか」
ということに、男性は躍起になるものです。

妊娠とGKとか
サカ豚とヤキ豚とか
宗論の本質なんてのはそんな感じだｗ
【ダーウィン生誕２００年】米国で「進化論」を信じているのは４０％と「神の創造」とほぼ拮抗…日本は８０％弱
857 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/14(土) 12:25:28 ID:TbiRylRz0
>>806
中間が居ないのは生殖の関係で「かなり似た遺伝子同士」
で一定の数を占めないと生き残れないからじゃ。

突然変異ってのはすごーい小さいもので、
それが繰り返し積み重なって、何十万年も経ったらずいぶん変わっていた
ってことなのだお。
【ダーウィン生誕２００年】米国で「進化論」を信じているのは４０％と「神の創造」とほぼ拮抗…日本は８０％弱
871 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/14(土) 12:27:05 ID:TbiRylRz0
>>834
現代人だって
猿と何か別の未来の種の中間なのですよ。

ほんとよ？ｗ
【ダーウィン生誕２００年】米国で「進化論」を信じているのは４０％と「神の創造」とほぼ拮抗…日本は８０％弱
884 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/14(土) 12:29:00 ID:TbiRylRz0
>>792
しかし酸素濃度が上がれば地上は哺乳類のものなのだったｗ
気嚢？中生代かよｗｗｗｗｗ　ってなもんだｗ
【ダーウィン生誕２００年】米国で「進化論」を信じているのは４０％と「神の創造」とほぼ拮抗…日本は８０％弱
908 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/14(土) 12:31:57 ID:TbiRylRz0
>>882
まあありですね。
今の複雑な生命体なら相当な変化のポテンシャルを持っているとみていい。

ただ、どんな生物もあり、っていっても
遺伝ってのが一応あるから極端に違うのは生まれない。
いきなりキメラみたいなのは出ないのです。

で、進化論的にはいろいろと変化が蓄積していって
環境に適したものが残っていきやすい、って話ですな。
【ダーウィン生誕２００年】米国で「進化論」を信じているのは４０％と「神の創造」とほぼ拮抗…日本は８０％弱
923 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/14(土) 12:34:22 ID:TbiRylRz0
>>906
まあそうなんだよね。歴史学なんだわ。

進化論が宗教と同じだろう、なんて言ったら
もう自然史を考えること自体の否定だよなｗ
【ダーウィン生誕２００年】米国で「進化論」を信じているのは４０％と「神の創造」とほぼ拮抗…日本は８０％弱
943 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/14(土) 12:36:16 ID:TbiRylRz0
>>794
それは科学ではないｗ

「自然の掟」なんて単語を乱発する低能と同じざんす。
自然には法則はあれど、法律はない。
【ダーウィン生誕２００年】米国で「進化論」を信じているのは４０％と「神の創造」とほぼ拮抗…日本は８０％弱
955 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/14(土) 12:37:33 ID:TbiRylRz0
>>933
だから原人・旧人などの中間の化石はいっぱいでてますよ。
そして人類もまた、いまだ変化中なのですってば。
【ダーウィン生誕２００年】米国で「進化論」を信じているのは４０％と「神の創造」とほぼ拮抗…日本は８０％弱
963 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/14(土) 12:39:02 ID:TbiRylRz0
>>941
数百万年の間に環境が変化して、
彼らの子孫も徐々に変化していった。

アウストラロピテクスの子孫はいる。
それが我々。（たぶん）
【進化論】ダーウィン生誕200年　今なお批判「宗教」対「科学」★２
350 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/14(土) 13:00:22 ID:TbiRylRz0
【ダーウィン生誕２００年】米国で「進化論」を信じているのは４０％と「神の創造」とほぼ拮抗…日本は８０％弱
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234575122/

これの次スレが立つまでこっちで遊ぼうみんなｗ
【長野】村井知事「リニア中央新幹線、Bルートがどうして難しいのか？説明が必要だ」 あらためてＪＲ東海に注文
384 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/14(土) 13:02:58 ID:TbiRylRz0
てえーげーにしろよ
通行料かすめ取るのより悪いぜ
【進化論】ダーウィン生誕200年　今なお批判「宗教」対「科学」★２
376 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/14(土) 13:40:44 ID:TbiRylRz0
>>374
いや本当もなにも、
自然史と人類史はオーダーからなにから全然違うからさ。

自然に方向性はない。というか価値判断という概念はない。
人類にはある。だから進化という単語を混同しない方がよいってことだ。
【進化論】ダーウィン生誕200年　今なお批判「宗教」対「科学」★２
385 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/14(土) 14:06:39 ID:TbiRylRz0
>>382
分化するよ。
地理的に隔絶されれば容易に。
【進化論】ダーウィン生誕200年　今なお批判「宗教」対「科学」★２
392 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/14(土) 14:13:33 ID:TbiRylRz0
>>386
１種に見える生物の構成は、
実は交配不可能な50くらいのグループに分けられてるってことか？

同じ名前であるかどうかは好きにすればいいが
交配可能ならそれは通常１種としか数えないぞ。

進化論という枠組みからの推測ってのは
○○万年前まで、今のチンパンと人間は同じ祖先でした
××万年前まで、今の猿全体とネコ科全体は同じ祖先でした、と
時間軸という具体的な数値で語ってるんだけどねえー。
【進化論】ダーウィン生誕200年　今なお批判「宗教」対「科学」★２
397 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/14(土) 14:19:55 ID:TbiRylRz0
>>395
しょうりせんげんだ！ｗ
【進化論】ダーウィン生誕200年　今なお批判「宗教」対「科学」★２
403 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/14(土) 14:26:00 ID:TbiRylRz0
>>398
自然史っつーのは人間の想像能力を絶するオーダーなので
生物の何万世代をも経た進化みたいな
ゆっくりしたものはそうそう観測できないのだった。

でも進化の「速度」は状況によってかなり違いがあるのも確からしい。
環境が激変すると、淘汰圧も高まって、
変化する前の時代から比べると、ずいぶん極端な個体が生き残って
激変する＝大きく進化する　ってことはあるようだ。

人間も人工的な環境におかれているので、意外とこの変化が早い状態なのかもしれないが、
いわゆる生存をかけた自然淘汰ってわけでもないから、進化といっても
遺伝子の多様性を貯めに貯めまくっている、ってだけかもしれんけどね。
【進化論】ダーウィン生誕200年　今なお批判「宗教」対「科学」★２
449 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/14(土) 15:08:44 ID:TbiRylRz0
>>424
しかし妥当性っつっても、
そこを真実として基盤に据えないと、次の発見がしにくいわけで
進化論（つまり生命は変化し、分化する）っていう大枠をまず信じないと
それらを裏付けたりする作業自体に取り掛かれないわけでねえ。

やっぱこの大枠はまず信じさせないとね。
【進化論】ダーウィン生誕200年　今なお批判「宗教」対「科学」★２
454 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/14(土) 15:10:39 ID:TbiRylRz0
>>451
かといって、創造論（ID）仮説と並んで論じられるようなレベルでもない。

引き分けではないのに、
論争を提示したがるのは一種の牛歩戦術みたいだわな。
【進化論】ダーウィン生誕200年　今なお批判「宗教」対「科学」★２
474 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/14(土) 15:20:28 ID:TbiRylRz0
>>468
個人の中で両立するのは容易だけど
社会一般の説として両立するには、テリトリーを決めておかないとまずい。

創造論は「科学」の領域から出て行け、いや出ていかないぞ、
という論争なのだよねこれは。

個人の信教は
まあ、コミュニケーションで押し付けは可能だけど
最終的には個人の自由ジャン。

でも「科学」教育となってくると全然話は別なんだよね。
【進化論】ダーウィン生誕200年　今なお批判「宗教」対「科学」★２
475 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/14(土) 15:21:18 ID:TbiRylRz0
>>473
まあ「知」ってのは
宗教勢力の独占だったわけでね。
【進化論】ダーウィン生誕200年　今なお批判「宗教」対「科学」★２
493 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/14(土) 15:29:37 ID:TbiRylRz0
>>477
いや、進化論派の中にも
難しいこと考えないで「時間」のせいにしとけばいいよ
ってのもいる。

それを宗教的な発想だと言ってもいいが、
擬人化（意思の有無）するかしないかでかなり違うけどね。

【進化論】ダーウィン生誕200年　今なお批判「宗教」対「科学」★２
518 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/14(土) 15:41:07 ID:TbiRylRz0
>>514
っていうかそういう詳説はいいんだよ。

大枠では
進化論＝種は変化し・分化する
創造論＝種は変化せず、なんらかの意思がつくりだした
ってことの対立なんだから
【進化論】ダーウィン生誕200年　今なお批判「宗教」対「科学」★２
521 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/14(土) 15:43:44 ID:TbiRylRz0
>>520
ティラノサウルスの骨格から
鳥の気嚢に該当する組織跡が見つかってますとよ。

大気の酸素濃度が低かった頃は、
恐竜（鳥）類の天下だったわけですな。
【進化論】ダーウィン生誕200年　今なお批判「宗教」対「科学」★２
544 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/14(土) 15:54:53 ID:TbiRylRz0
>>531
・暑いところにいた
・寒いところにいた
・温暖だった

どれでも成立しうるよ。
分化というのは、同じ種がいろいろな理由で広まって、物理的に隔絶され、
環境に差がでてきたが、それでもなおそれぞれが生存した（できた）
という条件で発生するんだから。

寒くて/暑くて生きられない、というのは後付けというか
その環境に特化した代償でしかないわけで、「設計ではない。
【進化論】ダーウィン生誕200年　今なお批判「宗教」対「科学」★２
550 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/14(土) 15:57:52 ID:TbiRylRz0
>>542
まあ、すげえかいつまんでいうと
生物の主たる構成要素であるタンパク質の化学反応が
もっとも都合がよろしいのが35〜36℃なわけで、
あんまり気温がそこからかけ離れてると
深部体温の調整にコストがかかるわけだ。

なわけで、温度変換に敏感に不快感を感じる生物が生き残ったってことだね。
ちょっとでも暑いと、うへー、涼しいところどこー、となる。

【進化論】ダーウィン生誕200年　今なお批判「宗教」対「科学」★２
560 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/14(土) 16:04:01 ID:TbiRylRz0
>>555
あと人間の生理について言うと
このでっかい脳はかなり冷え冷えが好きなので、
それでとにかく暑さに弱いってのはある。

ていうか、食いものや安全な場所がまず優先で
気温なんかではあまりすむところを選べないって事情もあるだろうしな。
特に人間は人口多すぎて密度が高いしｗ
【進化論】ダーウィン生誕200年　今なお批判「宗教」対「科学」★２
583 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/14(土) 16:14:23 ID:TbiRylRz0
>>564
まあ隕石の直接的被害以外にも、
ながーい時間をかけていろいろ環境変わったからなあ。

酸素濃度がずいぶん上がって、気嚢を持っていない哺乳類の肺でも
大型化できるようになったのが大きい、って説もある。

ちなみに大型動物って恐竜→恐鳥（４ｍくらいある強暴なダチョウ？）→哺乳類
って流れらしいので、そんな単純じゃないんだろうけどね。

進化の瞬間は見れんわ。時間軸が長すぎて。
証拠は挙げられるけどね。
受精の瞬間すらろくに観測できない人間でも、DNA鑑定を信じて父親を特定できるだろう？なら
進化の瞬間なんて到底観測できないけど、DNAマップやら組織の痕跡やらの証拠で進化を特定可能じゃないかねえ。
【進化論】ダーウィン生誕200年　今なお批判「宗教」対「科学」★２
595 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/14(土) 16:21:55 ID:TbiRylRz0
>>593
交配の隔絶+環境の違い
そこに百万年とかの時間をかけあわせると別種のできあがり。
【進化論】ダーウィン生誕200年　今なお批判「宗教」対「科学」★２
605 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/14(土) 16:25:53 ID:TbiRylRz0
>>600
日本だと神が無害だからな。
というか殺し切れないほど数がいるしｗ

それに明治開国以来、科学でいくべーって「信仰」はあると思うんだよね。
【進化論】ダーウィン生誕200年　今なお批判「宗教」対「科学」★２
610 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/14(土) 16:26:50 ID:TbiRylRz0
>>601
>593を読むと
神が居ないことを証明しろ、って文意じゃあないよなあ。
【進化論】ダーウィン生誕200年　今なお批判「宗教」対「科学」★２
619 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/14(土) 16:29:25 ID:TbiRylRz0
>>608
そうーなんだよね。
突然変異っつっても、すでに現れていたり、遺伝子に潜在していたりして
「プール」状態になってるわけで

んで環境の激変に際して
そのプールの多様性とか、ライブラリーの多さが試されるだけでさ。

今も突然変異は起きていて、蓄積されている。
ただ、淘汰についてはなんともいえない。観測が難しい。
【進化論】ダーウィン生誕200年　今なお批判「宗教」対「科学」★２
625 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/14(土) 16:32:31 ID:TbiRylRz0
>>623
ただ、あえて言うなら
進化論支持ってのは
「科学教育」の場から創造論をパージする運動は持ちうるだろうね。
【進化論】ダーウィン生誕200年　今なお批判「宗教」対「科学」★２
628 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/14(土) 16:33:46 ID:TbiRylRz0
>>622
>606こそが進化論だお。

次へ>>

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