- 【政治】麻生内閣支持率、最低の14%…不支持率は73%…朝日新聞調査★2
100 :名無しさん@九周年[sage]:2009/02/10(火) 07:25:30 ID:A3vOsyw30 - 麻生バカボン総理< 反対の反対なのだ〜
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- 【政治】麻生内閣支持率、最低の14%…不支持率は73%…朝日新聞調査★2
869 :名無しさん@九周年[sage]:2009/02/10(火) 12:27:20 ID:A3vOsyw30 - しっかし麻生はむかつくな。ぶら下がりの映像を見てると尚むかつく。
なにニヤニヤしてこたえてるんだ。笑える立場だと思ってるのか。
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- 【政治】 鳩山総務相 「『ほれ見ろ!』と言いたい」「やっぱりできレース」…かんぽの宿問題で
125 :名無しさん@九周年[sage]:2009/02/10(火) 12:34:00 ID:A3vOsyw30 - 高い物件を入札対象から外して、かつ入札金額を上げても
入札してくれたオリックスっていい会社だと思うのだが。 日本郵政は得してるわけだよね? どこがマズいの?
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- 【政治】 鳩山総務相 「『ほれ見ろ!』と言いたい」「やっぱりできレース」…かんぽの宿問題で
147 :名無しさん@九周年[sage]:2009/02/10(火) 12:39:50 ID:A3vOsyw30 - >>128
別に公開入札は義務じゃないんだから、日本郵政が一番得するほうほうでいいじゃん。 それが不適切だというなら、法律で決めればよかったんだし。 そもそもこれからしばらく不景気になるわけで、今の値段でさえ売れなくなってもいいわけ? たぶん売れないよ?あと10年ぐらいは。その間毎年90億円高の赤字をだすわけだよね。 こういう状況で買ってくれるオリックスはありがたい存在。 オリックスだって無理して買う必要は全然ないんだから。
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- 【政治】 鳩山総務相 「『ほれ見ろ!』と言いたい」「やっぱりできレース」…かんぽの宿問題で
164 :名無しさん@九周年[sage]:2009/02/10(火) 12:46:25 ID:A3vOsyw30 - >>155
市価より安いって何を根拠にしてるんだよ。 そりゃ一つ一つは高い物件もやすい物件もあるだろう。 しかし一括で売り払う方が日本郵政にとってメリットがある。 日本郵政は不動産会社じゃないんだから、いちいちここの物件の買い手を見つけてたら、 何年かかるかわかりゃしない。 少数の優良物件は売れるかも知れないが、 最後には大多数を占める立地条件が悪い物件が残ってどうしようもなくなるだろうさ。 だいたいその前の1万円物件を6000万円で転売した件だって、 不動産の専門家が素人の日本郵政よりもいい買い手を見つけられるのは当たり前。 日本郵政が自力で6000万円の買い手を見つけられたか疑問。
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184 :名無しさん@九周年[sage]:2009/02/10(火) 12:51:48 ID:A3vOsyw30 - >>169
じゃあ、その不動産会社が買えばよかっただろうに。 不当に入札から外されたなら訴えればいいわけだし。 それって土地と建物の値段だけで、そこで働いている人間の人件費とか考えてないんじゃないの? 全部の従業員を解雇したらそれはそれでまた批判するんじゃないの? どっかの地元が地元に売ってくれとかいってた件だって、そもそも金を誰が出すのやら。
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197 :名無しさん@九周年[sage]:2009/02/10(火) 12:54:23 ID:A3vOsyw30 - >>170
> 一番特をする方法の選択権なんてないよ。 はぁ?じゃあ日本郵政が損した方がいいというのか? 日本郵政が自分が損するような入札をしてるといって鳩山は批判してるんだろうが。 そもそももう国営じゃないんだから、日本郵政が損したって国としては関係ないわけだが、 一応日本郵政の株主は現在は国だから、株主として日本郵政の利益に口を出す権利はあるからね。
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209 :名無しさん@九周年[sage]:2009/02/10(火) 12:56:54 ID:A3vOsyw30 - >>196
入札がわかってないのはおまえの方。 入札というのは少しでも高く売るためにやるのであって、 公平にやる必要などない。何しろ日本郵政は民間会社なんだからね。
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223 :名無しさん@九周年[sage]:2009/02/10(火) 12:59:51 ID:A3vOsyw30 - >>201
あのねぇ、たとえば普通の企業が赤字部門を売却するときに、 もっとうまく経営すれば黒字になる、と批判することに意味があるのか? 現実問題としてうまく経営できないから売却するわけで、 それぞれの企業には得意分野があるんだから、 赤字部門はさっさと売却して中心事業に注力するのが得策。
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236 :名無しさん@九周年[sage]:2009/02/10(火) 13:03:06 ID:A3vOsyw30 - >>222
だからなんだというのさ? 財務大臣が異議を申し立ててるの? そもそもかんぽの宿を売却すると株の価値が減るというなら、 先に売却すればいいわけで。民間の感覚ってそういうものだろう? そもそも日本郵政が安くかんぽの宿を売り払うと、誰が損するんだよ? せいぜい日本政府が日本郵政の株を売るときに安くなる可能性だが、 赤字部門を抱えているのと、どっちが株価にマイナスかはそう簡単に判断できる問題ではない。 少なくとも毎年膨大な赤字を抱えている事業を抱えている方がマイナスだろう。
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254 :名無しさん@九周年[sage]:2009/02/10(火) 13:07:58 ID:A3vOsyw30 - >>212
> 入札が不当って、それがいつ判ったと思ってるの? 不当かどうかは当事者(日本郵政と入札に応募した企業)の問題。 わかるとかわからないとかいう話ではない。 >>214 もちろん日本郵政が少しでも得をするためだよ。 わかってないのはあなたの方。 >>228 だから「問題ない」といってるわけだが? オリックスに売り払うのが一番得だと日本郵政が考えればそれでOK。 もし日本郵政の経営陣が明らかに日本郵政が損をするような判断を行ったならば、 背任罪になるだろうけどね。会社の経営陣はその会社の利益を追求する責任がある。 しかし、明らかにオリックスに一括売却するのが日本郵政に不利益だとは見えない。
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262 :名無しさん@九周年[sage]:2009/02/10(火) 13:10:10 ID:A3vOsyw30 - >>241
> なるべく早く売るために仕方なく安くって場合もあるが、今回のケースは違うんだぞ? 「違う」という根拠は?赤字を垂れ流してるんだから、 なるべく早く売るというのは経営判断として悪くないと思うぞ? 鳩山は変なことをいってたよな。黒字化して価値を高めてから売ってもいい、とか。 赤字部門を売却するのにわざわざ黒字化してから売る企業がどこにいるのやら(笑
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279 :名無しさん@九周年[sage]:2009/02/10(火) 13:13:52 ID:A3vOsyw30 - そもそもかんぽの宿の売却を義務づけたのが理解に苦しむ。
そうでもないのに、民間会社となった日本郵政の財産の処分の仕方を国があれこれ口を出す理由がわからん。 たとえばかんぽの宿は国の財産として、売却して得た金を国庫に入れるというならわかるがね。 そうじゃないなら、別に日本郵政が自社が一番得する方法を自由に選ばせればいいだけなわけで。
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294 :名無しさん@九周年[sage]:2009/02/10(火) 13:17:15 ID:A3vOsyw30 - >>277
> 同視しえない事情があることくらいわからんのか? その事情の正当性がそもそも疑問だといってるんだがね。 仮にオリックスが大儲けするとしても、それで誰が損するわけ? いいじゃん、オリックスが大儲けしたって。 それで日本郵政が不採算部門を切り離せて身軽になれるなら、誰も損しないはず。 それとも他人がもうけることが気に入らないという感情的な理由だけで反発してるのかな。
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309 :名無しさん@九周年[sage]:2009/02/10(火) 13:20:02 ID:A3vOsyw30 - >>292
> 赤字部門を売却するのにわざわざ2段階事業コンペにする必要ないだろ。 売却には金額以外にも企業同士のさまざまな戦略があるわけで、 日本郵政とオリックスが今後も密接な関係を築き、互いに利益を高められるなら其の方がいいだろう。 民営化の利点というのはそういうことも含まれる。 日本郵政が特定の企業(オリックス)と癒着するのがけしからんというなら、 そもそも民営化に反対すべき。民営化するというのはそういうことだ。
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319 :名無しさん@九周年[sage]:2009/02/10(火) 13:22:23 ID:A3vOsyw30 - >>301
> どんなに悪い物件でも、1万円ならほしいよ。 買うのは1万円でも、それをずっと持っているには、 土地や建物にかかる税金をとかを払い続けなければならないわけだが。 従業員を解雇するなら、退職金なども払わなければならないだろうし、 訴訟を起こされたら対応しなければならない。 1万円ですむとはとうてい思えない。
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332 :名無しさん@九周年[sage]:2009/02/10(火) 13:24:46 ID:A3vOsyw30 - >>322
> の存在をみとめる訳ですな?>オリックソ工作員クン 民営化で得する人間・企業がなければ民営化などできないわけだが? 誰も得しないのに民営化したらその瞬間につぶれてしまうだろうに。 なにをいってるのやら。
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- 【政治】 鳩山総務相 「『ほれ見ろ!』と言いたい」「やっぱりできレース」…かんぽの宿問題で
364 :名無しさん@九周年[sage]:2009/02/10(火) 13:30:45 ID:A3vOsyw30 - これだけは確実にいえる。
・入札をやり直したら今よりも絶対に値段は安くなる ・一括ではなくバラバラに売り払ったら、売れない物件が山と残り、トータルでは今よりもマイナスになる 鳩山は選挙の売名行為としてオリックスに文句をつけているだけで、 結果的に鳩山のやってることは日本郵政にとってマイナスでしかない。
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384 :名無しさん@九周年[sage]:2009/02/10(火) 13:34:37 ID:A3vOsyw30 - >>370
> 長期的には日本郵政は不透明で信用できない企業と判断されるリスクを 民間企業がどう入札しようと何の問題もないわけだが? 透明性も必要ない。いろんな企業が世界で毎日、赤字部門を売ったり買ったりしてるが、 それに透明性があると思ってるのか?
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394 :名無しさん@九周年[sage]:2009/02/10(火) 13:37:20 ID:A3vOsyw30 - >>377
普通に考えて優良物件を外したら、それまでよりも安い金額でしかエントリーされないと思うが? オリックスが「じゃあ、俺も入札価格を下げるよ」といったならわかるが、 それでも同じ価格で買いますよといったのだから、やり直すことに意味があるとは思えない。 なんでわざわざやり直す必要があるのか。
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405 :名無しさん@九周年[sage]:2009/02/10(火) 13:40:10 ID:A3vOsyw30 - >>385
> 売れない物件が山と残ったら、更地にすればいいだけじゃん 更地だって持ってれば税金がかかるわけだが? 税金だけ払って土地を遊ばせてたら損するだけだろうが。 > 土地だけなら価値があるかもしれんし、土地建物はそのままで特養老人ホーム > とかに転用できるかもしれんし だからぁ、そういう手間をオリックスは一切引き受けますよ、といって買おうとしてるわけだろうが。 後始末するのだって費用がかかるんだよ? > 従業員は郵便4社のどっかに配置転換で問題なかろうに 民間会社になったのにそこまで国が口をだすのか? そんなんじゃ民営化した意味がないだろう。
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418 :名無しさん@九周年[sage]:2009/02/10(火) 13:42:50 ID:A3vOsyw30 - >>411
> 不況の煽りを受けて倒産すればいいだけだし。 わざわざ倒産するために買うのか?何の意味があるんだよ(笑
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- 【政治】 鳩山総務相 「『ほれ見ろ!』と言いたい」「やっぱりできレース」…かんぽの宿問題で
428 :名無しさん@九周年[sage]:2009/02/10(火) 13:46:54 ID:A3vOsyw30 - >>421
> 結果どっちが得をするかって資産は誰かがしたの? そりゃ日本郵政の経営陣だろう。民間会社なんだから、どう経営すれば自分の会社の得になるかを 判断するのはその会社の経営陣。 何度も言うけど、それで「誰が損するの?」さ。 > 現時点で国が口を出すのは当たり前でしょう? そんなに現経営陣が気に入らないなら、解任すればいいじゃん。 現経営陣よりも日本郵政の利益を守れる人材がいれば、の話だが。 鳩山の言うとおりにしてたら、日本郵政は損するだけだと思うよ?
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- 【政治】 鳩山総務相 「『ほれ見ろ!』と言いたい」「やっぱりできレース」…かんぽの宿問題で
633 :名無しさん@九周年[sage]:2009/02/10(火) 14:56:05 ID:A3vOsyw30 - >>615
日本郵政は民間会社であって、その資産は国の財産でも国民の資産でもないわけだが?
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- 【政治】 鳩山総務相 「『ほれ見ろ!』と言いたい」「やっぱりできレース」…かんぽの宿問題で
639 :名無しさん@九周年[sage]:2009/02/10(火) 14:58:22 ID:A3vOsyw30 - 日本郵政がかんぽの宿を100円で売ろうが100億円で売ろうが、
国民は何も損をしないし、得もしない。 何を起こっているのかさっぱりわからない。 売却した金を国庫に返すというならわかるけどね。 そうじゃないんだから、国民も国も損も得もしない。
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- 【政治】 鳩山総務相 「『ほれ見ろ!』と言いたい」「やっぱりできレース」…かんぽの宿問題で
648 :名無しさん@九周年[sage]:2009/02/10(火) 15:03:16 ID:A3vOsyw30 - >>638
だからなんなのさ? 持ってる株が下がるというなら、下がる前に売ればいいじゃん。 むしろ今売らないで、後日もっと安くしか売れなかったら、株主としては損だろうが。 だいたい鳩山は「高く売れるのに安く売った」と怒ってるんじゃなくて、 「不公平な入札だ」と怒ってるわけだよね。 株主としては公平だろうが不公平だろうが、高く売れればいいのであって、 もし今よりも高く売れると思うなら言うなら鳩山が買い手を見つければいい。 株主としては自分の持っている株の価値を最大化すべきなのであって、 入札が不公平だとか、地域に売却した方が地方の利益になるとか、 妙なことに口をだすべきではない。公平かつ地方の利益を優先したけど、 日本郵政としては損をしました、じゃ株主として何の意味もない。
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- 【政治】 鳩山総務相 「『ほれ見ろ!』と言いたい」「やっぱりできレース」…かんぽの宿問題で
653 :名無しさん@九周年[sage]:2009/02/10(火) 15:06:05 ID:A3vOsyw30 - >>650
何が不正なのさ?民間会社がどう入札しようが自由だろうに。
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- 【政治】 鳩山総務相 「『ほれ見ろ!』と言いたい」「やっぱりできレース」…かんぽの宿問題で
660 :名無しさん@九周年[sage]:2009/02/10(火) 15:09:13 ID:A3vOsyw30 - >>656
> おまえ鳩山の発言何も聞いてないだろww 俺は鳩山の発言がおかしいと言ってるんだから、 俺の発言が鳩山の発言を踏まえた物になる分けないだろうが。 > 2400億云々ねちっこく言ってるのはいったい誰だよ かけた値段で売れるとどうして思うのかさっぱりわからないね。
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- 【政治】 鳩山総務相 「『ほれ見ろ!』と言いたい」「やっぱりできレース」…かんぽの宿問題で
664 :名無しさん@九周年[sage]:2009/02/10(火) 15:11:31 ID:A3vOsyw30 - だいたいそんなにいうなら鳩山が「適正」な値段で買ってやればいい。
適正な値段なんだから鳩山は得も損もしないはずだから、何の問題もないはず。
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668 :名無しさん@九周年[sage]:2009/02/10(火) 15:13:59 ID:A3vOsyw30 - >>662
出来レースの何が問題なのさ? 結果的に一番高く売れればいいだけだろうに。 そもそも一番高い必要さえない。 オリックスと日本郵政の関係が密になり、互いに利益を高められるならそれいい。 民間会社とはそういうものだ。互いに得になる相手と提携する。 そういうのがいやだというなら、そもそも民営化など無理。
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674 :名無しさん@九周年[sage]:2009/02/10(火) 15:16:53 ID:A3vOsyw30 - >>666
> 現時点で株売却禁止 だからそういう決まり事を作ったのは政府だろうが。 > 株主である以上経営に口を挟むのは当然 口を挟んだ結果が日本郵政の利益につながってないとってるんだけどね。 結果的にそれは日本郵政の株の価値を下げ、日本郵政の株をもっているのは 日本政府なのだから、鳩山は日本政府つまり国民に不利益をもたらしている。 公平にしろとか地域の利益を考えろとか余計なことを言うのはおかしい。 株主はその会社(日本郵政)の利益のみを考えるべき。
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679 :名無しさん@九周年[sage]:2009/02/10(火) 15:19:24 ID:A3vOsyw30 - >>667
> 鳩山が言う適正価格の何億と比べて安く売ったのかそこがぜんぜん言ってない だからぁ、示せないから「不公平だ」とか「地域の利益」の方向に切り替えたわけだよ、鳩山は。 すべて後付け。とにかく難癖をつけることが目的。そうとしか考えられない。 鳩山のやっていることが誰の利益につながるのか? 鳩山の売名行為として鳩山本人が得をする以外、誰も得をしないと思うよ?(笑
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689 :名無しさん@九周年[sage]:2009/02/10(火) 15:24:48 ID:A3vOsyw30 - >>671
> 公開すればそれで済むのよ、なにも悪いこと後ろ暗いことをしてなければね 鳩山の批判はそういう批判になってないだろうが。 公平に入札されてないと批判しているわけだ。 公平に入札することが株主の利益だと考える正当性が間違っているといっている。 日本郵政はオリックスと友好な関係を維持した方がいいかもしれない。 そういう経営判断は公開したところで国民から理解が得られるとは限らない。 そもそも鳩山が自分の金で日本郵政の株を買ったなら、 好きにしていいだろうが、そういうわけでもない。 鳩山がやってることが逆に日本郵政の不利益をもたらし、株の価値が低下するなら、 鳩山の方が日本政府と国民に損をさせているわけだよ。
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693 :名無しさん@九周年[sage]:2009/02/10(火) 15:27:40 ID:A3vOsyw30 - >>678
> 現時点で株の売却の禁止は法律で決められており、 > とりもなおさずそれは民意でありますが… だからなんなのさ?何を言ってるのかわからないね。 民意なら口を出さずに日本郵政の好きにさせるべきだろう。 それを国民が選択したわけだ。 オリックスなど特定の企業にと癒着してはならない、と民意が決めたのか? 決めてないだろう。そもそも民営化した企業がどの企業と密な関係を築くかは 企業自身に決めさせることができるのが、民営化のメリット。 国があれこれ口をだすなら国営と何も変わらない。非効率そのままだ。
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699 :名無しさん@九周年[sage]:2009/02/10(火) 15:31:43 ID:A3vOsyw30 - >>691
> 株主から理解が得られない経営者は首です 国民が株主ではないのだが?そもそも鳩山が株主でもない。 だいたい経営に素人の国民の言いなりになって利益が上がるわけないだろう。 素人なのは鳩山も同じ。 鳩山が自分の個人的資産で日本郵政の株を買ってるなら、 好きに運営すればいい。とんでもないわがままをいって日本郵政に大損させても 鳩山個人が損をするだけなんだからね。 しかし素人の鳩山が妙な口を出したばかりに日本郵政が損をしたら、 それは政府が持っている株の価値を低下させることであり、結果的に国民の財産を損なう行為。
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712 :名無しさん@九周年[sage]:2009/02/10(火) 15:35:29 ID:A3vOsyw30 - 鳩山が妙に口を出したがために今オリックスが入札した金額でも売れなくなったらどうするんだよ?
それでもいいのか?金額的には損したが公平な入札が行われたからいいのだ、とでもいうのか? それはおかしい。株主は自分の持つ株の価値を高めるべき。 そもそも鳩山は政府というか国民から株の運用を委託されている立場。 ならば株の価値を最大化すべきであって、公平性とか地域の利益など余計なことを考えるべきではない。
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719 :名無しさん@九周年[sage]:2009/02/10(火) 15:38:14 ID:A3vOsyw30 - >>703
> 背任の恐れがあるにも関わらず、株主は黙れ、とな。 背任といえるほど現在の日本郵政の経営陣がおかしなことをしているとは俺には思えないね。 あなたはなぜそう思うのだろうか? 要するに「一般競争入札じゃなかったから」という理由だけだろ? すでに書いたように、企業には戦略があるのだから、一般競争入札が一番いいとは限らない。 毎日世界では企業同士買収や提携が行われているが、その中で一般競争入札なんてどれほどあるのか。 むしろ戦略的に今後のことを考えた相手と協力し合うのが当たり前。
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728 :名無しさん@九周年[sage]:2009/02/10(火) 15:40:27 ID:A3vOsyw30 - >>709
> 株主は財務大臣 鳩山は財務大臣なんだっけ?(笑 > 法的な意味では日本国=国民が持っていることと同義 だからなんなのさ?素人である国民の言うとおりに経営しろと? そんなことをしても経営はうまくいかず、結果的に損するのは国民自身。
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735 :名無しさん@九周年[sage]:2009/02/10(火) 15:42:39 ID:A3vOsyw30 - >>718
> 売ってもないのに「安くなる」はありえない。 鳩山が妙なことを言い出さなければそのまま売れただろうが。 何を言っているのやら。 > 法治国家として政府は法秩序を維持する義務がある。 民間企業は利益を追求するのが仕事。 公平な入札をして誰か何か得をするのか? 国民も含めて誰も得をしない。むしろ損をすることが目に見えている。
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740 :名無しさん@九周年[sage]:2009/02/10(火) 15:45:55 ID:A3vOsyw30 - >>733
> 監督権のある大臣の求めに応じて入札資料をすべて迅速に提出しないから そんなのは理由にならない。じゃあ企業は株主に内部の機密資料もすべて公開してるか? してないだろうが。公開できないものも当然ある。 もちろんそういう経営陣を不信に思い解任するのは自由だが、 資料を公開するかしないかを決める権利は経営陣にあるのであって、株主にはない。 安易に公開したら機密にならないだろうに。
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100 :名無しさん@九周年[sage]:2009/02/10(火) 16:54:45 ID:A3vOsyw30 - 麻生も麻生なら、閣僚も閣僚だな
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57 :名無しさん@九周年[sage]:2009/02/10(火) 18:54:03 ID:A3vOsyw30 - 墓穴を掘る技術だけは超一流。
この技術を持ってすれば日韓トンネルも半年で掘り上げることが可能。 それが麻生クオリティ。
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84 :名無しさん@九周年[sage]:2009/02/10(火) 19:01:24 ID:A3vOsyw30 - 郵政選挙の時麻生はあちこちで応援演説してたが、
もし国民が郵政法案の中身を十分に知らなかったとすれば、 それは麻生の責任だろう。そもそもそのとき所轄の総務大臣だったわけで。
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- 【政治】麻生首相「郵政民営化の内容を詳しく知っていた方はほとんどいなかった」…05年衆院選
105 :名無しさん@九周年[sage]:2009/02/10(火) 19:06:20 ID:A3vOsyw30 - それにしても…麻生は
最初、民主党を敵として戦おうとした。 次にマスコミを敵に回した。 今は国民を敵と見なして戦っている。 麻生が勝つか国民が勝つか… これが日本にとっての最終戦争。
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- 【政治】麻生首相「郵政民営化の内容を詳しく知っていた方はほとんどいなかった」…05年衆院選
172 :名無しさん@九周年[sage]:2009/02/10(火) 19:21:08 ID:A3vOsyw30 - >>138
窓口業務を分離したのは、窓口業務でたの事業、たとえばコンビニみたいなもの、を 将来やらせるためだよ。それが実現するかどうかは知らんが、竹中が考えてたのはそういうこと。 郵政事業本体に縛られることなく、窓口業務を多角化するため。
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205 :名無しさん@九周年[sage]:2009/02/10(火) 19:26:32 ID:A3vOsyw30 - 俺を支持しない国民は馬鹿に違いない! by 麻生
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222 :名無しさん@九周年[sage]:2009/02/10(火) 19:30:52 ID:A3vOsyw30 - そろそろ入院だな、麻生。
病気じゃ総理を降りるのは仕方ないよね。 不可抗力だもん。 さて総裁選だ。そして総選挙だ。
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291 :名無しさん@九周年[sage]:2009/02/10(火) 19:45:35 ID:A3vOsyw30 - 小泉は変人かも知れないが、麻生は狂人。
まさに安政の大獄のようだ。 幕府の未来を憂う真に有能な人間の多くが、 井伊直弼によって幕府の敵として粛正されてしまった。 そのため井伊直弼が暗殺された後、幕府を運営できる人材が残っておらず、 それが結局明治維新につながる。 麻生を徳川最後の将軍徳川慶喜だといってた人がいるが、むしろ井伊直弼だろう。
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