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704 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/13(金) 01:37:04 ID:XzJYhrrh0 - >>567
「自民党をぶっこわす」ってのが、案外文字通りの意味だったのかもね。
もう政権から滑り落ちそうじゃん。
民主党がもっとまともだったら、既に政権交代しているはず……
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- 【テレビ】地デジへの完全移行に暗雲。残りわずか2年半なのに、いまだ世帯普及率は50％以下 …総務省の数値目標を下回る状況★３
216 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/13(金) 02:32:15 ID:XzJYhrrh0 - >>210
TV画面に橋爪功と水谷豊のブロマイドを貼っておいてやれ。
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- 【進化論】ダーウィン生誕200年 今なお批判「宗教」対「科学」
354 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/13(金) 02:34:24 ID:XzJYhrrh0 - >>348
人間が何十億年も道具も言葉も文字も文明何一つ持たずに過ごしてきて、唐突にたった数千年前に
それらを発明したってほうが不自然だ。
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- 【進化論】ダーウィン生誕200年 今なお批判「宗教」対「科学」
369 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/13(金) 02:39:18 ID:XzJYhrrh0 - >>355
中学校の歴史の授業はずっと寝てたのか？
途中経過はあるぞ。
というか、猿からっていうよりも、猿の祖先から分化して、人間と猿にわかれた。
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- 【進化論】ダーウィン生誕200年 今なお批判「宗教」対「科学」
392 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/13(金) 02:47:56 ID:XzJYhrrh0 - >>373
進化のタイムスケールはそんなに短くない。
中間は競合して負けたのかもしれんね。
今の人間が猿の群れの中で、猿として振舞って生き残れるか？ 人間のメリットである知恵や道具なし
の野生生活じゃ、猿のほうが人間よりも上。「猿と人間の中間」は猿よりも生存が不利だ。
これは人間社会で、猿が人間のように振舞って競合して生き残れるかと考えても同じだ。
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- 【進化論】ダーウィン生誕200年 今なお批判「宗教」対「科学」
411 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/13(金) 02:56:00 ID:XzJYhrrh0 - >>393
最終的にエントロピーで「熱的死」を迎えるのが進化の果てか？
まあ崩壊パターンは他にもあるけど、いずれ宇宙が死ぬことに違いはない。
>>394
人間とイルカじゃ速度が違う。潜水時間が違う。もちろん君もご存知の通り、イルカが圧倒的に上だ。
イルカが人間のように進化したら、生存が不利になるってことだ。
チーターもそう。馬もそう。人間より速いし強いだろ。
>>401
だから何万年も前に滅んだんだってば。競合が不利なのに延々生き残るほうが不自然だ。
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- 【進化論】ダーウィン生誕200年 今なお批判「宗教」対「科学」
434 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/13(金) 03:03:38 ID:XzJYhrrh0 - >>414
人間社会で考えてみなよ。
「まったく勉強しない奴」＝「まったく進化しない」のが「一番優位」＝「一番点数が高い」か？
突然変異の結果優位な形質を獲得したなら、ほんのちょっと生存確率が高まる。
その積み重ね。
もちろん仮説だから、もっといい考えがあるならそっちが採用されるよ。
でも地球誕生の瞬間から人類が今の形態で存在したら不自然だろ。
かといって、IDみたいに「凄い奴がいてそいつが作った」なら、結局その「凄い奴」がどうやって生まれて
きたのか説明がつかん。
>>422
「信じてる」っていうか、今のところ一番正しいと思えるってだけ。
それが科学。信仰とは違う。もっといい説があればそちらが採用されるし、現在の説は常に検証され続け
修正され続ける。
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- 【進化論】ダーウィン生誕200年 今なお批判「宗教」対「科学」
445 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/13(金) 03:09:13 ID:XzJYhrrh0 - >>426
「神は、生物を進化するように創り、人間になるよう意図された」
んだとさ。
まあ最初の教えが矛盾して都合が悪くなったら修正するのはいつものことだよね。
なら今の教えが正しいっていう根拠がなくなるのだけど……
>>430
それって思考停止だけどな。わからない部分を神に丸投げしてるだけだ。
>>442
飛行機なんか、開発初期にはものすごい多様で個性的な形ばっかだったもんな。
効率を追求すると収斂していく。当然用途による差異はあるが。
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- 【進化論】ダーウィン生誕200年 今なお批判「宗教」対「科学」
464 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/13(金) 03:18:18 ID:XzJYhrrh0 - >>453
いや、どっちにせよ神の説明がつかんだろ。
「こんな複雑で精巧なものは神のみわざとしか思えない！」って言うけど、んじゃその「神」は誰が
作ったわけ？
神が最初から存在しうるなら、宇宙が今の状態に自然になったってのもおかしくないだろ。
>>457
羽の生えた象は生存に不利だろ。
>>459
たぶん。
数からするとそう多くはないだろう。
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- 【栃木】「イエス様は人が人を裁くことに非常に慎重。裁く側でなく裁かれる側に立つべき」 キリスト教団体が裁判員制度テーマに集会★２
638 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/13(金) 03:21:26 ID:XzJYhrrh0 - >>635
アメリカの主婦が作るお弁当は、パンにピーナツバターを塗るだけかと思った。
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- 【テレビ】地デジへの完全移行に暗雲。残りわずか2年半なのに、いまだ世帯普及率は50％以下 …総務省の数値目標を下回る状況★３
338 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/13(金) 03:31:50 ID:XzJYhrrh0 - >>333
メリットがない。
一応今言ってる地デジのメリットって、大画面高画質じゃん？
でも今のテレビにつけるんじゃ、別に大画面にもならないし高画質にもならない（ゴーストくらいは解決するが）
で、チューナーつけると
・電気をそのぶん食う
・操作が面倒になる
・録画が超面倒
・チャンネル変えるのにいちいちタイムラグでいらいらする
・配線がごちゃごちゃする
・下手するとアンテナもいじらないといけないかも（業者に頼むと数万円）
超デメリットだらけ。
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- 【進化論】ダーウィン生誕200年 今なお批判「宗教」対「科学」
503 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/13(金) 03:36:51 ID:XzJYhrrh0 - >>490
「宇宙が自然に出来たとは思えない」
のに、なぜ
「神という存在が宇宙とか以前に俺たちの知覚できないところにいる」
ってのは納得できるんだ？
その神はどうやって誕生したんだ？最初から神みたいな完璧な存在がいるなら、宇宙だって
神なしで完璧に今の状態に自然になったと考えても同じことだろ。
だいたいその神は、どうやって宇宙に干渉してるんだ？神パワー？それのエネルギー源や伝
達はどうなってんの？
あと宇宙はそこまでいきあたりばったりじゃないだろ。
星の誕生とかみんな色々考えてるだろ……
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- 【進化論】ダーウィン生誕200年 今なお批判「宗教」対「科学」
529 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/13(金) 03:46:42 ID:XzJYhrrh0 - >>518
観測できた時点で確定しちゃうからだろう。
宝くじ発表前までは、君はまだ宝くじが当たるかはずれるか確定していない。
発表を君が観測した時点で、「1億円当てた君」と「外れた君」の世界に分裂する。
君は外れた世界を観測してしまったんだ。観測するまでは当たっていたかもしれないんだ。
>>523
その高等存在は誰が作ったんだ？
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- 【進化論】ダーウィン生誕200年 今なお批判「宗教」対「科学」
541 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/13(金) 03:52:03 ID:XzJYhrrh0 - >>532
わからんものを仮説のまま運用するのは当たり前だろう。
わからないのに神のしわざって決め付けるほうがおかしい。
神の存在を確かめるためになんかすべきだろう。
「進化論とかみたいに現時点ではどうしてもわからないことを勝手に推測」した結果、今みたいに
病気の原因がわかったりしてるんだが。
君が昔に生まれていたなら、
「細菌説とかみたいに現時点ではどうしてもわからないことを勝手に推測」することを非難して、
ペニシリンとか拒否して神に祈ってたんだろうな。んで患者が死ぬ。
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- 【進化論】ダーウィン生誕200年 今なお批判「宗教」対「科学」
552 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/13(金) 03:54:39 ID:XzJYhrrh0 - >>540
まあそうなんだけどね。
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656 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/13(金) 04:02:51 ID:XzJYhrrh0 - でもアンチキリストや異教徒共は人間じゃないですから
神の王国を邪魔するサタンの使いですから
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- 【進化論】ダーウィン生誕200年 今なお批判「宗教」対「科学」
588 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/13(金) 04:09:15 ID:XzJYhrrh0 - >>563
「聖書をそのまま読んでもしょうがないよね？」
もひっくるめて批判されてるだろ。
要するに信じやすいものを信じる、信じたいものを信じるってこと。
原典すら都合よくつまみ食いするのに、なぜ正しいと思える？
結局、昔の人と同じだよ。火山が噴火したといっては神。雨が降ったらそれも神。
説明がつかないことを神の仕業にしてきた。
それがどんどん減っていって、今は進化とか宇宙創造とかになってるだけ。
昔なら君は「地震は神が起こしたもんだべ！地面の下にマグマだかなんだか、そんなもんあるわけねえべ！」
とか言ってただろうよ。
>>566
もちろん俺も可能性の話なのはわかってる。
存在証明できないものを、存在盲信がおかしいという指摘だ。神がこの世界を創ったという考えならそれはそれ
で、いつ、どうやって干渉してきたのかの仮説を立てて証明していけばいい。
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- 【進化論】ダーウィン生誕200年 今なお批判「宗教」対「科学」
600 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/13(金) 04:15:54 ID:XzJYhrrh0 - >>585
ブッダは解脱、つまり輪廻から解放されたので「ブッダだったことがある人間」が転生してたら
筋が通らない。
>>593
要するに、宇宙創造を説明するのに超越者を仮定したはいいけど、その宇宙を創るほどの超
越者が他にはそれらしきことをしてないので困るわけだ。だからそういう「宇宙は創れるけど
他には何もできない」っていう妙な存在になるわけだ。
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- 【進化論】ダーウィン生誕200年 今なお批判「宗教」対「科学」
608 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/13(金) 04:19:21 ID:XzJYhrrh0 - >>601
うん。なんかそういう建設的というか発展的な部分がID論には見られないのが気になってるんだ。
説明つかないものを神に押し付けて、以降はほったらかしに見える。
神が脳ではないもので思考しているならそれはどういうメカニズムなのかとか、宇宙創造したという
エネルギー源はどうなってるのかとか、どう干渉したのかとかね。
なんかSFみたいになっちゃうとは思うけどがんばってくれ。
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- 【進化論】ダーウィン生誕200年 今なお批判「宗教」対「科学」
625 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/13(金) 04:27:46 ID:XzJYhrrh0 - >>614
もちろん俺もそうだろう。
ここで指摘してるのは、単に現時点で説明がつかないことを神のせいにしてるってことだ。
今の説が正しいと思えないのは
・証拠となるデータ不足
・論の稚拙さ
とかじゃないのか？
ならそれは単に発展途上というだけであって、いずれ解決する”かも”しれないことだ。もちろん、別の
説が出てきてそっちが納得いくものかもしれない。
そうした可能性を切り捨てて、「神」ってのは地震＝神の仕業説と同じだろってこと。
>>617
ナポリタンが赤いのはドップラー効果なのか？
>>620
それはわかる。俺も頭っから神系全否定なわけでもない。
正しいと思えたらそちらの仮説を採用するよ。どちらも現時点では仮説に過ぎないわけだし。
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- 【テレビ】地デジへの完全移行に暗雲。残りわずか2年半なのに、いまだ世帯普及率は50％以下 …総務省の数値目標を下回る状況★３
502 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/13(金) 04:34:23 ID:XzJYhrrh0 - >>497
むしろ、介護施設のほうがテレビ買い替え大変じゃね？
台数も多いし、設置費用が馬鹿にならん。
ホテルも大変だろうな……
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- 【進化論】ダーウィン生誕200年 今なお批判「宗教」対「科学」
640 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/13(金) 04:37:53 ID:XzJYhrrh0 - >>634
キリスト教徒が宇宙人を信じられるのが不思議でならない。
彼らの頭の中ではどうやって折り合いつけてるんだろう？
アダムとイブの子孫が地球人類とグレイみたいな外見とにわかれたと思ってるんだろうか？
それとも宇宙人はアダムとイブとは別に、どっかに神が創ったんだろうか？そいつらは原罪が
ないんだろうか？それともやっぱ、宇宙ヘビがそそのかして宇宙林檎（イチジク説もある）を
食わせたんだろうか？
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880 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/13(金) 04:41:09 ID:XzJYhrrh0 - >>879
スレ伸びてないからって、いきなり反転しなくてもいいんだよ。
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- 【進化論】ダーウィン生誕200年 今なお批判「宗教」対「科学」
656 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/13(金) 04:48:27 ID:XzJYhrrh0 - >>647
稚拙ってのは現在の進化論のことなんだが。
哲学や神学が科学の基礎ってのは、知識人が哲学者や神学者だったから当然だろう。
医者の元祖がまじない師だったようなもん。
>>647
>だーからそれは、旧約聖書の神話部分でしょ、そ、いう部分は宗教の中でも古い、ほとんど
いや、大半の人がID説なわけじゃないでしょ。脳内キリスト教徒はそっちじゃないか？
バチカンが公式にアダムとイブや7日間創造を否定したか？
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- 【進化論】ダーウィン生誕200年 今なお批判「宗教」対「科学」
663 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/13(金) 04:52:59 ID:XzJYhrrh0 - >>652
上で「それは旧約聖書だから信じてるのは少数派」みたいに言ってる人もいたが、いずれにせよ
矛盾が出てくるってこと。
>>655
ブッダＡとブッダＢみたいに二人いようが100人いようが、ブッダになった時点で解脱してるんだから
（解脱した存在をブッダというのだから）転生してくるわけないだろ。
んな超基本的なことも判らんで批判してんのかよｗｗｗｗｗ
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- 【テレビ】地デジへの完全移行に暗雲。残りわずか2年半なのに、いまだ世帯普及率は50％以下 …総務省の数値目標を下回る状況★３
538 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/13(金) 04:56:59 ID:XzJYhrrh0 - >>512
前は、売った台数を世帯割りしてた。
Aさん宅とＢさん宅があり、2台地デジテレビが売れた。したがってＡさん宅にもＢさん宅にも地デジテレビ
はある……って判断。
でも実際には、Ａさんが2台テレビを買っていた。だからＡさん宅にしか地デジテレビがない。
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- 【進化論】ダーウィン生誕200年 今なお批判「宗教」対「科学」
675 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/13(金) 05:02:46 ID:XzJYhrrh0 - >>667
それは「みんながバチカン公式見解を絶対だと思ってるわけではない」ってことであって
「旧約聖書信じてるのは少数派」って根拠になってないだろ。
なんでそう決め付けられるのかって話。反証としてこっちはバチカンを出しただけ。
そちらは君の主観だけ。
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- 【テレビ】地デジへの完全移行に暗雲。残りわずか2年半なのに、いまだ世帯普及率は50％以下 …総務省の数値目標を下回る状況★３
607 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/13(金) 05:20:23 ID:XzJYhrrh0 - >>593
2008年製も長持ちはしないだろ。
2008年製を2011年に買い換えるのと、2011年に初めて買うのとじゃ、後者のほうが投入した資金自体は安い。
もちろん2008年から2011年までの満足感を買ったと考えるならそれはそれでアリだが。
>>601
実際回路をチップ化・集積化していくから実際コストは安くなるだろう。
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- 【進化論】ダーウィン生誕200年 今なお批判「宗教」対「科学」
699 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/13(金) 05:22:55 ID:XzJYhrrh0 - >>692
それは知ってる。
今そういう話をしているわけじゃないのはわかってる？
その神学論争をしている結果の現時点の見解の話。
旧約聖書を信じていないのが世界のキリスト教徒の多数派かどうかって話だ。
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- 【進化論】ダーウィン生誕200年 今なお批判「宗教」対「科学」
712 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/13(金) 05:37:41 ID:XzJYhrrh0 - >>707
それは旧約じゃないじゃん。
それに上で俺が批判しているのは、そういう「都合が悪い部分だけ切り捨てていく」態度。
進化論についてもそう。現時点の科学じゃ正しいと思えないから神の仕業ってしてるだけ。
宇宙創造もそう。
「イエスが復活するわけないじゃんｗｗｗｗ非科学的ｗｗｗｗｗ」って言ってる人が「宇宙は
神が創りました」ってのはどうよってことだ。
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- 【進化論】ダーウィン生誕200年 今なお批判「宗教」対「科学」
719 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/13(金) 05:44:51 ID:XzJYhrrh0 - >>713
それは君の考えであって、唯一絶対の人格神を信仰するキリスト教とは別だろ。
キリスト教徒の中にもそういうニューサイエンス的というかスピリチュアル的というかそうした思想を
持ってる人はいるかもしれんけど、それは本質じゃないよ。
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- 【進化論】ダーウィン生誕200年 今なお批判「宗教」対「科学」
724 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/13(金) 05:54:21 ID:XzJYhrrh0 - >>721
そういうのって根拠があるわけじゃなく、なんかそれが心地いい考えだからって感じだよね。
心の中で折り合いをつけてるというか。
旧来の宗教だと古臭い、かといって新興宗教だと権威が足りない……って感じで。
まあ科学と宗教との合作というか、それがスピリチュアルやニューサイエンスなんだろうけど。
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- 【進化論】ダーウィン生誕200年 今なお批判「宗教」対「科学」
729 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/13(金) 05:58:13 ID:XzJYhrrh0 - >>725
>空海の思想なんて、元の仏教とは大分違ってしまっているが、それはそれでええがな。
だから空海のは真言宗なんでしょうが。
そこまでいくと、もうキリスト教じゃなくなってるよ。モルモン教くらい違っちゃってる。
別に消えろだの言ってるわけじゃなく、指摘してるだけなわけで。
進化論をことさらに攻撃するのは、地動説のときと似たような構図。
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- 【進化論】ダーウィン生誕200年 今なお批判「宗教」対「科学」
733 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/13(金) 06:02:15 ID:XzJYhrrh0 - >>730
なるほどね。確かに面白いかもしれん。
>>732
行動心理学っていうのがあったような……
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- 【進化論】ダーウィン生誕200年 今なお批判「宗教」対「科学」
749 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/13(金) 07:45:26 ID:XzJYhrrh0 - 説明がつかないことに「神」っていう理屈をくっつけてきてたのが、どんどん科学で説明がつくように
なって神の居場所が狭まってきたって感じ。
どうして病気になるの？とか。
どうして日が昇るの？とか。
どうしておばあさんの口はそんなに大きいの？とか。
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- 【栃木】「イエス様は人が人を裁くことに非常に慎重。裁く側でなく裁かれる側に立つべき」 キリスト教団体が裁判員制度テーマに集会★２
912 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/13(金) 16:07:21 ID:XzJYhrrh0 - >>909
日本人には「原罪」は受け入れ難いわな。
ほんとかどうかは知らないが、ザビエルが日本に布教にきたときに
ザビ「信ずる者は救われるのです」
農民「じゃ、あんたがくる前に死んだうちのじいちゃんは救われないで地獄行きなのかい？そんな神様は嫌だね」
なんてエピソードがあったとか。
>>911
>救いというよりも、神様を信じて愛することが人間にとって一番正しい関係なんだと思う。
っていうかそれがキリスト教の本質、根本部分だろう。
契約の神、裁きの神だから。キリスト教の考えだと、人間と神が契約して「唯一絶対の神を信じること」を条件に
天国行きを約束されてるから、それを破るのが一番の罪。
|
- 【政治】自分の子供との入浴風景も摘発されるのか？ 児童ポルノ、規制強化には賛否両論も
459 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/13(金) 16:16:43 ID:XzJYhrrh0 - >>450
ナオコサン乙。
つーかまたこの記事
>個人がネットで閲覧したり趣味で所持することは禁じられていない。海外から
>「日本は児童ポルノに対する規制が甘く、氾濫（はんらん）の温床になっている」と批判を受けることもあり、
>単純所持を禁止する法改正も議論されている。
事実誤認だよ……
海外からそういう批判を受けてる事実はない。
|
- 【政治】自分の子供との入浴風景も摘発されるのか？ 児童ポルノ、規制強化には賛否両論も
478 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/13(金) 16:21:44 ID:XzJYhrrh0 - >>458
漫画規制してるのは、事実上カナダとオーストラリアだけだろ。
で、カナダとオーストラリアではどういう成果が出ているんだ？
してない国はマズいのか？その理由は？
>>465
そう断定できる根拠はないだろ。
アメリカじゃヌードは合法で出回ってるんだが、ヌード写真がPCのキャッシュにあって逮捕ってのが実例とし
てあるんだ。
「対象そのものが変わらなければ」ってのがあてにならんという例。
日本でも、松文館事件があるだろ。あれがわいせつで発禁食らって、他が食らわない理由を合理的に説明し
てみてくれ。その処分が正しいのかどうかも含めて。
>>472
逆に規制によって「児童はエロい」ってなっちゃった感はあるな。
加えて希少性まで出てしまった。
|
- 【政治】自分の子供との入浴風景も摘発されるのか？ 児童ポルノ、規制強化には賛否両論も
506 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/13(金) 16:32:11 ID:XzJYhrrh0 - >>493
助長するという根拠をどうぞ。
可能性で言うなら、犯罪を抑止するという可能性もあるわけだ。
>>499
つい最近も、アメリカのアクションゲームで凄い濃い顔の女性キャラがいて、日本人がそれを日本風の
可愛い絵に描いてみたってのがあっちに逆輸入されて議論になってたなぁ。
そしてそのキャラをデザインした人が「これじゃ14歳じゃん」とか言ってたけど、日本人には18歳くらいに
見えるんだよね。その日本人が描いたほうのやつが。逆に18歳のつもりのオリジナル版は25過ぎに見え
る。
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- 【政治】自分の子供との入浴風景も摘発されるのか？ 児童ポルノ、規制強化には賛否両論も
524 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/13(金) 16:38:15 ID:XzJYhrrh0 - >>501
それなら最低限、サザエさんやポニョのようなものは完全に規制外だと明示されてるような法案にすれば
いいのになぜしない？
そのへん含めて懸念されてるんだろうに。
>>509
現実にアメリカで、子供との入浴写真で摘発されてるだろ。
「性を目的としたものとそうでないものの区別」が法の条文で厳密にされてない。
>>514
逆にそれは生物的には間違ってるけどな。30過ぎだと出産リスクが高い。
妊娠出産のための性行為本能だと考えるなら、変態だよそれは。
|
- 【政治】自分の子供との入浴風景も摘発されるのか？ 児童ポルノ、規制強化には賛否両論も
559 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/13(金) 16:49:40 ID:XzJYhrrh0 - >>529
アメリカで、IT企業に勤めるエンジニアが会社⇔自宅で仕事上データファイルを郵送で（アメリカはブロード
バンドが実は発達してないので郵送が多い）頻繁にやりとりしていたのを郵便局員が「児童ポルノをやりと
りしている」と勘ぐって通報（この時点で色々おかしいが……）、その通報を受けて武装した警官隊が（ここ
までくると異常だがそれがアメリカの現実）警告なしでドアぶち破って容疑者の自宅に突入、その場で逮捕
してPCからなにから証拠として押収っていう事件があった。
もちろん児童ポルノなんてやりとりしてたわけじゃないし、PCからもデータメディアからも何も出てこなかった
んだが延々拘置されて捜査されて、彼は仕事も婚約者も失った……
>>531
それなら規制範囲を15歳以下に下げれば？なんで18歳未満が児童なわけ？
>>534
「今まで逮捕事例がない」は根拠にならないだろ。松文館事件も起こるまでは、類似の逮捕例はなかったぞ。
>>535
カナダやオーストラリアの漫画が世界を席巻してるか？あっちから世界的人気のもんなんか何一つ出て
こないだろ。文化が死ぬんだよ。
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- 【政治】自分の子供との入浴風景も摘発されるのか？ 児童ポルノ、規制強化には賛否両論も
568 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/13(金) 16:52:59 ID:XzJYhrrh0 - >>541
なら10代も同じことだろ。
>>542
それは知らんかった。で、どういう法律なんだ？裁判の例ってどんなの？
できればソースを。
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- 【政治】自分の子供との入浴風景も摘発されるのか？ 児童ポルノ、規制強化には賛否両論も
582 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/13(金) 16:56:32 ID:XzJYhrrh0 - >>567
宮崎勤は「幼女に傾倒」なんかしてない。奴の犯行はそもそも性的いたずら目的じゃないしな。
それにどっちも児童ポルノなんか持ってなかった例だろ。
>>573
この場合「他人の車に害を与える可能性があるから」っていう理由での規制だろ？
「ご勝手に」じゃないじゃないか。
>>577
これで犯罪減るって根拠がないし、警察のマンパワーと予算が有限なのを理解してないだろ。
この事件を取締るってことは、実際の児童はその分ほったらかしになるってことだよ。
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- 【政治】自分の子供との入浴風景も摘発されるのか？ 児童ポルノ、規制強化には賛否両論も
642 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/13(金) 17:13:30 ID:XzJYhrrh0 - >>620
「も」とか「両方やればいいじゃん」と言う奴に限って、実際には単純所持のほう”しか”規制要求して
ないのはなぜだ？
>>628
16歳だという年齢確認を怠ったDVD付録付き雑誌、カメラマン逮捕で雑誌休刊（廃刊）なんだよな。
で、それが9万冊売れてるらしいんだが、とすると9万人が逮捕される可能性があるわけで……
おまけにどの雑誌に16歳未満載ってるかどうかなんて公表されないという地雷。
>>636
それより、君が例に出した2者が児童ポルノ持ってなかった件について釈明してください。
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655 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/13(金) 17:17:41 ID:XzJYhrrh0 - >>647
なら児童ポルノは規制しなくていいという理屈になるな。
規制する根拠に持ち出すなよ。
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714 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/13(金) 17:39:33 ID:XzJYhrrh0 - >>673
だから根拠を出してくれよ。
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727 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/13(金) 17:44:56 ID:XzJYhrrh0 - >>721
>少なくともあんたは実害出さんと思うけど、そうじゃない人も実際いるだろ
「そうじゃない人」の実例をどうぞ。
その人たちは漫画がなかったら犯罪に走らなかったのかい？
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762 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/13(金) 17:59:18 ID:XzJYhrrh0 - 今日も規制派は、根拠を聞くとスルーするかどこかへ消える……
いつもの流れ。
子供を守るために規制すべき！
↓
規制でどう子供を守れるの？
↓
規制しないと児童ポルノが犯罪を助長する！
↓
助長するっていう根拠は？
↓
根拠を出さずに消える、もしくは「ロリオタキモい」しか言わなくなる。
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773 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/13(金) 18:05:01 ID:XzJYhrrh0 - >>760
なんで過激なエロ漫画を規制しなきゃいけないんだ？理由を根拠付きで出してくれ。
>>767
そんなことより、児童ポルノが犯罪を助長するという根拠を早く。
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801 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/13(金) 18:15:44 ID:XzJYhrrh0 - >>778
気がするって、また根拠なしかよ。
単に「激増する少年犯罪！」ってマスコミ報道に踊らされてるのと同じだろ。
>>779
根拠なしで規制って言ってるのが困るところなんだよなぁ。
>>792
知るか。
「普通、目玉焼きには醤油だよね」とか言われても、塩やケチャップやマヨネーズやソース派を
法規制してもいい根拠にはならんだろ。
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