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名無しさん＠九周年
【社会】走行中の乗用車が爆発音とともに炎上　運転席から男性の焼死体…大分
【社会】建国記念日の今日11日、神社本庁などが「建国を祝う会」を開催。一方、教職員組合などが「建国記念日に反対する会」を開催
【IT】見積もり2億円のIP電話を820万円で構築した秋田県大館市から学べること★５
【政治】故・石井紘基議員の殺害犯、「本当は頼まれたから殺した」「法廷での証言はでたらめ」と獄中で告白…テレ朝が報道★２
【ゲンダイ】なぜ民主党は女性に嫌われるのか 「今の民主党は、まるで妻の気持ちが分からない夫のようだ」
【オーストラリア】山火事の死者、300人も 被害地域の状況、徐々に判明
【政治】「春解散」遠のき、焦る公明党　7月の東京都議選との「ダブル選挙」は絶対反対
【調査】 「尖閣問題…小日本を打ち負かせ」「和を尊ぶ中国に暴虐な日本…原爆も手段だ」 日本への武力行使容認、９６％に…中国★５
【政治】 民主・小沢氏 「別の日程が入ってる」…ヒラリー・クリントン長官側が打診してきた会談、しない方針決める
【政治】自民・山本一太氏「小泉元首相が本気で怒った姿を久々に見た。完全に戦闘モード」 小泉氏「反麻生」宣言で倒閣運動に発展も

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書き込みレス一覧

【社会】走行中の乗用車が爆発音とともに炎上　運転席から男性の焼死体…大分
42 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/12(木) 00:05:43 ID:ELc4V6/OO
警部殿！もし車内にガソリン入りのポリタンクが倒れていたと考えれば事故で決まりです。
被害者の男性はガソリンが充満してる事に気付かず煙草に火を・・
まったくポリタンクなんかにガソリンを入れとくなんて自業自得としか言えませんなｗ
【社会】走行中の乗用車が爆発音とともに炎上　運転席から男性の焼死体…大分
53 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/12(木) 00:10:03 ID:ELc4V6/OO
車が爆発して運転手の遺体が発見された話は結構ある。
ＦＢＩのシャア・アズナブルさんの愛車で爆死されている訳で・・
【社会】建国記念日の今日11日、神社本庁などが「建国を祝う会」を開催。一方、教職員組合などが「建国記念日に反対する会」を開催
711 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/12(木) 01:04:15 ID:ELc4V6/OO
>>703 昔に夕方のニュースで大々的に取り上げていた内容を説明しよう。
あの頃は建国記念日は日の丸と君が代とセットで語られてたんだな。
「日本には強制連行で無理矢理連れて来られた中国朝鮮韓国の方々が数多く住まわれてます」と毎回やっていた。


要は「彼らが建国記念日を祝う日本人を見てどう思うか考えろ！」って話なんだ。
日の丸の旗を見て彼らがどう思うか？とか三国人目線の問題提起なんだな。
そして三国人を含めた日本に住む人全員が祝える国旗国歌を新たに決めようという主張も放送された。
逸見政孝などがキャスターしてた時代は各局がトップ扱いで報道してたんだな。
【社会】建国記念日の今日11日、神社本庁などが「建国を祝う会」を開催。一方、教職員組合などが「建国記念日に反対する会」を開催
718 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/12(木) 01:12:10 ID:ELc4V6/OO
日教組と民青と全学連が盛り上げてたな。
特に学生が張り切って署名活動してたイメージがある。
【IT】見積もり2億円のIP電話を820万円で構築した秋田県大館市から学べること★５
47 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/12(木) 01:44:36 ID:ELc4V6/OO
>>45
高すぎる
どうやらIT詐欺師は状況も判断出来ないらしい
【IT】見積もり2億円のIP電話を820万円で構築した秋田県大館市から学べること★５
58 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/12(木) 01:56:46 ID:ELc4V6/OO
>>57
この事例ではそれは必要ない

ということは君の指摘した内容は、他にも必要のないところに必要の無いものを押し付けてきたことを意味している

つまりIT詐欺師はロクでもない集団だということだ
【IT】見積もり2億円のIP電話を820万円で構築した秋田県大館市から学べること★５
64 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/12(木) 02:01:42 ID:ELc4V6/OO
>>61
その金額だったらやらない方がマシ
費用対効果が薄いにも程がある
というより維持費を考えればむしろマイナス

この辺のコスト感覚が麻痺しすぎなんだよIT業界は
【IT】見積もり2億円のIP電話を820万円で構築した秋田県大館市から学べること★５
74 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/12(木) 02:10:06 ID:ELc4V6/OO
>>67
言ってる事が支離滅裂だな

この担当者は自分のとこではシステム構築出来るだろうけど他所では出来ないだろう
ここの職員なんだから当たり前
それをこの職員は他所でも同じ金額で出来るか？っていう質問を投げ掛けたアホがいる
そりゃ答えはNOだわな

それと業者の見積もりを確認してから自前で構築したというプロセスを混同しているのがさらにアホ
もう救いようがないくらいアホ
【IT】見積もり2億円のIP電話を820万円で構築した秋田県大館市から学べること★５
85 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/12(木) 02:15:24 ID:ELc4V6/OO
>>71
だがこの件では必要なかったわけだ
2年の運用実績があり問題らしい問題もない
しかも費用対効果が素晴らしい

3000万もかけてやるくらいならやらなくてもいいな
これはIT詐欺師のメッキも剥がれてきたっていうお話
【IT】見積もり2億円のIP電話を820万円で構築した秋田県大館市から学べること★５
100 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/12(木) 02:22:22 ID:ELc4V6/OO
>>90
ソースの情報提供見積もりは保証費込みで100万になります
【IT】見積もり2億円のIP電話を820万円で構築した秋田県大館市から学べること★５
108 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/12(木) 02:27:04 ID:ELc4V6/OO
>>104
妄想で人件費を算出するのは止めましょう
2000万の算定根拠をどうぞ
【IT】見積もり2億円のIP電話を820万円で構築した秋田県大館市から学べること★５
115 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/12(木) 02:37:43 ID:ELc4V6/OO
>>110
仕方ないなあ
それ以前に試験運用期間が1年あるんだよ
残念だったね、鬼の首とれなくて
【IT】見積もり2億円のIP電話を820万円で構築した秋田県大館市から学べること★５
126 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/12(木) 02:42:24 ID:ELc4V6/OO
>>109
だから見積もりとったらいきなり2億とか言われたから自分達で構築してみたんだろ
それと820万で他所で出来るのかっていう話はまた別

IT詐欺師は普段の営業からして詭弁だらけのようだな
【IT】見積もり2億円のIP電話を820万円で構築した秋田県大館市から学べること★５
140 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/12(木) 02:48:26 ID:ELc4V6/OO
>>123
そうか、それじゃ言い直そう
試験運用も含めて2年間問題らしい問題も起きておらず、費用対効果も素晴らしい事例だ
2億だの数千万だのと言い出すIT詐欺師どもの断末魔が心地よい

これからは電話に限らず役所での導入の際はさらに費用にうるさくなるだろうね
いいことだ
【IT】見積もり2億円のIP電話を820万円で構築した秋田県大館市から学べること★５
155 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/12(木) 02:57:18 ID:ELc4V6/OO
この事例はもっと世の中に広く伝えるべきだな
今までIT関連に無知・無関心だった層も少しは興味を持ち出すだろう

ついに業界に寄生するボッタクリのIT詐欺師は淘汰される時代の到来だね
【IT】見積もり2億円のIP電話を820万円で構築した秋田県大館市から学べること★５
164 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/12(木) 03:03:32 ID:ELc4V6/OO
>>159
なんだか日韓共催WCを思い出すな
厚かましいというかなんというか
【IT】見積もり2億円のIP電話を820万円で構築した秋田県大館市から学べること★５
171 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/12(木) 03:07:51 ID:ELc4V6/OO
>>167
簡単に説明してあげるとだな
IT業界は素人でも出来るレベルの仕事じゃ儲けられなくなりました
>>1の事例がそれを証明しています
それに無理に反論しようする人がいるので話がおかしくなりました

ってことだよ
【IT】見積もり2億円のIP電話を820万円で構築した秋田県大館市から学べること★５
173 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/12(木) 03:10:44 ID:ELc4V6/OO
ということはテレビもIT業界だな
デジタル化してるし
【IT】見積もり2億円のIP電話を820万円で構築した秋田県大館市から学べること★５
183 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/12(木) 03:17:47 ID:ELc4V6/OO
>>178
よし、じゃあまずIT業界を定義し範囲を限定してくれ
その上で素人以下のIT詐欺師の実態について話し合おうじゃないか
【IT】見積もり2億円のIP電話を820万円で構築した秋田県大館市から学べること★５
196 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/12(木) 03:25:13 ID:ELc4V6/OO
>>181
なあ、そんなだからIT詐欺師が嫌われるんじゃないか
じゃあ世の中全ての事に保証や高い保険が必要なの？
そして>>1の事例と俺の保険加入にどんな関連性が？

IT詐欺師のボッタクリ同様、不合理にも程がある
【IT】見積もり2億円のIP電話を820万円で構築した秋田県大館市から学べること★５
207 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/12(木) 03:31:13 ID:ELc4V6/OO
>>188
君とは認識に大きな開きがある
>>1の職員も最初から2億の見積もり持ってこられて同じようなことを思ったんだろう

つまりお話にならないと
【IT】見積もり2億円のIP電話を820万円で構築した秋田県大館市から学べること★５
212 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/12(木) 03:35:34 ID:ELc4V6/OO
>>208
その割にはIT詐欺師側のレスは批判しないな
要するに>>1の事例に潜在的に恐怖を感じ、自分の存在意義が否定されてると思っているんじゃないか？

実際その通りかも知れないよｗ
【IT】見積もり2億円のIP電話を820万円で構築した秋田県大館市から学べること★５
221 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/12(木) 03:40:09 ID:ELc4V6/OO
>>216
なあ元記事読んだか？

そしてやっぱり俺の保険の話はどう繋がってるのか全く説明になってないぞ？
IT詐欺師が今回の人件費は2000万かかってるに違いないとかいうレスをしていたことに対する感想は？
【IT】見積もり2億円のIP電話を820万円で構築した秋田県大館市から学べること★５
235 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/12(木) 03:45:38 ID:ELc4V6/OO
>>226
あーあー見苦しいねえ
IT業界も自分達しか出来ない仕事で適正な利益貰ってメシ食っていけばいいだけの話

自分達で出来ることを自分達でして成果を上げた>>1の事例は素晴らしいことじゃない？
【IT】見積もり2億円のIP電話を820万円で構築した秋田県大館市から学べること★５
241 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/12(木) 03:49:10 ID:ELc4V6/OO
>>232
生産性の低い人間の方がいっぱい金を取れる業界とは何て素晴らしいんでしょう
イタリア人も大感激ですね
【IT】見積もり2億円のIP電話を820万円で構築した秋田県大館市から学べること★５
248 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/12(木) 03:53:46 ID:ELc4V6/OO
>>243
いやいや、間違っていたら修正するよ
でも君のはただの極論であり詭弁
保険ていうのはね、必要な分だけかけるもんだよ

>>1の事例は身の丈に合った十分な保険がかかってる
IT詐欺師は相手の状況とか一切鑑みないようだね
そりゃ批判もされるわ
【IT】見積もり2億円のIP電話を820万円で構築した秋田県大館市から学べること★５
259 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/12(木) 04:02:41 ID:ELc4V6/OO
>>254の見方は正しい
実労働者への還元を考えれば、流通業界が淘汰されて来たようにIT詐欺師も淘汰されていくべきだ
でなければIT業界そのものの存在意義を問われることになる
【IT】見積もり2億円のIP電話を820万円で構築した秋田県大館市から学べること★５
264 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/12(木) 04:06:12 ID:ELc4V6/OO
>>258
脳波はクリアーか？
人の話を聞いてるか？
>>1は読み直したか？

君の主張は独特すぎて理解出来ない
こういった人間がIT業界の象徴なんだろうなきっと
【IT】見積もり2億円のIP電話を820万円で構築した秋田県大館市から学べること★５
269 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/12(木) 04:14:27 ID:ELc4V6/OO
>>265
もう一度だけ言ってあげるよ
>>1の事例では身の丈に合った十分なバックアップ及び準備期間があった
運用実績も問題ない

それに対し業者は完全無欠なシステムを構築出来る保証はなく、数千万〜2億ものボッタクリ数字を提案している

今後はこういった事例が広まればIT詐欺師のボッタクリ商売もしにくくなるだろう
何が何でもそれを否定したいIT詐欺師どもの歯軋りが心地よいスレだ
【IT】見積もり2億円のIP電話を820万円で構築した秋田県大館市から学べること★５
272 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/12(木) 04:17:34 ID:ELc4V6/OO
>>267
出来ることと出来ないことの区別がついて良かった事例じゃないか
何でもかんでも丸投げしても一部の人間しか潤わないよ
【IT】見積もり2億円のIP電話を820万円で構築した秋田県大館市から学べること★５
279 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/12(木) 04:24:16 ID:ELc4V6/OO
>>268
たかだかこの件の電話に2億とか平気で言えちゃうところがおかしいと思えないのがIT業界の実情だな
自覚がないのが恐ろしい
【政治】故・石井紘基議員の殺害犯、「本当は頼まれたから殺した」「法廷での証言はでたらめ」と獄中で告白…テレ朝が報道★２
566 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/12(木) 05:22:02 ID:ELc4V6/OO
コイツが赤報隊じゃね？
ほら朝日の阪神支局で猟銃誤射した人いたじゃん。
ゴミを射殺したせいで殺し屋になったとか有り得そう。
朝日の生み出した殺人鬼だよな。
【IT】見積もり2億円のIP電話を820万円で構築した秋田県大館市から学べること★５
425 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/12(木) 09:23:28 ID:ELc4V6/OO
IT詐欺師は大きな勘違いをしている
こんなものくらい担当部署で運用出来なければそれこそ有事の際には役に立たないだろう

IT業界はより高次へと移行し、ただのボッタクリベンダは淘汰される時が来たんだよ
【ゲンダイ】なぜ民主党は女性に嫌われるのか 「今の民主党は、まるで妻の気持ちが分からない夫のようだ」
188 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/12(木) 13:22:24 ID:ELc4V6/OO
社会党が元気だった頃の治安の悪さを知ってる人が多いからじゃね？
【オーストラリア】山火事の死者、300人も 被害地域の状況、徐々に判明
430 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/12(木) 14:00:39 ID:ELc4V6/OO
各国合同の軍隊の訓練で英米の兵隊に豚扱いされていじめられてた豪兵動画見た事ある。
豪兵いじめを動画に撮って笑い者にしてた英米兵士が後に動画が元で裁きに・・
なんかイラクでも似たような話があった気がするｗ
【IT】見積もり2億円のIP電話を820万円で構築した秋田県大館市から学べること★５
556 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/12(木) 14:49:11 ID:ELc4V6/OO
なんとまあIT詐欺師の僻みレスの多いこと多いこと
今ある反感はIT業界が構造問題を改善出来ずにボッタクリと受け取られるような案件が多いことに起因しているだろう

ITを活用しても二次請、三次請にまで回さなければ仕事をこなせないようなIT技術に何の価値があるんだろうね
ITっていうのはそういった不合理な部分を改善する為のもんだろ？
>>1の事例を元に考えられることはないのかね
【ゲンダイ】なぜ民主党は女性に嫌われるのか 「今の民主党は、まるで妻の気持ちが分からない夫のようだ」
539 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/12(木) 14:56:54 ID:ELc4V6/OO
女性の党と呼ばれる社民党と合併すれば上がるんじゃないかな？
合併が無理なら連携でもいい。
民主党は社民党や国民新党を巻き込むべきだよ。
余裕あれば共産党もね。
【IT】見積もり2億円のIP電話を820万円で構築した秋田県大館市から学べること★５
566 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/12(木) 15:19:07 ID:ELc4V6/OO
今回の件を非IT的に例えるなら
今まで習字の先生に書いて貰ってた継続的に発生する表彰状@20万を、字の上手い職員に書いて貰ったところ筆と墨代1000円だけで済みました
ってところだね

職員GJ、大変だと思うけどこれからも頑張ってね！
が正解だろここはさ
【政治】「春解散」遠のき、焦る公明党　7月の東京都議選との「ダブル選挙」は絶対反対
52 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/12(木) 16:42:48 ID:ELc4V6/OO
麻生の策略に嵌められたなｗ
本当の麻生は頭脳明晰沈着冷静かつ狡猾な策士なんだよ。
麻生「解散は私が決めますｗ」
【調査】 「尖閣問題…小日本を打ち負かせ」「和を尊ぶ中国に暴虐な日本…原爆も手段だ」 日本への武力行使容認、９６％に…中国★５
515 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/12(木) 20:48:48 ID:ELc4V6/OO
昔からある伝統的なシナとマスゴミの日本潰しの手法だなｗ
昔なら全メディアが大騒ぎして危機感を煽ったもんだけど
今はやらない・・
核防衛の議論が一気に進むのが目に見えてるからね
【政治】 民主・小沢氏 「別の日程が入ってる」…ヒラリー・クリントン長官側が打診してきた会談、しない方針決める
223 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/12(木) 21:17:34 ID:ELc4V6/OO
>>142 小沢はアメリカにも中国にもインドにも強気に出れない訳がある。
自民党の保守本流の中心にいた小沢さんは米中印への金の配分を決めてたんだ。
当然ながらキックバックを貰っていた。
【政治】自民・山本一太氏「小泉元首相が本気で怒った姿を久々に見た。完全に戦闘モード」 小泉氏「反麻生」宣言で倒閣運動に発展も
713 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/12(木) 23:37:26 ID:ELc4V6/OO
なんか一太が飛び降り自殺するような気がする。
【ネット】東広島市の小学校　児童の名前と成績ネットに流出　教師の自宅にあるパソコンから
101 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/12(木) 23:40:20 ID:ELc4V6/OO
で、誰が１番馬鹿だったの？
【栃木】「イエス様は人が人を裁くことに非常に慎重。裁く側でなく裁かれる側に立つべき」 キリスト教団体が裁判員制度テーマに集会★２
498 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/12(木) 23:58:19 ID:ELc4V6/OO
一概には信じ難い話なんだけれども
イエス・キリストは韓国系だったという説があるんだ。
東ア+のスレッドを見たらチョン服を着たイエス様の絵がやチマチョゴリ姿のマリア様の絵が・・
韓国人というのはホントにエライ民族やと思いました。


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