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名無しさん＠九周年
【政治】小泉元首相「麻生首相の郵政見直し発言、笑っちゃうくらいあきれた」と批判★７
【経済】若者が低賃金なのは高齢者が金を使わないから。個人金融資産1400兆円の内、8割が50歳以上のもので過剰な貯蓄は経済に悪影響★10
【社民党】関係者「巡視船『みずほ』出動、大いに党のアピールに」　ソマリア沖に党首と“同名船”出動期待し海保派遣ゴリ押しと夕刊フジ
【政治】 "結婚できない若者対策" モテる条件とは、婚外子・中絶の問題とは…政府少子化対策、議論あれこれ★５
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【政治】小泉元首相「麻生首相の郵政見直し発言、笑っちゃうくらいあきれた」と批判★７
261 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/13(金) 09:25:23 ID:YToo5xuE0
韓国だったら小泉どうなってるだろうなｗｗｗｗ
【経済】若者が低賃金なのは高齢者が金を使わないから。個人金融資産1400兆円の内、8割が50歳以上のもので過剰な貯蓄は経済に悪影響★10
372 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/13(金) 09:27:50 ID:YToo5xuE0
>>1
高齢者がじゃなくて守銭奴がだろ
【社民党】関係者「巡視船『みずほ』出動、大いに党のアピールに」　ソマリア沖に党首と“同名船”出動期待し海保派遣ゴリ押しと夕刊フジ
409 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/13(金) 09:32:49 ID:YToo5xuE0
>>407
○○の暴力はきれいな暴力
【政治】 "結婚できない若者対策" モテる条件とは、婚外子・中絶の問題とは…政府少子化対策、議論あれこれ★５
12 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/13(金) 10:10:16 ID:YToo5xuE0
>>1
こんなものに議論させるより２ちゃんの方がよほど現実味がある
小渕少子化相って省略してるけどほんとにその文字通りだろｗｗｗ
少子化のための大臣だもんな
小渕が子供1人しかいないのはなぜなのかみんなわかってんだよｗ
【政治】 "結婚できない若者対策" モテる条件とは、婚外子・中絶の問題とは…政府少子化対策、議論あれこれ★５
33 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/13(金) 10:20:11 ID:YToo5xuE0
>>22
もてる方法など誰でも知っているよ
心を捨てて隷属すればいいだけだから
特に男の場合はね
【政治】 "結婚できない若者対策" モテる条件とは、婚外子・中絶の問題とは…政府少子化対策、議論あれこれ★５
40 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/13(金) 10:22:26 ID:YToo5xuE0
>>30
害を撒き散らして少子化推進したのは>>1を主導してるような集団なのは間違いないけど
【政治】 "結婚できない若者対策" モテる条件とは、婚外子・中絶の問題とは…政府少子化対策、議論あれこれ★５
48 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/13(金) 10:25:50 ID:YToo5xuE0
>>39
独り身がわざわざそういうところに行かないだけ

こんな話がある
ひきこもりって見かけないけどそんなもんホントにいるの？

ただ、独り身＝引きこもりって意味じゃないからな
【政治】 "結婚できない若者対策" モテる条件とは、婚外子・中絶の問題とは…政府少子化対策、議論あれこれ★５
56 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/13(金) 10:30:42 ID:YToo5xuE0
>>49
何が何でも男女共同参画を徹底してさらなる女性利権を作りますってんなら
小池やら野田に任せたほうがいいだろうな

政府がどういう形でアレ脱少子化施策を本気でやろうとしてないのは明らかで
ただやってますよーっていう愚民に対するアピールとしては無能者のほうが適任
【政治】 "結婚できない若者対策" モテる条件とは、婚外子・中絶の問題とは…政府少子化対策、議論あれこれ★５
108 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/13(金) 10:55:14 ID:YToo5xuE0
>>95
結婚式なんてやる必要がないのにな
【政治】 "結婚できない若者対策" モテる条件とは、婚外子・中絶の問題とは…政府少子化対策、議論あれこれ★５
116 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/13(金) 10:59:11 ID:YToo5xuE0
>>106
そうそう、はいはい草食系（笑）です＾＾っていってりゃいいんだよ
女が自分の価値を高めるために男に劣等感や疎外感を与える方法はもう通用しないんだと
女にわかってもらわないといかんぞ
【政治】 "結婚できない若者対策" モテる条件とは、婚外子・中絶の問題とは…政府少子化対策、議論あれこれ★５
343 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/13(金) 12:56:19 ID:YToo5xuE0
男を締めあげて結婚するように仕向けるのと
男が得するような制度にして結婚への意識を高めるのと
どっちがいいと思う？
【政治】 "結婚できない若者対策" モテる条件とは、婚外子・中絶の問題とは…政府少子化対策、議論あれこれ★５
351 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/13(金) 13:05:30 ID:YToo5xuE0
>>345
具体的にか
独身税導入しろ、未婚は半人前、モテないから未婚という風潮づくりに励んでること
【政治】 "結婚できない若者対策" モテる条件とは、婚外子・中絶の問題とは…政府少子化対策、議論あれこれ★５
353 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/13(金) 13:10:02 ID:YToo5xuE0
>>348
死ぬまでの相互信頼関係なんて最初からありえず
所詮金が人間関係を作っているということ
昔から金の切れ目が縁の切れ目などというのがいい証拠だわな
【政治】 "結婚できない若者対策" モテる条件とは、婚外子・中絶の問題とは…政府少子化対策、議論あれこれ★５
358 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/13(金) 13:12:40 ID:YToo5xuE0
>>352
いや、だからどっちがいいと思う？ってレスなんだよ
効果ねーどころか逆効果なのはわかりきってるのにまだそれを続けますかと
北風と太陽のまんまだよ
【政治】 "結婚できない若者対策" モテる条件とは、婚外子・中絶の問題とは…政府少子化対策、議論あれこれ★５
374 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/13(金) 13:19:24 ID:YToo5xuE0
>>367
愚痴じゃなくて事実だろ
そういう相手でないなら結婚はしたい
が、しかし日本の教育と法環境がそういう女を量産してしまうので
男は自己防衛のために結婚を忌避して女自身が望んできた自由恋愛で満足している
それが男から見た晩婚化と非婚化
【政治】 "結婚できない若者対策" モテる条件とは、婚外子・中絶の問題とは…政府少子化対策、議論あれこれ★５
386 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/13(金) 13:26:23 ID:YToo5xuE0
>>381
そらみろ結局レッテル張りじゃねえか
【政治】 "結婚できない若者対策" モテる条件とは、婚外子・中絶の問題とは…政府少子化対策、議論あれこれ★５
401 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/13(金) 13:33:02 ID:YToo5xuE0
>>390
実際んとこ既婚者の子供の出生数は2.0を超えてる
そして主に出生の期待される世代である30代の未婚率が5割ほど

つまり少子化問題は未婚の問題

それを解決する方法がなくなったら
>>1にある婚外子かもしくは移民で社会保障制度を維持する以外にない
ま、それしかないならそれでもいいとは思うけどね
【政治】 "結婚できない若者対策" モテる条件とは、婚外子・中絶の問題とは…政府少子化対策、議論あれこれ★５
415 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/13(金) 13:39:19 ID:YToo5xuE0
>>402
年金制度を維持する原資がなくなるということを怖れているというのが一番の理由で
その対策として少子化をどうにかしましょうというのが大義名分だけど
現実に>>1がやろうとしていることは>>368や>>389だというのが見え見えなんだよな
【政治】 "結婚できない若者対策" モテる条件とは、婚外子・中絶の問題とは…政府少子化対策、議論あれこれ★５
424 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/13(金) 13:41:48 ID:YToo5xuE0
◆◆◆◆結婚のデメリット◆◆◆◆
・結婚すると自由に使えるお金が激減してしまう（手取りの10分の1以下）
・異性との交際が不自由になる
・プライバシーが大幅に制限される
・共同生活にともなう我慢、妥協、不自由を余儀なくされる
・自由になる時間が減る
・自由になる空間が減る
・結婚すると子供や家などで億単位の莫大な金がかかる
・子供の養育費が高騰している（ひとり育てるのに3000万円）
・家庭を持つと、転職や独立などの「挑戦」がしにくく、保守的な生き方になる
・親戚づきあいなどが増え、わずらわしい

また未婚化の原因として以下のようなものもあげられる

・昔ほど結婚しろという重圧がなくなった
・一人暮らしが便利で快適になった（結婚の「必要性」の低下）
・不況で収入の先行きが不透明
・離婚する人が非常に多く、結婚に良いイメージをもてない
・結婚のメリットは主観的なものばかりで、金のかかる「趣味」と変わりない
・公務員や資格職など、ごく一部の女性を除けば、ほとんどの妻は寄生虫
・父権失墜で父親をさげすむ風潮がはびこっている（ＣＭなどマスコミでも）
・身近な既婚男性がケチケチしており、幸福に見えない
・結婚しても老後の問題は何ひとつ解決しない、逆に老後費用の不安が増える
・結婚しても親が４人に増えるだけで親の介護の問題は何も解決しない
・結婚すると親戚づきあいがわずらわしい 盆暮れ正月の貴重な休みが潰れる
【政治】 "結婚できない若者対策" モテる条件とは、婚外子・中絶の問題とは…政府少子化対策、議論あれこれ★５
435 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/13(金) 13:47:04 ID:YToo5xuE0
>>399
非婚晩婚の理由のトップにあげても間違いないことだわ
コレ↓はコピペだが、そこに自ら飛び込んでもいいと決断できるような相手がみつけられないんだよ


男は、結婚という契約の潜在的な片務性（女有利の法律や判例）を当然予想できる。
そして、「いざという時には女は法律や司法を楯に、平気で自分たちを裏切るのではないか」
という疑心暗鬼に陥ることになる。
この疑心暗鬼こそが信頼関係構築の敵なんだよね。

例え、ある女が骨の髄まで信義の人で、心の奥底から男との契約や約束を守ることを誓ったとしても、
「女は男を裏切るという選択肢を持っている」
という事実は動かない。だから疑心暗鬼も消えない。

女が男に比べてずっと有利な状況にあるという事実それ自体が、
女の約束（契約）から説得力を奪ってしまう
（女に相手（男）が信じられる約束（契約）を結ぶ能力がない状態）
【政治】 "結婚できない若者対策" モテる条件とは、婚外子・中絶の問題とは…政府少子化対策、議論あれこれ★５
503 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/13(金) 14:16:18 ID:YToo5xuE0
>>455
政府主導で未婚化を推進してきたというのもまた事実なんだが
あくまでも不可逆と捉えるんだろうか

そうすると婚姻率はさらに減り続け既婚者に期待される出生数もまた大きくなるんだが
【政治】 "結婚できない若者対策" モテる条件とは、婚外子・中絶の問題とは…政府少子化対策、議論あれこれ★５
515 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/13(金) 14:20:14 ID:YToo5xuE0
>>505
できない＝したくない
という両方を持っているだろ
というか同じことのように思うが？

制度上の不条理を受け入れたくないので結婚したくない
それをあえて受け入れてもいいと決断するほとの相手がいないので結婚できない
【政治】 "結婚できない若者対策" モテる条件とは、婚外子・中絶の問題とは…政府少子化対策、議論あれこれ★５
526 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/13(金) 14:24:47 ID:YToo5xuE0
>>513
＞ヒント3：そもそも男のほうが多く生まれてくる
割合で言ったらたいした差でもないんだがなー
女が有利だと主張したいんだろうけどさ
未婚状態での経済格差にしてみれば女のほうが苦しい思いをするのは確かなのに・・・
【政治】 "結婚できない若者対策" モテる条件とは、婚外子・中絶の問題とは…政府少子化対策、議論あれこれ★５
534 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/13(金) 14:27:19 ID:YToo5xuE0
>>500
「出会いが多すぎること」に関しては頷ける
経験豊富を自負する女ほど自己評価を誤り理想が高くなることで婚期を逃しやすい
【政治】 "結婚できない若者対策" モテる条件とは、婚外子・中絶の問題とは…政府少子化対策、議論あれこれ★５
543 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/13(金) 14:30:23 ID:YToo5xuE0
>>533
女性様お得意のご都合主義で、欧米から感情を満足させられる部分だけをつまんで輸入しても
また現実と理想の乖離が著しくなって社会のひずみも増すことになるのがオチなんだけどね
【政治】 "結婚できない若者対策" モテる条件とは、婚外子・中絶の問題とは…政府少子化対策、議論あれこれ★５
562 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/13(金) 14:34:57 ID:YToo5xuE0
>>546
そうだなー
政府が掲げている男女共同参画社会でまともに家庭が築けるのは
男も女も公務員ぐらいなもんだしな
労基法もクソもねーような民間企業では到底無理な話
【政治】 "結婚できない若者対策" モテる条件とは、婚外子・中絶の問題とは…政府少子化対策、議論あれこれ★５
568 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/13(金) 14:37:50 ID:YToo5xuE0
>>564
統計って知ってるか？
男女別の平均給与知ってるか？

そもそも>>513が男が余るということを持ち出した意図を考えたか？ｗ
【政治】 "結婚できない若者対策" モテる条件とは、婚外子・中絶の問題とは…政府少子化対策、議論あれこれ★５
572 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/13(金) 14:40:05 ID:YToo5xuE0
>>566
その通り
だから何度もフェミが原因というレスが出て来るわけで
【政治】 "結婚できない若者対策" モテる条件とは、婚外子・中絶の問題とは…政府少子化対策、議論あれこれ★５
601 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/13(金) 14:54:17 ID:YToo5xuE0
>>595
産む機械を自ら利権化してるもんなー
ある意味子供は金を産む宝と言えるかもしれん
それをたくましいというのか賢いというのか知らんが
【政治】 "結婚できない若者対策" モテる条件とは、婚外子・中絶の問題とは…政府少子化対策、議論あれこれ★５
606 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/13(金) 14:57:15 ID:YToo5xuE0
>>602
同居は経済的なスケールメリットもあるからね
目的が趣味でも生活でも
まあそれでもまちがって子供が生まれたりするのが男女ってもんだとは思うけどｗ
【政治】 "結婚できない若者対策" モテる条件とは、婚外子・中絶の問題とは…政府少子化対策、議論あれこれ★５
615 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/13(金) 15:01:33 ID:YToo5xuE0
>>610
独り暮らし長くなるといろんな意味で結婚しにくくなるよな
【政治】 "結婚できない若者対策" モテる条件とは、婚外子・中絶の問題とは…政府少子化対策、議論あれこれ★５
622 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/13(金) 15:04:51 ID:YToo5xuE0
>>617
これは事実
消費がないと社会が停滞するような構造にしてしまった以上はそれをしなければならない
老後の貯えというのを全員がしだすとすべてのことが悪循環に陥る
80で死んで50の跡継ぎが相続するなんてことを繰り返しても意味がない
【政治】 "結婚できない若者対策" モテる条件とは、婚外子・中絶の問題とは…政府少子化対策、議論あれこれ★５
631 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/13(金) 15:09:16 ID:YToo5xuE0
>>620
日本の場合は今までの傾向を見る限り、男向けの代理出産業は認められず
子供さえ産めば生活保護や手当てが得られる女だけのための制度となると思われる

そして女に生まれてきたかった男が大量発生
【政治】 "結婚できない若者対策" モテる条件とは、婚外子・中絶の問題とは…政府少子化対策、議論あれこれ★５
637 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/13(金) 15:12:25 ID:YToo5xuE0
>>634
あと忘れちゃいけないのが国家防衛費よりも大きい10兆円という女性様利権向け予算の撤廃
【政治】 "結婚できない若者対策" モテる条件とは、婚外子・中絶の問題とは…政府少子化対策、議論あれこれ★５
645 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/13(金) 15:16:18 ID:YToo5xuE0
>>639
いやいや、それを支える働き手の側のモチベーションの問題になるって話
【政治】 "結婚できない若者対策" モテる条件とは、婚外子・中絶の問題とは…政府少子化対策、議論あれこれ★５
651 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/13(金) 15:19:06 ID:YToo5xuE0
>>642
おとなしく見えてもよろしくやってるもんだ
むしろリアル女の前ではガツガツオーラ出さずに余裕かましてるぐらいのほうがよくないか？ｗ
武士は食わねど高楊枝ってやつさ
【政治】 "結婚できない若者対策" モテる条件とは、婚外子・中絶の問題とは…政府少子化対策、議論あれこれ★５
656 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/13(金) 15:23:35 ID:YToo5xuE0
>>650
ただの恋の相手なら粉かけまくればそのうちつかまるだろ
【政治】 "結婚できない若者対策" モテる条件とは、婚外子・中絶の問題とは…政府少子化対策、議論あれこれ★５
681 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/13(金) 15:40:40 ID:YToo5xuE0
恋の相手は探せばそれなりに見つかるけど
それが結婚に結びつかないことのほうが圧倒的に多いんだから

このスレに流れているような
＞まあ、別に無理して結婚する必要は無いけどね。
という空気を>>1がしっかり受け取らない限りはなにをやっても無駄で
移民か婚外子という選択肢しかなくなるってこった
【政治】 "結婚できない若者対策" モテる条件とは、婚外子・中絶の問題とは…政府少子化対策、議論あれこれ★５
690 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/13(金) 15:47:34 ID:YToo5xuE0
>>683
ネットの出会い系みたいなもので探すと人間歪まないか？
相手がおかしなやつだったりチヤホヤされすぎたりするせいで異性のイメージおかしくなったり
相手を条件で見る打算的な自分がいやになったりとかも含めて

リアルのつてで自然にうまくいくってのでもないと大差ないか
どうなんだろうな
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701 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/13(金) 16:01:45 ID:YToo5xuE0
＞探せ。ちょっと動けば普通にある。
＞歯医者でも通って仲良くなった歯科衛生士に声掛けてみろ。

これに限らず
自分から探すために動くかどうかがものすごく大きいのは確か

でも結婚とは別
【政治】 "結婚できない若者対策" モテる条件とは、婚外子・中絶の問題とは…政府少子化対策、議論あれこれ★５
705 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/13(金) 16:06:22 ID:YToo5xuE0
>>700
だな
草食系といってレッテルを貼って動かない男の尻を叩くつもりだったのに
そのまんま草食系という言葉を受け入れてさらに結婚から遠ざかるだけだったという
メディアが女を持ち上げれば持ち上げるほど男が背を向けることを如実にあらわしている
【政治】 "結婚できない若者対策" モテる条件とは、婚外子・中絶の問題とは…政府少子化対策、議論あれこれ★５
729 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/13(金) 16:27:19 ID:YToo5xuE0
>>716
＞んで子供が多いほど給付金が送られてくる
それ前提なら一夫多妻にする必要ない
【政治】 "結婚できない若者対策" モテる条件とは、婚外子・中絶の問題とは…政府少子化対策、議論あれこれ★５
738 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/13(金) 16:33:16 ID:YToo5xuE0
未婚か非婚かはおいといて、このスレにいる人って
結婚しようという決意さえあれば結婚する機会はあった・ある人のほうが多いんじゃないの？
でもしなかった・したいと思わない・今はしない、でしょ？
世の中恋愛なんてあふれてるんだぜ
なぜ結婚に至らないのかが最大の問題点じゃないの？
【政治】 "結婚できない若者対策" モテる条件とは、婚外子・中絶の問題とは…政府少子化対策、議論あれこれ★５
755 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/13(金) 16:42:37 ID:YToo5xuE0
>>745
公務員は別として
所得に関しては平均は最頻値じゃないから目安にはならんのだけどなあ
しかも勤務地で分けるだけでぜんぜん違う数字だし
【政治】 "結婚できない若者対策" モテる条件とは、婚外子・中絶の問題とは…政府少子化対策、議論あれこれ★５
765 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/13(金) 16:45:31 ID:YToo5xuE0
>>740
まーそうね
テレビに費やしてた時間がネットに置き換わりケータイに置き換わり
恋愛や出会いなどに費やしてた時間もまた別のものに置き換わり
【政治】 "結婚できない若者対策" モテる条件とは、婚外子・中絶の問題とは…政府少子化対策、議論あれこれ★５
771 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/13(金) 16:48:31 ID:YToo5xuE0
>>769
メディアがせっせとアンケート調査とかやっちゃうからなｗｗｗ
恋人や夫の許せない趣味はなに？とかさｗｗｗｗｗ
【政治】 "結婚できない若者対策" モテる条件とは、婚外子・中絶の問題とは…政府少子化対策、議論あれこれ★５
777 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/13(金) 17:02:42 ID:YToo5xuE0
>>773-774
大いにあるよなｗ
しかも必ず「許せない」とか上から目線だったりするのも影響あるよ
職場の同僚上司でも結婚した人が余計に幸せそうには見えなくなるし

>>776
結婚したい！なら社会的地位も財産もなくても強引さがあればできるだろ
【政治】 "結婚できない若者対策" モテる条件とは、婚外子・中絶の問題とは…政府少子化対策、議論あれこれ★５
787 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/13(金) 17:09:07 ID:YToo5xuE0
>>782
っ「レアケース」
【政治】 "結婚できない若者対策" モテる条件とは、婚外子・中絶の問題とは…政府少子化対策、議論あれこれ★５
790 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/13(金) 17:12:05 ID:YToo5xuE0
>>784
●鉄道模型を捨ててから、夫の様子がおかしい ●
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1149947684/

【政治】 "結婚できない若者対策" モテる条件とは、婚外子・中絶の問題とは…政府少子化対策、議論あれこれ★５
811 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/13(金) 17:54:49 ID:YToo5xuE0
>>800
できるひとだけやればいいとはいうものの
蓋を開けてみりゃー離婚率4割、あーやっちゃったね＾＾なのはお察し
運良く離婚せずにその先生きのこっても本当にそれが幸せなのかという状態ｗ
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