- 【民主党】児童ポルノ禁止法の改正案まとめる…子供たちのわいせつな写真や映像を買ったり繰り返し所得した場合、３年以下の懲役も★３
649 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/09(月) 01:18:10 ID:rg+AFyej0 - >>633
自民・民主案問わず、規制強化には概ね賛成だ。
だが、反対派への献金はいいな。
民主でも、社民でも共産でもどんどん献金すればいいと思う。
ロリの業界やマニアの反対派はそうやって社会と関わっていけばいい。
そうすればエロ産業のあり方はどうあるべきか、意識は高まるだろ。
そうやって自分達を律していけば、穏健な規制派は反対に回るかもしれんぞ。
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659 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/09(月) 01:31:22 ID:rg+AFyej0 - >>652
児童を性的対象とする発言を恥と思わない状況、
不完全なゾーニング、不完全な隔離の状況。
これらについて、業界やマニア自身に「問題だ」という自覚やポーズがなければ、
規制賛成を後押しして、賛成派の数を増やすだけだと思うぞ。
一切妥協せずに、竹槍持って突っ込むのもかまわんけどね。
ほとんどの賛成派は規制が実現しなくても、「仕方ない」で済むだろうが、
業界やマニアの反対派は規制が実現したら死活問題だろ？
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663 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/09(月) 01:37:08 ID:rg+AFyej0 - >>660
俺は概ね規制強化には賛成だぞ。
それが実現しなくてもかまわんけどね。
>規制賛成を後押しって、そもそも規制に有利な流れなんかないけど？
民主党案だって、業界やマニアにしてみれば、
自民・公明が最初にこれを提案してれば、
反発しまくる内容じゃないか？
この最大野党の反対案でさえ規制強化案だろ。
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681 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/09(月) 01:48:23 ID:rg+AFyej0 - >>674
ああ、なるほどね。了解した。
本当に自律できれば俺は規制反対に回るよ。
具体的に言えば、PCやネット、エロゲや児童ポルノの隆盛以前の
マニアが細々とやっていた時代だったら、
規制法案の話自体が持ち上がらなかっただろ。
その時代だったら、俺も当然反対したよ。
だけど、環境は戻せないしね。
新しい環境に即した規制が求められても仕方ないだろ。
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706 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/09(月) 02:08:52 ID:rg+AFyej0 - >>701
現実問題として、
15歳以上の女の子のイメージで抜いてる人は
18、19歳のかわいいAV女優でも抜けるだろ。
ガス抜きの点で何の問題もないと思うけどなあ。
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720 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/09(月) 02:17:24 ID:rg+AFyej0 - >>703
さあ？少なくともネット普及以前はエロの入手も困難だっただろ？
市場規模や入手の難易度の点で状況は変化しているだろ。
入手するにしても、怪しい本屋やビデオ屋に足を運んでやっと買えたんだろ。
それが今では家にいたままで入手できるじゃないか。
>「規制したら犯罪が減る」っていう規制派への反論が発端。
規制派は、児ポと関係のない性犯罪まで減らそうなんて言ってなくないか？
それなのに、児ポと関係のない性犯罪の数をあげる反対派は的ハズレだと思うよ。
規制に賛成・反対を問わず、最低限
因果関係のある性犯罪に絞って比べるべきだろうな。
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- 【民主党】児童ポルノ禁止法の改正案まとめる…子供たちのわいせつな写真や映像を買ったり繰り返し所得した場合、３年以下の懲役も★３
728 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/09(月) 02:22:39 ID:rg+AFyej0 - >>715
>ガス抜きできる18・19歳AVが無事で済むって理屈がどうして成り立つと思うわけ？
今後の法案の検討がなされてるのか？
一部の厳格な規制派が騒いでる程度だろ？
18歳以上のAVが公認である以上、
いくらでも工夫で抜けるじゃないか。
何の問題があるの？
>18歳AV観て17歳を襲う事件とかがあるって発想なんじゃないわけ？
それは痛ましい事だと思うけど、
児童ポルノで救えるものじゃないね。
規制するにしても別の議論だろ。
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- 【民主党】児童ポルノ禁止法の改正案まとめる…子供たちのわいせつな写真や映像を買ったり繰り返し所得した場合、３年以下の懲役も★３
734 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/09(月) 02:28:56 ID:rg+AFyej0 - >>726
おいおい、市場規模や入手の難易度について、
以前と今の状況を比較するのに、
データがなければ信じないと言うのか？
そこまで付き合ってやれんぞ。
>んじゃ児ポと関係がある性犯罪が減ったってデータ出せばいい。
うん。
反対派は児童ポルノで性犯罪が減ったと主張するなら、
そのデータを出すべきだよ。
当り前だ。
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- 【民主党】児童ポルノ禁止法の改正案まとめる…子供たちのわいせつな写真や映像を買ったり繰り返し所得した場合、３年以下の懲役も★３
743 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/09(月) 02:35:30 ID:rg+AFyej0 - >>733
>”君基準だと”18歳以上のAVはOKってだけだろ。
現在のAVも、児童ポルノ法案でも18歳以上はOKだよ。
改正法案でもそんなことはあがってないだろ？
>騒いでるんじゃなく、日本ユニセフと自公議員がやろうとしてる。
法案化もされてないじゃないか。
多様な規制派全てについて、俺は責任持てないぞｗ
俺の意見や具体的な法案と日本ユニセフ等の団体の意見を
全て一緒だとして、勝手に混乱しないでくれｗ
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- 【民主党】児童ポルノ禁止法の改正案まとめる…子供たちのわいせつな写真や映像を買ったり繰り返し所得した場合、３年以下の懲役も★３
750 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/09(月) 02:42:17 ID:rg+AFyej0 - >>742
>あのさ、規制する根拠としてまったくデータなしで、
>反対する根拠にデータが必要っておかしいだろ。
「性犯罪の増加」が規制の直接的な理由じゃないからだろ。
別の理由で、規制は認められるんだから、
必ずしも性犯罪のデータは必要ないじゃないか。
3次については児童の人権が根拠。
2次については今回は見送りだし、
海外ではわいせつ関係からの規制だろ？
それらを理由に、児童ポルノそのものが犯罪とされるから規制されるだけ。
その周りの「性犯罪との関係」は必ずしも必要な根拠ではない。
理解できた？
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753 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/09(月) 02:45:33 ID:rg+AFyej0 - >>749
>君が提示してる論は「俺の言う通りにすれば規制されないのだ」だろ。
そんな断言してないだろ？
俺の一つの意見として、
「規制派が減る可能性があるかもしれない」と言ってるだけ。
>君の意見＝日本ユニセフ等も従う
こんなこと、君の脳内でやられても困るよ。
大丈夫か？
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758 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/09(月) 02:50:13 ID:rg+AFyej0 - >>752
>自ら規制の数的根拠は無いと主張してどうするｗ
意味がわからんな。
>>750で書いたとおり、「性犯罪との直接的関係」は、
規制に必要な根拠じゃないだろ。
>児童ポルノは違法でない国は１００カ国以上ですけどｗ
うん。
各国がそれぞれ判断すればいい問題だ。
日本で2次規制にアプローチするとしても、
根拠として性犯罪との直接的関係は必要ないよってこと。
これについても、国民が判断すればいだけだね。
それなのに、反対派はなぜか因果関係も無視して、
性犯罪の総数なんてものを挙げてるからなあ…。
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- 【民主党】児童ポルノ禁止法の改正案まとめる…子供たちのわいせつな写真や映像を買ったり繰り返し所得した場合、３年以下の懲役も★３
767 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/09(月) 02:57:06 ID:rg+AFyej0 - >>759
>どう人権を侵害してるんだ？
児ポに出てる児童の人権がどう侵害されているのか。
そこまで解説するのはさすがに付き合えんｗ
>(2次)規制の根拠は？
わいせつ関係で公序良俗や社会規範が根拠だろ。
アメリカでは人権からの規制に違憲判決が出て、
わいせつ等、社会規範が根拠の規制にシフトしただろ。
>あのさ、「性犯罪との関係」が元々の日本ユニセフの主張なんだよ。
日本ユニセフはじめ、無関係な人間・組織の意見について、
俺に責任を負わせるのはカンベンしてくれよｗ
君は誰と戦ってるんだよ…
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770 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/09(月) 03:02:26 ID:rg+AFyej0 - >>762
>ずっとそれを指摘してたのに、君が認めなかったろ。
ちょっとまてｗ
俺がどこで断言してた？
俺は俺の意見を述べてただけだぞ…。
勘違いして俺に絡んでたのかよ…。
個人の意見かどうかと、
根拠があるかどうかは別問題だね。
>>750で根拠はとっくに説明してるし、
判断がわかれる事もあると思うよ。
君みたいに何でもごっちゃにして、
無関係の組織の意見まで、他人に押し付けたらどうしようもないだろｗ
>「因果関係も無視」してるのはそっちだろ。
反対派が挙げてるコピペにあるような、
性犯罪総数と児童ポルノや規制に君は因果関係認めるわけ？
それを答えてくれよ。
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- 【民主党】児童ポルノ禁止法の改正案まとめる…子供たちのわいせつな写真や映像を買ったり繰り返し所得した場合、３年以下の懲役も★３
773 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/09(月) 03:05:36 ID:rg+AFyej0 - >>763
そこまでいちいち説明しなきゃいかんのか…。
>>750にあげた根拠により、
規制対象の作品そのものが、
違法性を帯びるから規制されるだけ。
その作品が別の性犯罪に与える直接的影響は、
根拠として必ずしも必要ではない。
それなのに、反対派は全く無関係の性犯罪まで含めた数を上げて、
「日本は性犯罪少ないんだ」と叫んでるね。
意味ないだろｗ
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- 【民主党】児童ポルノ禁止法の改正案まとめる…子供たちのわいせつな写真や映像を買ったり繰り返し所得した場合、３年以下の懲役も★３
774 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/09(月) 03:08:00 ID:rg+AFyej0 - >>765
>性犯罪と関係ないのに規制したら
>表現の自由に反するだろ。
表現の自由に反しない、かつ、性犯罪と直接的関係のない規制はありえるんだよ。
実際に、無修正の性器は規制されてるだろ。
強力効果論も関係ないね。
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- 【民主党】児童ポルノ禁止法の改正案まとめる…子供たちのわいせつな写真や映像を買ったり繰り返し所得した場合、３年以下の懲役も★３
780 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/09(月) 03:10:57 ID:rg+AFyej0 - >>768
>なら猥褻物認定して猥褻物として取り締まればすむ事だよね
>念に猥褻物として作者が捕まって裁判沙汰になったケースも一応あるわけだし
そのアプローチも可能性としてありだと思うよ。
今の運用ではカバーできないが、
規制が必要だとされる対象もあるんだろ。
あのわいせつ物規制の単純な文言を、
運用だけで左右するのは問題でもある。
過剰な規制にならないように、
児童を対象に絞った新法を作るのは、
おかしな話ではないだろ。
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- 【民主党】児童ポルノ禁止法の改正案まとめる…子供たちのわいせつな写真や映像を買ったり繰り返し所得した場合、３年以下の懲役も★３
787 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/09(月) 03:18:14 ID:rg+AFyej0 - >>781
>それとも、「児童ポルノのせいで性犯罪が増えている」と主張する
>規制派の存在すら否定するか？
いるだろ。
だが、その手の規制派ですら、犯人が児童ポルノを見るなどして、
「児童ポルノと関連した性犯罪」が増えてると言ってるんだろ。
「エロを見たら心が壊される」とかなんとか、
その手の規制派は言ってるんだから。
それくらい読み取れるよな？
まさかこの時点で意見が違うのか？
ここでまず答えてくれ。
一方で、反対派は、犯人が児童ポルノを見てもないような
性犯罪の数まで含んで総数をコピペしてる。
全く意味ないだろ？
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- 【民主党】児童ポルノ禁止法の改正案まとめる…子供たちのわいせつな写真や映像を買ったり繰り返し所得した場合、３年以下の懲役も★３
789 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/09(月) 03:20:40 ID:rg+AFyej0 - >>784
わいせつ物規制では、絵も規制してるね。
比較的ゆるいけどね。
これは勝手な予想だけど、
当然、児童についての規制は3次よりゆるくなると思うよ。
そうじゃなきゃ、公判維持できないだろ。
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- 【民主党】児童ポルノ禁止法の改正案まとめる…子供たちのわいせつな写真や映像を買ったり繰り返し所得した場合、３年以下の懲役も★４
322 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/09(月) 15:58:46 ID:rg+AFyej0 - >>282
>もともと犯罪的な傾向の強い人間に対してしか引き金として機能しない、
「犯罪的な傾向の強い人の引き金」にならないように、規制するんだろ。
強力効果説ではなく、限定効果説で規制の根拠になるじゃないか。
そういう人の為に対応する為の規制で
他のまともなロリコンが我慢することになっても仕方ないだろ。
銃だって「犯罪者」に利用されて危険だから、
「まともな人達」の銃所持も規制されているだろ？
そもそも、もし強力効果説をとるなら、とっくに強力な規制が敷かれてるよ。
そうではなく、限定効果説に乗っ取るからこそ、
時間をかけて慎重に議論してるんだろうね。
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- 【ネット】 "「小女子を焼き殺す」「人を投します」と書いて逮捕" サイバー犯罪、過去最高に
350 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/09(月) 16:12:33 ID:rg+AFyej0 - >>321 >>331
学歴ではなく、コミュニケーション能力の問題だと思うなあ。
コミュニケーションは、「厳格な言葉の意味」だけで
成り立っているわけではないだろ。
「厳格な言葉の意味だけから考えて、脅迫にはならない」
と反論する人も、それを2chで擁護する人も大勢いたよ。
その前提が間違っている事になぜか気付かないんだよな…。
「厳格な言葉の意味」についての知識量では、学歴が高ければ多いはず。
だけど、それを使いこなせない人もいるんだろうね。
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- 【ネット】 "「小女子を焼き殺す」「人を投します」と書いて逮捕" サイバー犯罪、過去最高に
370 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/09(月) 16:17:51 ID:rg+AFyej0 - >>342
そうだよな。
その程度問題は、司法の場で関係者が「一般人の常識」に
準拠して判断するしかないんだよね。
その程度問題ということを理解できず、
2chでは「常識」をあざ笑う人が多い。
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- 【ネット】 "「小女子を焼き殺す」「人を投します」と書いて逮捕" サイバー犯罪、過去最高に
383 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/09(月) 16:21:24 ID:rg+AFyej0 - >>366
本気で悪い事ではないと言ってる人もいたなあ…。
社会性や常識といったものへの価値観がおかしすぎるだろ。
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- 【ネット】 "「小女子を焼き殺す」「人を投します」と書いて逮捕" サイバー犯罪、過去最高に
396 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/09(月) 16:25:16 ID:rg+AFyej0 - >>378
いやあ、社会通念や常識を語ると、
彼らは「データ・ソースを出せ」とか言うんだよね…。
特定の議論においては、データやソースは確かに重要なんだが、
それと関係のない議論もあることを理解しない。
データやソースに関して、知識量が豊富でも
全く使いこなせてないんだよ。
そういうことを彼らが学べるのはどこなんだろうか。
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- 【ネット】 "「小女子を焼き殺す」「人を投します」と書いて逮捕" サイバー犯罪、過去最高に
426 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/09(月) 16:38:13 ID:rg+AFyej0 - >>402
>魚はもしかしたら人間の比喩かもしれないなんて言い出したら、
>何でもこじつけられる。
何でもこじつけているわけではない。
画一的な基準で判断しているわけでもない。
「人間を表現してる可能性」の中から、判断するしかない。
その可能性を最初の段階で否定してしまったら、ダメだろ。
個別の案件ごとに精査するしかないだろ。
そして、今回は被害者、捜査当局、裁判所共に、
「人間を表現してる可能性」の中から、業務妨害になりうると判断しただけだぞ。
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- 【ネット】 "「小女子を焼き殺す」「人を投します」と書いて逮捕" サイバー犯罪、過去最高に
440 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/09(月) 16:41:56 ID:rg+AFyej0 - >>405
その「力」は、権力や経済力や信用力だけではないね。
2chでよく見かけるんだが、
学生やニートや無職だから逮捕されたと
考えて自分を納得させるのは全く建設的ではない。
常識を判断する力、説得力から判断すべきだろ。
その意味では力は全くなかったね。
2chでは擁護してくれる人もいたけど。
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- 【ネット】 "「小女子を焼き殺す」「人を投します」と書いて逮捕" サイバー犯罪、過去最高に
455 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/09(月) 16:48:34 ID:rg+AFyej0 - >>442
発言の撤回が100％の効果を持つわけではないからなあ。
学校側は警戒しちゃっても仕方ないだろ。
許してくれる場合もあるだろうが、
今回は司法も許してくれなかったのが現実。
厳しいとは思うが、
最初の文章で小学生と読み取れる事を
書いてしまったんだから仕方ない。
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- 【ネット】 "「小女子を焼き殺す」「人を投します」と書いて逮捕" サイバー犯罪、過去最高に
461 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/09(月) 16:51:17 ID:rg+AFyej0 - >>449
大人なら、ネタでも許されないことがあることくらいは理解しようよ…。
それが許されるのは小学生までだよ。
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- 【ネット】 "「小女子を焼き殺す」「人を投します」と書いて逮捕" サイバー犯罪、過去最高に
733 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/09(月) 18:21:57 ID:rg+AFyej0 - >>510 >>540
君も>>350で書いたように、
人と人とのコミュニケーションを、
「厳格な言葉の意味」だけでしか考えられない人間か…。
それじゃダメなんだって。
コミュニケーションの前提が間違っている事に早く気付けよ。
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- 【民主党】児童ポルノ禁止法の改正案まとめる…子供たちのわいせつな写真や映像を買ったり繰り返し所得した場合、３年以下の懲役も★４
381 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/09(月) 18:32:46 ID:rg+AFyej0 - >>377
ちゃんと>>282を読んで、彼に聞いてくれ。
俺も同意するが、限定効果説によれば、
児童ポルノを見ても犯罪を犯さないロリコンはおおぜいいる。
だけど、一方で「犯罪的な傾向の強い人の引き金」になることも認めている。
強力効果説を否定して、この限定効果説によっても、
規制の根拠になってるだろ。
「ロリコンであること」を規制する法律じゃないぞ。
「特定の実行行為」を規制する法律だ。
ロリコンもそれ以外の人も、そして俺もちゃんと規制の対象だよ。
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- 【民主党】児童ポルノ禁止法の改正案まとめる…子供たちのわいせつな写真や映像を買ったり繰り返し所得した場合、３年以下の懲役も★４
392 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/09(月) 18:54:36 ID:rg+AFyej0 - >>385
>限定効果説によって否定されてるだけで、
>限定効果説が証明されてるわけじゃないんだが。
では、君にとって規制派への反論としても
限定効果説は証明されていない意味のないものだね。
>>282や俺とは判断が異なるんだろ。
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- 【民主党】児童ポルノ禁止法の改正案まとめる…子供たちのわいせつな写真や映像を買ったり繰り返し所得した場合、３年以下の懲役も★４
394 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/09(月) 18:59:07 ID:rg+AFyej0 - >>390
>「アダムはその木の実を食べたかったから食べたのではない。
>禁じられていたから、食べたのだ」
そりゃあ、背徳的だからいいという理由で、
個人で食べる人はいるだろ。
禁止しても、撲滅なんてできないよ。
だが、普及を比較するなら、
「この木の実はおいしいと宣伝し、販売する」
自由な宣伝・売買のケースと比べなければ意味がない。
「この木はたべてはいけません」という禁止のケースと比べて、
木の実を食べる人の数はどっちが多いと思うんだ？
君は後者の禁止のケースの方が、
自由な宣伝・販売のケースより、
木の実を食べる人間が多いと本気で思うのか？
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- 【民主党】児童ポルノ禁止法の改正案まとめる…子供たちのわいせつな写真や映像を買ったり繰り返し所得した場合、３年以下の懲役も★４
402 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/09(月) 19:08:38 ID:rg+AFyej0 - >>397
それは宣伝の一形式。
今もジャガイモやトマトの販売を禁止したままなら、
こんなに普及していたと思うか？
「あらゆるものは禁止しても撲滅をできない反論」としては理解できる。
だが、「自由な宣伝・販売」と「禁止」とで、
どちらが普及に効果的かを比較するのに、
後者の方が普及するなんていう判断はおかしいだろ。
>>398
うむ。
強力効果説に反論するのに、限定効果説は使えないというんだね。
君にとって>>282のようなコピペは全く意味がないわけだ。
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- 【民主党】児童ポルノ禁止法の改正案まとめる…子供たちのわいせつな写真や映像を買ったり繰り返し所得した場合、３年以下の懲役も★４
408 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/09(月) 19:14:57 ID:rg+AFyej0 - >>403
>ポルノというのは、現実にある性癖にあわせて生まれてきた
>ものであって、逆じゃないからね。
ある性癖を生まれないように、撲滅するのは無理だろ。
だが、その性癖の普及は、宣伝次第ってこと。
その二つをわけて考えるべきだよ。
背徳感や抑圧でその性癖になる人はいつの時代でもいるだろう。
だが、楽しいポルノでその性癖になるケースと
比較しなければ意味がない。
そもそも、宗教的規制と違って、ポルノ全てを禁止するのではなく、
大人とのセックスの楽しさを伝えるポルノは自由なんだぞ。
日本が誇る、18歳でもかわいいAV女優で楽しみ放題。
性的抑圧の度合いは低いだろ。
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- 【民主党】児童ポルノ禁止法の改正案まとめる…子供たちのわいせつな写真や映像を買ったり繰り返し所得した場合、３年以下の懲役も★４
411 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/09(月) 19:18:01 ID:rg+AFyej0 - >>406
君の基本スタイルはわかった。
だが、強力効果説を唱える一部規制派に対して、
>>282のような反対派がする限定効果説による反論も、
君は認めないんだろ？
この論点に関してはそれだけの話だよね。
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- 【民主党】児童ポルノ禁止法の改正案まとめる…子供たちのわいせつな写真や映像を買ったり繰り返し所得した場合、３年以下の懲役も★４
417 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/09(月) 19:22:07 ID:rg+AFyej0 - >>410
>「規制しないと犯罪が増える」「規制によって犯罪が減る」
完全に勘違いしてるね。
そもそも、今規制されている３次の作品について、
最初から「被害者の人権を守る為」の法案だったよ。
規制によって増減がある「犯罪」とは、
児童ポルノが関係する犯罪であって、
「性犯罪全て」を言うんじゃないぞ。
法案のどこに、「関係のない性犯罪も減らすことが目的です」なんて書いてある？
それを勝手に誤解して、見当違いの反論をするからつっこまれてるだけだろ…。
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- 【民主党】児童ポルノ禁止法の改正案まとめる…子供たちのわいせつな写真や映像を買ったり繰り返し所得した場合、３年以下の懲役も★４
425 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/09(月) 19:28:46 ID:rg+AFyej0 - >>418
ちゃんとした反論になってないだろ。
あるものを普及させるのに、
「そのものを禁止すること」と、「自由な宣伝・販売すること」の
どちらが効果的だと君は考えているんだ？
これに答えればいいだけだよ。
君はどっちだと思うの？
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426 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/09(月) 19:31:48 ID:rg+AFyej0 - >>415
>なんか君、ずっと枝葉末節にばかりこだわってるように見えるんだが……
論点ごとに議論しただけで、枝葉末節ばかりといわれてもなあ。
>>411のように、君の意見もちゃんと確認した上で、
それでいいと思うよと認めてるじゃないか。
「>>282のような反対派の反論は認めない」という君の意見は、
それでいいんじゃないの？自分でわざわざレス書いたんだし。
俺だって、全ての賛成派の意見に賛成なわけじゃないぜ？
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- 【民主党】児童ポルノ禁止法の改正案まとめる…子供たちのわいせつな写真や映像を買ったり繰り返し所得した場合、３年以下の懲役も★４
429 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/09(月) 19:34:38 ID:rg+AFyej0 - >>427
3次については被害者の人権を守る為だろ。
法案もそうなってるじゃないか。
法案にそれ以外のこと書いてあるのか？
何か勘違いしてるんじゃないの？
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- 【民主党】児童ポルノ禁止法の改正案まとめる…子供たちのわいせつな写真や映像を買ったり繰り返し所得した場合、３年以下の懲役も★４
440 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/09(月) 19:42:48 ID:rg+AFyej0 - >>435
>人権を侵害していないケースも取締り対象だからな。勘違いしてるのはそちら。
>「被害者が傷ついているから」という場合、「被害者の意識」が問題になる。
「人権侵害」と、「被害者の意識」は必ずしも一致しないケースがあるだけだよ。
そこが君の勘違い。
児童の性行為については、本人が傷ついていないといっても、
人権侵害行為として保護する必要があるだけだ。
18歳未満でも、「ポルノ出演」については保護の対象だよ。
彼氏との「性生活」に介入してくるわけではない。
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- 【民主党】児童ポルノ禁止法の改正案まとめる…子供たちのわいせつな写真や映像を買ったり繰り返し所得した場合、３年以下の懲役も★４
447 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/09(月) 19:47:56 ID:rg+AFyej0 - >>430 >>433 >>442
ロリコンがキモいという意見はともかく、
一部規制派も、一部反対派も誤解しているが、
これはロリコンそのものを規制する法案ではないよ。
あくまで規制対象の実行行為を行なった人が逮捕されるだけ。
賛成派だろうが、ロリコンでなかろうが、君達や俺も、
規制対象の実行行為を行なえばちゃんと逮捕される。
逆に規制の対象外でロリコン趣味を楽しむ道はちゃんとあるじゃないか。
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454 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/09(月) 19:54:13 ID:rg+AFyej0 - >>446
>所持が「人権侵害行為」になるっていうのは無理がある。
将来の拡散の可能性、所持されることへの苦痛といった要素が、
所持行為の中に人権侵害として存在するよ。
それで無理があるかどうかはこれから国会が判断するんだよ。
君の意見が通ることもあるかもね。
>本人の子供時代の写真を、本人が大人になってから公開でも
>「本人は傷ついているはずです」ってどんな論理だ？
仮にそれを規制範囲外としてしまえば、
児童を騙して児童の時代に撮影行為を行ない、
成人後に本人の同意をつけての公開が可能になる。
「成人後の同意」によって、「児童の時の人権侵害」を否定できるなら、
それは抜け道になるじゃないか。
「規制の可能性」は残すべきだろ。
その上で、具体的にケースを勘案して、
問題のないものは規制しないという選択をすればいいだけだ。
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459 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/09(月) 19:57:58 ID:rg+AFyej0 - >>445
>ただ,歴史的には正しくないと、述べているまで。
君が述べているのは、歴史上、「撲滅できなかった例」だろ？
問題は普及だよ。
「禁止」した方が、「自由に宣伝・販売」するよりも、
「その対象物の普及に寄与した」という歴史的ケースはあるのか？
CMにかける広告費の額を見ても、
普及に対する宣伝の効果は認めて当然だろ…。
本当に禁止した方が普及するなら、宣伝費ではなく、
禁止の為にお金を使った方がいいことになってしまう。
こんな一般論を話すのに、データが必要なのか？
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465 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/09(月) 20:00:25 ID:rg+AFyej0 - >>448
例えば、既に規制されているはずの3次の例を見ても、
児童ポルノとして規制されていない映像がいくらでもあるじゃないか。
水着着せて水かけたり、アイスをエロくなめさせたり、
パンツ丸出しでケツを突き出させたり。
全部が全部規制されてるわけじゃないだろ？
法律の範囲内で楽しめばいいじゃないか。
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471 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/09(月) 20:04:02 ID:rg+AFyej0 - >>460
>ならここで「君が」書き込むのも無駄だからやめれば？
おいおい、大丈夫か？
俺は議論そのものを楽しむ為に書き込んでるだけだぞ。
それ自体楽しんでるから、無駄とは思わないよ。
>それは児童虐待で取締れよ。
アホか。
「成人後の同意があれば、人権侵害ではなくなる」というのが君の意見だろ？
人権侵害を否定したら、児童虐待でもなくなるじゃないか。
君が「児童虐待で取り締まれ」と言うとおり、
成人後の同意があっても、「人権侵害の可能性」は残すしかないだろ。
その上で、個別のケースで本当に規制するかを判断するしかないだろ。
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479 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/09(月) 20:08:23 ID:rg+AFyej0 - >>463
「規制の可能性」を法律上で認めておけば、
将来、実際に事件が起きた時に対応できるじゃないか。
その議論は重要だろ。
成人後の同意に、「児童の時代の人権侵害の否定の効果」を認めてしまえば、
対処すべきなのに、対処できないケースが出てくるじゃないか。
１４歳の児童ポルノについては人権侵害として保護する一方で、
6年後に同意をさせた元14歳の児童ポルノは
人権侵害性を否定してしまうのはおかしいだろ？
本気で後者は人権侵害性がなくなると思っているのか？
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489 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/09(月) 20:14:19 ID:rg+AFyej0 - >>477
>想定しているケースが非現実的。製造した段階で犯罪。
>金を盗んだ後時効まで待つのと同じ。金を盗んだ時点で犯罪。
言ってる事がよくわからん。
「成人後の同意」があれば、児童の当時の行為も人権侵害じゃなくなるんだろ？
「人権を侵害していないケース」として、>>446でこの問題を挙げたのは君自身だぞ。
発表や発覚を遅らせて、本人の成人後の同意を得れば、
人権侵害がなくなるなら、その後の逮捕も無理になるじゃないか。
そんな簡単な抜け道があるなら、業者は使わない手はないだろ。
そのケースを想定しただけで、「非現実的」として退けるのは無能だろ…。
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492 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/09(月) 20:17:33 ID:rg+AFyej0 - >>484
成人後の同意があれば、
児童の時代の児童ポルノ撮影の行為についても、
「本人は傷ついていない、人権侵害ではない」と主張してるんだぞ。
これは現行法にも反する解釈だろ。
だから、突っ込んでるんだよ。
「本人は傷ついているはずです」なんていう言葉尻を捉えれば違和感は感じるが、
「人権侵害として規制の可能性を残すべき」という結論を見れば、
そんなにおかしな話ではないよ。
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498 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/09(月) 20:20:47 ID:rg+AFyej0 - >>465
これについては>>477の意見に同意だね。
あの手の表現が、規制ラインの合法側として残されているのは、
宗教的規制でもなければ、厳しいロリコン規制でもない証拠だよ。
>>476
>丸出しでもハメ画像でもないのに対象にされているほうがおかしいんだよ。
>そして今まさにそれらも規制しようとしているわけだが。
現行法では合法として規制対象にされてないし、
改正法でも定義も変わらないだろ？
ロリコンの人は、服着て水かけて、フェラみたいに
アイスなめさせるビデオで楽しめるじゃないか。
反対派が騒ぐようなロリコン撲滅運動ならそういうのも規制してるはずだろ。
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500 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/09(月) 20:24:27 ID:rg+AFyej0 - >>496
18歳以上の子も守ってあげるべきと言う意見は、
保護の対象を広げるべきという意見には繋がっても、
児童を保護すべきという意見を否定することには繋がらないだろ…。
法律は万能ではないからなあ。
児童は特別に保護すべきという前提がない以上、
大人については、大人の法で対処するしかないだろ。
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