- 【政治】自分の子供との入浴風景も摘発されるのか？ 児童ポルノ、規制強化には賛否両論も
820 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/13(金) 18:23:55 ID:XzJYhrrh0 - >>812
でも欧米じゃもっとショッキングなヌーディストが大勢市民権を持ってるだろ。
そのあたりのアメリカ人の脳の仕組みがわからん。
だいたい北欧じゃ家族全員どころか近所の人まで一緒に裸でサウナに入るぜ？
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835 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/13(金) 18:32:16 ID:XzJYhrrh0 - >>822
それは「娘を強姦したり売春させる親」を取締ればいい話だろ。
家族写真を取締るってことは、そっちのほうはその分ほったらかしになるってことだぞ。
捜査員は無限にいるとか思ってるのか？
>>831
リスクが減ったってデータもないのだが……
>>833
ならそれらを除外する法案にすればいいのに、なぜしないんだ？
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844 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/13(金) 18:38:28 ID:XzJYhrrh0 - >>841
それは今の話とは別だ。
「親が子供と一緒に風呂に入っている」って点が議題。そこがアメリカ人にはショックだったのだよ。
NARUTOで風呂シーンがあっても、別に衝撃とか言われてはいない。
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849 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/13(金) 18:44:49 ID:XzJYhrrh0 - >>848
外国が口出してきてるってよりも、日本ユニセフと毎日が組んで外国で「日本は児童ポルノ大国」って
ネガキャンやってる。
でもそんなのみんな知ったことじゃないのであまり反響がない。だからエセルとかシーファーに金を渡
して口出し要請してるんじゃないか？おそらくね。
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857 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/13(金) 18:52:25 ID:XzJYhrrh0 - >>852
欧米から日本のサイトを見てるなんてデータはない。
児童ポルノ発信数では日本は下位だってデータなら上にあるだろ。
ネットが問題なら、まず世界第1位かつ量過半数のアメリカをなんとかすべき話だ。
>>853
日本ユニセフと毎日は、「日本は東南アジアで児童買春ツアーをやってて最悪」ってキャンペーンも
やってたんだ。でも実際は、欧米の客が圧倒的に多いという……
>>855
アメリカじゃ漫画は規制しとらんよ。グローバルスタンダード？
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871 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/13(金) 19:04:11 ID:XzJYhrrh0 - >>861
小林やヤギはオタじゃないだろ。宮崎勤はロリじゃないし。
全員児童ポルノとはまったく関係がないケースを持ち出すのは、それしか根拠がないからか？
>>867
>欧米でも見れる時代になったから、口出ししてんだろって事
そもそも口出ししてないし、欧米で発信してるのが多いのに、日本に言うのは筋違いだろってこと。
韓国は多いけど、そっちは何も言われてないぞ。
少ないのは「性犯罪」もだけど、今指摘してるのは「発信数」つまりネット上の児童ポルノの数だ。
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877 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/13(金) 19:08:39 ID:XzJYhrrh0 - >>870
じゃ、アメリカで日本の漫画を規制してない理由は？
日本の漫画が問題視されてるなら、カナダのように日本の漫画を規制すればいいだけだろ。
>>874
発信自体は日本も現行法で規制済みなんだよ。
「表世界」がどうこうとか関係ないだろ。
「日本では表世界で堂々と発信されてる」のが問題なら、単純所持ではなく「発信」を規制しろと要求
してくるはずだろ。
で、その「表世界で堂々と発信されてる」物は「アメリカでも合法」で流通してるだろ。
君が何を「表世界で堂々と発信されてる」と言ってるのかわからんが、日本のエロアニメなら米Amazon
でDVD売ってるぞ。
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889 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/13(金) 19:13:42 ID:XzJYhrrh0 - >>887
「ロリコン文化」がなかった時代や国にそういう犯罪がなかったのか？
ああ、これは質問じゃなくて反語だからね。
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907 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/13(金) 19:22:28 ID:XzJYhrrh0 - >>893
>法で規制するわけにもいかんから絵に大幅な修正を入れてる。
それは業界自主規制の話。
で、「法で規制するわけにもいかん」のを、日本に「法で規制するように要求」って脳みそ膿んでるの？
そもそも君の言うアメリカからの圧力説自体怪しいけどね。
>となると、コミック規制については日本に責任取ってもらうのが合理的って話になる。
いやいやいや、自分とこで法規制できないもんを、日本には要求はおかしいだろ。
正義もなにもあったもんじゃないな。ならつっぱねればいいだけだ。
>>896
公明党が左翼？ んで共産党も左翼で、お互い仲が悪くて対立してるわけなんだが。
そもそも韓国人が左翼って、何を根拠に言ってるわけ？ 街宣車の右翼に在日が多いのは事実だが。
>>899
ロリコンによるロリコン犯罪の例を出してみ。んで、出してくる例がそれだけだから話にならんのだ。
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916 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/13(金) 19:25:56 ID:XzJYhrrh0 - >>901
その辺全部、君の脳内妄想で根拠ないだろ。
自国で憲法違反のものを他国に「公然と」押し付けだと、アメリカイズジャスティスが崩れる。
>>906
>居場所を排除して追い詰めることはできる
んで、規制してる国ではそれができてるのか？
>>910
俺に言われても知るか。言い出した>>887になぜ突っ込まないんだ？
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- 【政治】自分の子供との入浴風景も摘発されるのか？ 児童ポルノ、規制強化には賛否両論も
937 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/13(金) 19:33:26 ID:XzJYhrrh0 - >>915
>輸入禁止なんてすれば外交問題になる
はあ？日本はカナダと外交問題になってんの？
アメリカで合法のロリヌード写真集について、日本に対して輸出圧力かけてるか？
>日本のロリコン文化の何が一番いけないかって、それは児童ポルノ趣味を公然と肯定してるところ。
そのせいで犯罪が少ないんだな？
なら日本を見習えばいい話だ。話が逆だ。
>日本はモラルすら金で変わる国だ。
そのモラルがあるアメリカの犯罪発生率が高くてモラルがない件はどうなってるんだ？
>>923
そんな事実はない。規制ブームじゃないし、そういう理由で動いてるなんて話もない。
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952 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/13(金) 19:41:02 ID:XzJYhrrh0 - >>939
そっちじゃなく、アメリカが日本に規制を押し付けてるっていうこととその理由の話。
>>951
それどころかブラウザの先読みでもヤバい。
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970 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/13(金) 19:47:45 ID:XzJYhrrh0 - >>954
ゾーニングできてないなら、ゾーニングしっかりやるってのが筋だろ。
所持規制やったからってゾーニングができるようになるわけじゃないだろ。無関係なんだから。
>>957
初耳だ。ソースを。ないなら概略説明でもいい。
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- 【政治】自分の子供との入浴風景も摘発されるのか？ 児童ポルノ、規制強化には賛否両論も
989 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/13(金) 19:55:09 ID:XzJYhrrh0 - >>974
結婚を前提に付き合うなら、肉体関係あっても14歳から可だよ。
青少年保護条例ってのは「みだらな関係」を禁じてるんだ。要するに援助交際とかね。
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998 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/13(金) 20:02:25 ID:XzJYhrrh0 - >>994
そうなんだよね。
婚約者と交際していた男性が逮捕されたりしてる（その後もちろん無罪にはなった）
結婚を前提の交際は、もちろん言い訳に使われても困るのでちゃんと親公認じゃないとダメだよ。
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- 【児童ポルノ】アニメはどうなる？自分の子供との入浴風景も摘発されるのか？…児童ポルノ、規制強化には賛否両論も★２
52 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/13(金) 20:14:13 ID:XzJYhrrh0 - >>42
規制している国と規制してない国を書きだしてみ。
ポルノ漫画所持禁止なのは、カナダだけ。オーストラリアではシンプソンズのエロ絵をUPした人が
逮捕されたりはしてるけど、それは「所持」ではないんだよな。
EU加盟国は27ヶ国。単純所持している国は8ヶ国。漫画所持規制は1ヶ国。
「欧米が非合法が多い」ってのは、どういう計算？
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- 【児童ポルノ】アニメはどうなる？自分の子供との入浴風景も摘発されるのか？…児童ポルノ、規制強化には賛否両論も★２
165 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/13(金) 21:00:58 ID:XzJYhrrh0 - >>161
行方不明の児童数は、1日平均約1500人じゃなかったっけ？
数千人どころではなく。
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276 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/13(金) 21:44:42 ID:XzJYhrrh0 - >>271
写真を撮るのがアウトなら、風呂に入れるのもアウトになるだろ。
それがポルノだってことになるなら、親が子供の裸を見るのがダメってことになる。
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297 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/13(金) 21:55:42 ID:XzJYhrrh0 - >>287
審議入りしてないよ。
公共の利益ってのを具体的にどうぞ。どう損なってる？また犯罪助長？
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303 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/13(金) 22:02:00 ID:XzJYhrrh0 - >>299
「生活の中でのこと」ならわいせつ性に該当しないってことだろ。
区別つけてないのはそっち。
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313 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/13(金) 22:06:30 ID:XzJYhrrh0 - >>304
ちょっと違うね。
盗撮は犯罪だが、盗撮した写真がネットに流出して、それを第3者が見たり手に入れたり（所持したり）
することは犯罪ではない。
つまり、今までの法律と整合性が取れない。
殺人は犯罪。でも、「殺人現場の写真」を見ることや持っていることは別に犯罪ではない。
>>307
現実的な利益の根拠をどうぞ。
>国会では取り上げられている。
それは「審議」とは違うんだよ。言葉は正確に使うこと。
>むしろ、児童ポルノまがいで利益を得ている輩じたい気味が悪い。
範囲拡大するって話じゃないんだが。まがいはまがいだから、所持規制されても逮捕されないのが原則。
製造・販売・配布は現行法で取締り可能。なんで所持規制をして「製造者を」取締らないといけないんだ？
現行法でできるのにしない理由は？
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330 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/13(金) 22:11:36 ID:XzJYhrrh0 - >>309
日常生活のスナップ写真だから。
食事風景や遊んでいる姿と同じだ。
それをいやらしいと思うほうがいやらしいし、いやらしいなら「一緒に風呂に入ること」もいやらしいこと
でなければおかしい。
>>321
なくす理由と範囲が明確で具体的ならね。
どこまでがOKでどこまでがNGなのかわからない。
このスレでも、規制推進派が「そんなのはOKに決まってるだろ。規制するのはそういうのじゃないよ」
みたいに言ってるだろ。君も自分で、どれがOKでどれがNGなのか断言できないだろ。
だから根こそぎ消えるんだ。アメリカがそう。カナダもそう。
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364 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/13(金) 22:22:09 ID:XzJYhrrh0 - >>335
それはそうだが、「犯罪の程度」っていうよりも「犯罪ではないもの」を犯罪にしようとしているという
のが正確なところかと。
教唆を言うなら、マスコミ報道こそが類似犯を生んでるわけで……
>>341
>単純所持を禁じれば、その対象となる物件の流通が抑えられる。
抑えられるというデータをどうぞ。アメリカで減ったか？
>さらに、被写体等の児童が被る二次的な被害も減少する。
二次的な被害を具体的に「実在の数字で」どうぞ。被害を受けているという調査結果は当然あるん
だろうな？ないなら妄想。
>>347
>その世界会議では、ロリコンアニメを製作することだけでなく、それを観ることも、そして所持することも
>違法化しろと宣言してますが。一体何万人の日本人が逮捕されるんだろうね。
そんな宣言文はないよ。
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379 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/13(金) 22:26:51 ID:XzJYhrrh0 - >>358
死なないから規制OKなら、まず言い出しっぺの君が実践してくれないかな。
とりあえずスレに書き込むのを自粛してくれ。君の書き込みを自粛しても死なないし誰も困らないだろ？
大事なのは「規制しない理由」よりも、「規制する理由」だ。どうしても規制する理由があるという場合、
その利益が圧倒的に自由を制限するデメリットを上回る場合に認められる。
思いつきで一般人の生活に大幅に介入すべきじゃないんだよ。明確な理由が必要だ。
>>368
原文見たけど書いてない。
書いてるというなら、その部分を提示してくれ。
ないことを証明するのは悪魔の証明という。白いカラスがいない証明を求めるよりも、いるという証明は
１羽提示すればいいだけだから明白で簡単なんだ。
つまり、あるという君が、その文を提示する必要がある。
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398 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/13(金) 22:34:22 ID:XzJYhrrh0 - >>385
>実証を待つと言うことは被害が出ることを期待することに他ならない。
いや、欧米で既に先行事例があるだろ。
そっちのデータ出せばいいだけだ。
つまり減るっていうのは根拠がないってことだな？
>>394
「しないとダメ」な理由がないから規制なら、まず君が書き込み自粛してみてくれ。
しなくても死なないだろ。それをやらないなら説得力がない。しなくても死なないのにやってるからだ。
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424 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/13(金) 22:42:24 ID:XzJYhrrh0 - >>400
俺の書き込みも君の書き込みもそういう意味では同じだろ。
自己満足だ。ならやめるか？自己満足のもの、全て一切やめるか？
>>411
君のその書き込みを子供に見せてるのか？んでおとうさんありがとうって言われてるのか？
>>415
新体操や水泳やフィギュアスケートの映像でもそういう奴はいるわけだが。
でも競技会に出るし撮影もされてるだろ。
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433 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/13(金) 22:44:39 ID:XzJYhrrh0 - >>421
>逮捕者が出れば確実に一時的・二次的被害は減る。
なら減ったっていうデータをアメリカ・カナダ・イギリスなどで出せるだろ。
なぜ出せない？
>さらに、児童ポルノの摘発を開始して以来、児童ポルノを保存してあるサイトは減少している。
なら現行法で問題ないだろ。
>>460
現行法で製造・販売・配布が規制済み。
所持規制の必要がない。
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444 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/13(金) 22:47:30 ID:XzJYhrrh0 - >>434
製造は現行法で規制済みだよ。
支離滅裂なのはそっち。
つまり子供の入浴写真は、君の説明だと現行法で逮捕ってことだよな。
なら所持禁止にする必要はないってことだよな？
規制しなくて何が問題なの？
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490 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/13(金) 22:59:17 ID:XzJYhrrh0 - >>455
普通の刑法は、直接的被害およびその準備に関するもんだ。
「助長する」なんて理由のモンはほぼない。あってもめったに発動しない。
>>474
実際、医療系のサイトがポルノ扱いでブロックされてる例が海外であるんだよな。
乳房とか子宮とかのワードが自動的に引っかかって。
>>479
甘いことで犯罪が少ないならいいことだろ。厳しくして犯罪が増えたら本末転倒だ。
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524 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/13(金) 23:10:47 ID:XzJYhrrh0 - >>509
因果関係が明らかではないだろ。
実際の性犯罪者を取締るなり厳罰にするなりすればいい話だ。
実際には、所持規制することでそっちは放置率高まるだろ。警察のマンパワーも予算も有限なんだ。
実効性を上げるほどの所持規制をやるなら、年間数千〜数万人の逮捕者を出すことになる。
運が悪くて逮捕なら、現在のP2Pと同じだろ。（P2P自体の）抑止効果などありはしない。
この場合の抑止とは、当然所持の話な。
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561 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/13(金) 23:19:40 ID:XzJYhrrh0 - >>549
地上波放送の話。
日本verの販売や所持が禁止なわけではない。
アメリカは二次元規制は「していない」んだ。業界自主規制はキツいけど。
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582 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/13(金) 23:23:28 ID:XzJYhrrh0 - >>564
条例はそうだな。
でも直接的な行為に関するものであって、所持とかじゃないだろ。奈良は別だけど。
>すくなくとも画像や写真が犯罪により作成されている点を無視した見解しか見られない。
漫画がどういう犯罪行為によって作成されてるんだ？
実写にしても、犯罪行為によるもの限定ではないぞ。
それよりも、規制による具体的なメリットを根拠付きで出してくれ。
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632 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/13(金) 23:36:47 ID:XzJYhrrh0 - >>615
わいせつ物も問題だが、それは置いておいても「所持」じゃないだろ。
言ってみりゃ、裸で公共の場を出歩いてはいけないってのと同じカテゴリで「わいせつ物を（公共に）販売
してはならない」ってもんだ。
裸で往来歩くのがダメだからって、「家の中で」裸でいるのを取締る（家で所持）まで踏み込む理由には
ならないぞ。
>>628
どうでもいいと言う割にID赤いのはなぜ？
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642 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/13(金) 23:39:18 ID:XzJYhrrh0 - >>630
現行法で製造・販売・配布が規制対象なんだから、通報すればいいだろ。
それを取締ればいいだろ。
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669 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/13(金) 23:45:55 ID:XzJYhrrh0 - >>647
議員は糞忙しいんだからそんなに議論しとらん。
たかが議員立法の１つのたかが改正、それも自分の選挙区の利権に関係あるわけでもなく、
国民的関心事でもない。
興味持ってるのは規制推進してる議員と反対している議員と、懸念を持ってる良識派議員。
>>650
具体的にどうぞ。
そもそも反対してるからってイコールロリコンではない。
福島議員（女性）がロリコンってことになるけど、そういう認識でいいのか？
>>654
その消しの薄さってのも具体性がまったくない裁判だったけどな。
他に比べてどうなのかってのを弁護側が出したけど、全然判断されてない。
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686 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/13(金) 23:50:05 ID:XzJYhrrh0 - >>663
>このところの強姦件数は減ってるみたいだし、
ソースどうぞ。
そもそも強姦限定じゃないだろこの規制。
>>666
二次元規制する根拠が出せなかったから、とりあえず先送り。
で、本命の所持規制を先に通そうってこと。
公明党が予定してる二次元規制根拠調査ってのは、性犯罪者100人に聞きました！みたいなもん
らしい。要するに性犯罪者相手にアンケートとって「エロ漫画見たことありますか？」「エロアニメ見た
ことありますか？」って質問に対して「見たことがある」って人が多かったら「性犯罪者の〇割がエロア
ニメを見たことがある！規制すべし！」ってやるつもりらしい。
>>670
現実に被害って何の話？
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706 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/13(金) 23:55:04 ID:XzJYhrrh0 - >>694
ロリコンが他者の人権を侵害した例をどうぞ。
この場合、児童ポルノ所持者かつロリコンってことだよな。その上で例を出してみ。
>>697
この法案でどうやって子供を守るのか具体的に説明してくれ。
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726 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/13(金) 23:59:56 ID:XzJYhrrh0 - >>711
与党案では最大1年、民主案では最大3年。
一生刑務所入りになるわけでもないのに、「危険を除去」になるわけないだろ。
むしろ会社クビになって社会からはじき出されたら、普通は危険性が増すよ。
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